Отправлено: 20.09.08 20:17. Заголовок: apropos пишет: В не..
apropos пишет:
цитата:
В нем все несколько гротескно выглядят - даже Дарси, не говоря уже о леди Кэтрин нашей. Да и Джорджиана - мягко говоря - не та робкая девица, говорящая только о музыке. Ну и так далее.
А посмотрели бы вы на душку полковника! Мне незнание, но стремление к чтению Лиззи как раз не кажется избыточно гротескным, как раз в духе нашего иронического детектива , но - допускаю, что могут возразить соавторы, которые ныне странным образом молчат. Как компромиссный вариант - можно описать Лиззи знающей о книге, но не имеющей возможности ее прочесть ранее, но забавные размышления ее о Робинзоне - оставить.
apropos
Главвред
Сообщение: 10492
Отправлено: 20.09.08 20:24. Заголовок: Цапля пишет: можно ..
Ну просто жаждала. О! Она ее начала читать - в Незерфилде, но не успела дочитать! Ведь в Незерфилде была хорошая библиотека, а Лиззи там читала - пусть она читает Робинзона! нет, ну скажи - мысль?
понимаю, что ты нежно любишь Лиззи (как и мы все), но неужели она должна теперь быть самой умной, самой мудрой, самой начитанной и т.д.?
Да упаси Бог! (*про себя*: неужто у меня репутация настолько косного и замшелого ортодокса-"остенита"? Хм...) Я, кажется, еще в состоянии понять, что ироническое повествование допускает и кучу условностей, и гротескное изображение персонажей, так что и ваша придурковатая Джорджиана меня ничуть не смущает, и Лиззи я вовсе не жажду увидеть самой мудрой и самой начитанной - ни здесь, ни где-либо еще, кстати. Но и делать из нее настолько девственно невежественного игнорамуса, который воспитывался, очевидно, в глухом лесу или на необитаемом острове, как тот же Робинзон, коли слыхом не слыхивал про книгу, которая с самого момента публикации аж в 1719 году била все рекорды по тиражам, количеству переизданий, переводам, популярности и т.д. - ну, я не знаю, мне в этом видится все-таки некий перебор, даже с учетом скидки на ироничность действа. Тем более, что вы вроде пытаетесь там где-то местами соблюдать историческую достоверность в деталях.
Цапля пишет:
цитата:
Как компромиссный вариант - можно описать Лиззи знающей о книге, но не имеющей возможности ее прочесть ранее, но забавные размышления ее о Робинзоне - оставить
Вот отличный вариант, кстати. Вполне вероятно, что Лиззи и не читала Робинзона, меня как раз не столько это покоробило, сколько то, что она и о книге, получается, и слыхом не слыхивала. Вот это по меньшей мере странно, во всяком случае, на мой читательский взгляд. Засим умолкаю и тихонько удаляюсь из темы, чтобы более не мешать соавторам своим занудным брюзжанием.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 5719
Отправлено: 20.09.08 20:53. Заголовок: А ежели усилить комп..
А ежели усилить компромисс? Лиззи увидела на полке любимого Робинзона и полезла ее доставать, размышляя о странностях судеб.
Цапля
avis rara
Сообщение: 10111
Отправлено: 20.09.08 20:55. Заголовок: Хелга пишет: А ежел..
Элайза Не обижай Джорджи! Я ее - обожаю! Элайза пишет:
цитата:
делать из нее настолько девственно невежественного игнорамуса
Уже не делаем! Просто мы остались без соавторов и критиков, меня занесло, вероятно, чуток не туда (просто идея с Крузо показалась заманчивой - вплести сюда размышления Лиззи из ГиП о характерах людей) - но меня поправили, за что и благодарна. Элайза пишет:
цитата:
чтобы более не мешать соавторам своим занудным брюзжанием
вовремя повившийся (даже брюзжащий критик - милое дело! Ты же знаешь - мы тапки любим) Хелга пишет:
цитата:
Лиззи увидела на полке любимого Робинзона
Тогда нужно будет выкинуть мои чудные рассуждения (вернее, ее чудные рассуждения) - предлагаю уменьшить компромисс. (хотя и рада долгожданному появлению долгожданного соавтора )
Ты прелесть. Голосую за рассуждения оставить, и представить коллективу соавторов (надеюсь, Хелга вернулась совсем) - завтра - переработанную с учетом критических замечаний главу ( кстати, ты, главвред, не восприняла всерьез мои замечания насчет недостатка иронии в главе - а зря) Всем спасибо!
