Отправлено: 18.07.15 23:05. Заголовок: Виленские игры

Виленские игры
Авторы: Apropos, Хелга
Жанр: авантюрный исторический шпионский роман
Время действия: весна 1812 года
Место действия: Вильна

 Отправлено: 20.11.15 18:35. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos

Ах, барон... И в такой критический момент, изящно разрешив конфликт, выиграл свою талью.

Игра описана красиво.

А капитан как-то уж слишком по-пролетарски груб. Странным показалось, что, будучи названным прилюдно мерзавцем и обвиненным в шулерстве, полковник не потребовал у капитана если не сатисфакции, то по крайней мере взять свои слова обратно. И с точки зрения различия званий участников конфликта это история вызывает вопросы. Неужели возможна столь нарочитая грубость капитана и странная робость полковника?
apropos пишет:

цитата:

Представьте, впервые оказался в такой ситуации, растерялся… Ну не драться же с этим дебоширом, право?..

Что-то смущает такая реакция у офицера, пусть и штабного. Чиновник - пожалуйста, но офицер... Относительно мог ли он драться с этим дебоширом - позволительно ли по правилам дуэли старшему офицеру вызвать младшего, чтобы вообще рассуждать подобным образом?

apropos пишет:

цитата:

Шураша отошел куда-то с приятелями

Показалось, как-то слишком просто для Шураши. Не высказав ни многословных восхищений барону, ни горячей поддержки Борзину?

Малаша пишет:

цитата:

Борзина язык развязался

Да не очень-то - кроме того, что нельзя было почерпнуть из открытых источников, он не сообщил. Разве что на де Визе стрелки перевел...

 Отправлено: 20.11.15 22:29. Заголовок: Про "развязался&..

Про "развязался" имела в виду, что Борзин был представлен как молчаливый человек. После скандала и нескольких рюмок коньяка осоловел и превратился в говорливого. Выпад капитана меня тоже смутил немного.
Бат пишет:

цитата:

Из недостатков, если это считать недостатком - боюсь, авторам будет трудно с так называемой целевой аудиторией. Это не любовный роман, хотя, любовные линии уже намечены. Много исторических отсылов и малоизвестных фактов того времени. Говорю - малоизвестных, потому что, действительно, знания об этой, вроде бы и изученной, и на слуху эпохе не очень точные, не очень подробные, и, может быть, ложные. Не знаю, отнести ли это к недостаткам или к достоинствам.По всей вероятности, это проблема.

Сейчас почему-то принято писать упрощенно, исторические события в основном описываются в фентезийном или альтернативном варианте. Авантюрный исторический роман имеет свои преимущества. Как классический детектив, например.

 Отправлено: 21.11.15 20:18. Заголовок: Малаша пишет: За со..

Малаша пишет:

цитата:

За солдат обидно, словно не люди.

Солдаты, масса, пешки, увы...

Бат пишет:

цитата:

Из недостатков, если это считать недостатком - боюсь, авторам будет трудно с так называемой целевой аудиторией.

А что Вы имеете в виду под целевой аудиторией? Что дамы не будут читать такой роман? Не совсем поняла.

А в целом, Малаша, Бат, спасибо за ваши новые отклики, они очень поддерживают и помогают.

Юлия пишет:

цитата:

А капитан как-то уж слишком по-пролетарски груб. Странным показалось, что, будучи названным прилюдно мерзавцем и обвиненным в шулерстве, полковник не потребовал у капитана если не сатисфакции, то по крайней мере взять свои слова обратно.

Капитан был сильно пьян, это, в какой-то степени, объясняет его несдержанность, а Борзин - человек скромный, не пылкого нрава, не захотел связываться с разбуянившимся соратником. Хотя, наверное, сцена требует правки в эту сторону. Спасибо!

 Отправлено: 22.11.15 18:46. Заголовок: Бат http://jpe.ru/g..

Бат
Бат пишет:

цитата:

боюсь, авторам будет трудно с так называемой целевой аудиторией

Судя по всему, да, нелегко. Примерно, как с Гвоздем. Там тоже не случился чисто любовный роман на фоне клюквы, повествование, щедро сдобренное историческими деталями и отсылками, перетекло в авантюру. И, кстати говоря, большинство читателей отмечало особо вторую - авантюрную - часть романа, как наиболее интересную.
Но если Гвоздь в итоге получился довольно таки драматичным авантюрным романом, то Вильна становится скорее гротесково-авантюрной - и благодаря не только отмеченным "балансирующим" персонажам, но и главным героям - та же Плакса, Казик и барон получаются не слишком серьезными.
Экспериментируем в свое удовольствие над текстом, а читать или не читать - ну это кому как захочется.
Бат пишет:

цитата:

Много исторических отсылов и малоизвестных фактов того времени. (...) Не знаю, отнести ли это к недостаткам или к достоинствам.

Ну, исторический, пусть и авантюрный роман это вроде как бы подразумевает - вот все эти исторические детали. Важно воссоздать и атмосферу, и фон, и военно-политическую ситуацию того времени. Мы много работаем с документами, нам это интересно, полагаем, что это может быть интересно и тем читателям, которые захотят почитать что-то художественное по этой эпохе. А мы полны желания поделиться с ними своими знаниями и представлениями о том времени.
Юлия
Юлия пишет:

цитата:

капитан как-то уж слишком по-пролетарски груб

Ага, спасибо, подумаем над этим.
Юлия пишет:

цитата:

позволительно ли по правилам дуэли старшему офицеру вызвать младшего

Гвардейский капитан - это в обычных воинских подразделениях подполковник, так что по чинам они почти вровень (в любом случае оба старшие офицеры), дуэль вполне возможна.
Юлия пишет:

цитата:

Игра описана красиво.

А не слишком ли много терминов? Вдруг мы увлеклись и...
Юлия пишет:

цитата:

Показалось, как-то слишком просто для Шураши. Не высказав ни многословных восхищений барону, ни горячей поддержки Борзину?

А, можно будет упомянуть, да, спасибо!
Малаша пишет:

цитата:

Авантюрный исторический роман имеет свои преимущества. Как классический детектив, например.

Вот и нам так кажется.

 Отправлено: 22.11.15 22:18. Заголовок: apropos пишет: Но е..

apropos пишет:

цитата:

Но если Гвоздь в итоге получился довольно таки драматичным авантюрным романом, то Вильна становится скорее гротесково-авантюрной - и благодаря не только отмеченным "балансирующим" персонажам, но и главным героям - та же Плакса, Казик и барон получаются не слишком серьезными.

Да, как ни крути, а результат выходит таковым.

 Отправлено: 23.11.15 09:51. Заголовок: apropos пишет: Но е..

apropos пишет:

цитата:

Но если Гвоздь в итоге получился довольно таки драматичным авантюрным романом, то Вильна становится скорее гротесково-авантюрной - и благодаря не только отмеченным "балансирующим" персонажам, но и главным героям - та же Плакса, Казик и барон получаются не слишком серьезными.

В Гвозде (это, полагаю, авторский никнейм романа? ) иронии также немало на мрачном историческом фоне. Далеко не каждому автору удается адекватно иронизировать, рассказывая о драматических событиях. Пожалуй, у Акунина это неплохо получается. Объяснимо, почему вы и в первом, и во втором случае выбрали эпоху перелома - такие периоды всегда интересны, привлекают, как авторов, так и читателей. А герои - они живые люди, отчего бы над ними немного не посмеяться, любя. Главное, не перегнуть палку. Мне искренне хотелось бы видеть и этот роман напечатанным.

Простите, обнаружила небольшую опечатку:

apropos пишет:

цитата:

Судя по разгоряченным лицам игроков, исписанного мелом потертого зеленого сукна стола и разбросанным по нему стопкам мятых ассигнаций, игра шла по-крупному.