Мне кажется, ее там достаточно. но - перечитаю. (а ты не восприняла всерьез мою просьбу - указать конкретные места, где занудство и не хвататет иронии). Цапля
Тогда нужно будет выкинуть мои чудные рассуждения (вернее, ее чудные рассуждения) - предлагаю уменьшить компромисс.
Зачем выкидывать?
цитата:
Тут Элизабет вспомнила о романе, о котором с похвалой отзывалась мисс де Бер – о каком-то джентльмене, который попал на необитаемый остров и прожил там в одиночестве множество лет, хотя было трудно представить, что можно описывать в такой книге – ведь не находясь в обществе, он не мог наблюдать меняющиеся характеры окружающих его людей, смеяться над их глупостью и причудами, капризами и непоследовательностью.
Элизабет вдруг вспомнила об одной из своих любимых книг, "Приключениях РК": она всегда восхищалась мужеством и предприимчивостью незадачливого путешественника и удивлялась фантазии автора, который сумел написать столь увлекательную историю, имея под рукой всего одного героя.
Хелга Ты врожденный стилист и элегантист, как известно. Но: ты опять хочешь сделать Лиззи - самой умной и замечательной. Мне кажется, лучше ей быть все несколько гротескной - как другим персонажам Переполоха - иначе она опять выбьется в "идеальные" герои.
Элизабет вдруг вспомнила о книге, что читала пару лет назад, "ПРК", она еще тогда прониклась сочувствием к человеку, которому двадцать лет пришлось разговаривать с самим собой, не имея возможности заняться столь приятным делом, как наблюдать меняющиеся характеры окружающих его людей, смеяться над их глупостью и причудами, капризами и непоследовательностью.
Ерунда, конечно...
apropos пишет:
цитата:
Мне кажется, лучше ей быть все несколько гротескной - как другим персонажам Переполоха - иначе она опять выбьется в "идеальные" герои.
Я с этим не спорю, но , признаться, ее рассуждения о том, что трудно представить , что можно описывать в книге, где нет людей, немного странновато выглядят. Впрочем, может, я и не права.
Глава шестьдесят седьмая, в которой взрослая дама находится в растерянности, а юные девы волнуются и трепещут.
"Леди Харриет стянула перчатку с задрожавшей руки и провела пальцами по шершавой щеке шерифа. "Ты мой". - прошептала она. В стрельчатое окно с зловещим криком билась черная птица.
«Генерал Бридл был покорен смелыми и решительными действиями мамы, когда она, не опасаясь, возможно, притаившегося поблизости злоумышленника, бросилась вытаскивать нас с кузеном из-под обломков экипажа…»
когда она, невзирая на то, что злоумышленник, возможно, притаился где-то поблизости, отважно бросилась вытаскивать нас с кузеном из-под обломков экипажа…»
цитата:
«Генерал Бридл не отводил восхищенных глаз от мамы, когда она руководила спасательными действиями…» Неужели, действительно, восхищенными?..
Неужели, действительно, восхищенных?
цитата:
Леди Кэтрин задумчиво подержала дневник в руках, затем, пробормотав что-то о ювелире, который отделывается отписками, и о том, что она - в свете всех событий – впервые в жизни забыла написать Дарси, чтобы тот лично зашел в эту ювелирную лавку и указал ее владельцу на то, что она не потерпит никаких отписок, положила тетрадь на стол и поспешно вышла из комнаты.
Леди Кэтрин постояла в задумчивости, держа дневник в руках, помянула недобрым словом ювелира, который отделывается отписками, посетовала, что забыла написать Дарси, чтобы тот лично зашел в ювелирную лавку и указал ее владельцу на его безответственность, затем положила тетрадь на стол и вышла из комнаты.
цитата:
Сегодня произошло множество самых разнообразных событий, среди которых самое главное не только этого дня, но всей моей жизни – я помолвлена с Фицуильямом и скоро стану его женой! До сих пор не могу в это поверить, поскольку ничто – особенно поведение кузена во время прогулки и его странные высказывания – не давало даже возможности предположить, что в итоге я стану его невестой. Тем не менее это случилось – и я счастлива!!!! Я ужасно счастлива, потому что нет на свете никого лучше Фицуильяма!!!!
Может быть, вступить сразу с события? Как-то так...
Сегодня произошло невероятное событие! Событие всей моей жизни! Я помолвлена с Фицуильямом и вскоре стану его женой! Это невероятно! До сих пор не могу в это поверить, поскольку ничто – особенно поведение кузена во время прогулки и его странные высказывания – никак не подсказывало мне, что я вдруг стану его невестой. Тем не менее это случилось – и я счастлива!!!! Я ужасно счастлива, потому что нет на свете никого лучше Фицуильяма!!!!
цитата:
Кстати, Джорджиана тоже наедине прогуливалась с капитаном Шелли,
Кстати, Джорджиана тоже прогуливалась с капитаном Шелли наедине.
цитата:
Джорджиана сразу как-то приуныла, а капитан Шелли пробормотал о решающем сражении с драконом, из которого он надеется выйти не только невредимым и живым, но и с добычей.
а капитан Шелли пробормотал что-то странное о решающем сражении с драконом, из которого он надеется выйти не только невредимым и живым, но и с добычей.
цитата:
Фицуильям, естественно, ухаживает за мной, лейтенант Йорик и мистер Бингли упорно смотрят в окна, которые выходят в сторону Хансфорда.
Фицуильям, естественно, ухаживает за мной, мистер Бингли устремляет свои взоры в сторону Хансфорда, и лейтенант Йорик, кажется, тоже имеет там свой интерес.
Не слишком ли проницательной выглядит Энн? Может быть, внести в ее размышления нотки сомнения?
цитата:
Только мисс Элизабет Беннет последнее время находится в весьма тоскливом состоянии, да миссис Херст продолжает апеллировать к созвездиям и планетам, поскольку мистер Херст после завтрака, ленча, а особенно – после обеда, - в собеседники уже не годится.
цитата:
Мисс Бингли с пониманием кивнула, хотя в глубине души считала, что с ней-то судья мог бы и поделиться интересными подробностями этого запутанного дела.
цитата:
Сэр Юстас, услышав, о чем миссис Херст рассказывает сыщику, несколько смутился, заволновался и громко поинтересовался, какие звезды появились на небе перед началом происшествий в Розингсе.
цитата:
Миссис Херст оживленно вытянулась оживилась и стала перечислять все зловещие приметы, указывающие на злодейские убийства в этой части Кента.
цитата:
Но леди Кэтрин не слушала, о чем говорят джентльмены – она продумывала беседу продумывала детали предстоящей беседы с Дарси после его возвращения в Розингс,
цитата:
Энн ужасно хотелось поделиться с Джорджианой о сегодняшней прогулкеподробностями сегодняшней прогулки с полковником, и о той пикантной ситуации, в которую попала по его милости. .
цитата:
Она посматривала на капитана Шелли, ловила его нежный взгляд, но чувствовала бы себя гораздо счастливее, если бы уже поведала Энн о его предложении.
Она посматривала на капитана Шелли, ловила его нежные взгляды, и думала, что чувствовала бы себя гораздо счастливее, если бы уже поведала Энн о его предложении.
SlavnaYa пишет
цитата:
Все-таки может лучше употребить сметливость, а то "сметка" как-то не звучит и из ритма выпадает
Мне кажется, "сметка" все-таки лучше, и по смыслу и по ритму.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 5725
Отправлено: 21.09.08 00:06. Заголовок: Как попытка смягчить..
Как попытка смягчить пафос отрывка...