исписанному

 Отправлено: 23.11.15 18:53. Заголовок: Бат пишет: Много ис..

Бат пишет:

цитата:

Много исторических отсылов и малоизвестных фактов того времени. ... Не знаю, отнести ли это к недостаткам или к достоинствам.

А я уверенно отнесу это к несомненным (для меня) достоинствам. Утомительного нагромождения фактов нет. Исторический материал, как мне кажется, подан весьма изящно внутри интриги и языковой ткани, и повествование не разваливается на документальную и романическую. Историческое "мясо" создает замечательную основу, внутри которой органично разворачивается действие и раскрываются характеры героев.

apropos пишет:

цитата:

Вильна становится скорее гротесково-авантюрной - и благодаря не только отмеченным "балансирующим" персонажам, но и главным героям - та же Плакса, Казик и барон получаются не слишком серьезными.

Думается, до гротеска далеко все-таки. Мне ближе точка зрения Бат.
Бат пишет:

цитата:

Далеко не каждому автору удается адекватно иронизировать, рассказывая о драматических событиях. Пожалуй, у Акунина это неплохо получается. Объяснимо, почему вы и в первом, и во втором случае выбрали эпоху перелома - такие периоды всегда интересны, привлекают, как авторов, так и читателей. А герои - они живые люди, отчего бы над ними немного не посмеяться, любя.

И как, скажите на милость, рассуждать на исторические темы без солидной доли здоровой иронии. Сразу же влетишь в такой пафос, что тошно станет. В общем, мне кажется, все прекрасно и с иронией, и с живыми людьми, которым никогда не избежать смешных или нелепых ситуаций, - не памятники же.

apropos пишет:

цитата:

Гвардейский капитан - это в обычных воинских подразделениях подполковник, так что по чинам они почти вровень (в любом случае оба старшие офицеры), дуэль вполне возможна.

Я подозревала нечто подобное, но подтверждения не хватило.

Хелга пишет:

цитата:

Капитан был сильно пьян, это, в какой-то степени, объясняет его несдержанность, а Борзин - человек скромный, не пылкого нрава,

Что и говорить, в романе, как в жизни, может произойти все, что угодно, только авторам бедным приходиться доказывать свою правоту надоедливым читателям, требующим обоснования.

apropos пишет:

цитата:

А не слишком ли много терминов?

Ты знаешь, я этих терминов не знаю - но они так хорошо там шелестели (с намеком на какой-то особый смысл), как тасуемые карты, а порой добавляли напряжения интриге совсем не затемняя ее, наоборот. Музыкальное сопровождение - этакая барабанная дробь. Мне понравилось

 Отправлено: 25.11.15 21:50. Заголовок: Бат пишет: Объяснимо..

Бат пишет:

цитата:

Объяснимо, почему вы и в первом, и во втором случае выбрали эпоху перелома

Это случайно получилось в Гвозде (да, авторское любимое название ), а война 12 года - весьма интересная эпоха в русской истории, как мне кажется.
Спасибо за тапок!
Юлия пишет:

цитата:

повествование не разваливается на документальную и романическую

Вот этого, да, как раз старались избежать, чтобы не было длинных (и зачастую скучных для читателей) описаний. поэтому у нас все политические события в диалогах, в основном, ну и так по мелочи еще разбросано по тексту.
Юлия пишет:

цитата:

Я подозревала нечто подобное, но подтверждения не хватило.

Ага, спасибо, постараемся подтвердить.
Юлия пишет:

цитата:

Музыкальное сопровождение - этакая барабанная дробь. Мне понравилось

Ну, значит, можно так оставить, а то что-то засомневались, не утомительно ли это читать.

 Отправлено: 25.11.15 23:47. Заголовок: apropos пишет: что..

apropos пишет:

цитата:

что-то засомневались

Сумлеваться, автор, брось.
Землю - крестьянам, а читателю романом!
Даешь продолженье!

 Отправлено: 28.11.15 19:11. Заголовок: Так надеялась на про..

Так надеялась на продолжение. Авторы, не забывайте о читателях, пожалуйста.

 Отправлено: 29.11.15 21:04. Заголовок: Спасибо, девочки! h..

Спасибо, девочки!
Продолжение непременно будет. Хотела даже сегодня, но чет там зацепило, надо подумать. Постараюсь выложить в ближайшее время.

 Отправлено: 30.11.15 23:35. Заголовок: apropos пишет: Пос..

apropos пишет:

цитата:

Постараюсь выложить в ближайшее время.

Дальше у нас...

 Отправлено: 04.12.15 19:26. Заголовок: apropos пишет: Прод..

apropos пишет:

цитата:

Продолжение непременно будет

Очень на это надеемся и ждем.
Что касается дискуссии по поводу множества исторических фактов и ссылок, то соглашусь с мнением

Юлия пишет:

цитата:

Исторический материал, как мне кажется, подан весьма изящно внутри интриги и языковой ткани, и повествование не разваливается на документальную и романическую.

Читается с большим интересом. На таком замечательном историческом фоне, не менее замечательные, красочные, разнообразные герои, за что авторам огромное спасибо.

 Отправлено: 05.12.15 23:02. Заголовок: MarieN пишет: На та..

MarieN пишет:

цитата:

На таком замечательном историческом фоне, не менее замечательные, красочные, разнообразные герои,

Очень надеемся, что они такие. И фон неплохой.

 Отправлено: 06.12.15 21:59. Заголовок: И герои, и фон, и сю..

И герои, и фон, и сюжет. Мне очень интересно читать. Герои как живые, словно вижу их. Барон особенно нравится. Что-то в нем есть.

 Отправлено: 06.12.15 22:17. Заголовок: Малаша пишет: Барон..

Малаша пишет:

цитата:

Барон особенно нравится. Что-то в нем есть.

И почему всем нравится этот айсберг? Чем же нехорош пылкий пан Казимир?

Малаша , не в обиду, я шучу.

 Отправлено: 07.12.15 11:02. Заголовок: Неловко торопить авт..

Неловко торопить авторов, но хотелось бы узнать, как развиваются события. Герои оставлены почти на перепутье.

 Отправлено: 10.12.15 21:14. Заголовок: Мне пан Казимир тоже..

Мне пан Казимир тоже нравится, но не так. Он открытый, а привлекает загадка. Барон - это загадка. Наверное поэтому.
Хотела спросить, если можно. Как вы пишите вместе? Каждый автор выкладывает свой кусочек? Сложно наверное, договориться. Еще сюжет.
Читала когда-то про соавторов, не помню, о ком. Один придумывал сюжет , а другой писал текст. А как у вас? Простите, если слишком позволила себе (цитата).

 Отправлено: 10.12.15 21:51. Заголовок: Малаша пишет: Он от..

Малаша пишет:

цитата:

Он открытый, а привлекает загадка. Барон - это загадка.

Да, наверное, в этом что-то есть. Хороший вопрос о том, как мы пишем и в связи с паном Казимиром. Почему я так за него переживаю? Потому что он вроде как мой герой. Сюжет и интригу придумываем вместе, а тексты пишем касательно своих героев, так удобней. Ну, разумеется, есть и пересечения, как без этого. По-разному пишем, в общем, как придется.

 Отправлено: 15.12.15 22:03. Заголовок: Девочки, результат с..

Девочки, результат скоро будет, надеюсь. Быт что-то заедает.
Малаша пишет:

цитата:

Простите, если слишком позволила себе (цитата).

Ну так, самую малость.
Малаша пишет:

цитата:

Сложно наверное, договориться.

Да как-то мы так славно сработались, что легко договариваемся. Не, ну бывали споры - как без того? в поисках истины (т.е. наилучшего результата), но всегда приходим к консенсусу в итоге.
Пишем что-то фрагментами, что-то - вместе (часть диалогов), друг друга редактируем. Вообще писать в соавторстве оказалось очень интересным и вдохновляющим занятием.