цитата:
Все дни, что Дарси находился в Лондоне, Элизабет не находила себе места. Тысячу раз доказав себе, что ей не нравится этот крайне неприятный и высокомерный человек, она в то же время не могла не понимать, как ошибалась в нем. После разговора с полковником, который открыл ей глаза на неблаговидные поступки Уикхема, Элизабет была вынуждена признать, что ее собственные тщеславие и легковерность позволили предубеждению одержать верх над рассудительностью, которой она так гордилась. Из-за этого она приписывая мистеру Дарси злодеяния, в которых он вовсе не был виновен, отказала ему в своей руке…. Нет, отказала она ему потому, что он оскорбил ее семью, заподозрил ее в ветрености, и еще потому, что она его не любит… Не любит… Она вдруг вспомнила, как страстно звучал его голос, когда он говорил, как бесконечно любит ее, как смотрели на нее его красивые темные глаза… Она вздрогнула и передернула плечами, стараясь прогнать из памяти ту сцену в беседке, чем безуспешно занималась уже который день. «Неужели, едва польстив моему самолюбию своим признанием и предложением, мистер Дарси сразу вырос в моих глазах и теперь кажется мне несравненно лучшим человеком, чем раньше?» – спрашивала она себя и вновь перебирала в памяти все доказательства его благородства. Ей хотелось, чтобы он поскорее вернулся, чтобы она могла сказать ему, что… Что? Элизабет теперь ничего не могла ему сказать. Верно, он уже давно пожалел, что открыл ей свои чувства, и станет избегать ее, хотя она так – не просто скучает – тоскует по нему… А если он не вернется в Розингс, и она больше никогда его не увидит?
В последние дни Элизабет вдруг обнаружила, что ей очень не хватает присутствия мистера Дарси. Ей было скучно за завтраком без его мимолетных взглядов, парк стал казаться пустым оттого, что ни за одним поворотом аллеи ее не ожидала случайная встреча с ним. Она краснела при мысли, что оказалась настолько легковерной, поверила Уикхему, считала Дарси чуть ли не злодеем и так резко ответила на его предложение. «Нечего быть таким заносчивым и надменным! – пыталась оправдать себя она. – Он, видите ли, собрался жениться на мне, несмотря на то, что ему не нравится моя семья! Хотя, с другой стороны, он ведь был прав. Мама кого угодно может вывести из себя, а легкомыслие Лидии – это отдельная история». Гуляя по парку, Элизабет неизменно оказывалась возле той памятной беседки, словно ноги сами несли ее туда. Она злилась на себя, мчалась прочь, пару раз чуть не сбив с ног не вовремя попавшегося на пути садовника, в голове звучали невесть откуда взявшиеся строки из старой пьесы: «Я уезжаю в дальний путь, но сердце с вами остается». «Что за глупости, – думала она. – Какое сердце? Он уехал и, вероятно, больше не вернется сюда, а если даже и вернется, то станет избегать меня. Не стоит и думать об этом» .
Хелга Умничка, поработала как следует. Тапки по главе принимаю, как и:
цитата:
Глава шестьдесят седьмая, в которой взрослая дама находится в растерянности, а юные девы волнуются и трепещут.
"Леди Харриет стянула перчатку с задрожавшей руки и провела пальцами по шершавой щеке шерифа. "Ты мой". - прошептала она. В стрельчатое окно с зловещим криком билась черная птица.
Единственное, убрала бы слово "взрослая". М.быть, так: некая леди находится в растерянности, а...?
Знаете, дамы, у нас в эпиграфах разворачивается такая страстная любовь, что мне уже жалко убивать эту леди Харриет и шерифа....
по поводу Лиззи. Хелга, а ты заметила второй - переделанный кусок начала сцены с Элизабет? Т.к. ты взяла предыдущий. или второй тебе совсем никуда? Хотя мне нравится твой вариант. Хелга пишет:
цитата:
Элизабет вдруг вспомнила о книге, что читала пару лет назад, "ПРК", она еще тогда прониклась сочувствием к человеку, которому двадцать лет пришлось разговаривать с самим собой, не имея возможности заняться столь приятным делом, как наблюдать меняющиеся характеры окружающих его людей, смеяться над их глупостью и причудами, капризами и непоследовательностью.
Ну, можно остановиться на этом варианте, хотя Лиззи опять предстает очень правильной и положительной: и читала, и помнит название, и прониклась сочувствием...
Цапля
avis rara
Сообщение: 10113
Отправлено: 21.09.08 08:10. Заголовок: apropos пишет: ты н..
apropos пишет:
цитата:
ты не восприняла всерьез мою просьбу - указать конкретные места, где занудство и не хвататет иронии
Поддерживая имидж вредного соавтора, могла бы заметить, что первая моя претензия с примером текста не была воспринята ка к серьезная, поэтому... Но делать я этого не буду. Хелгин вариант смягчения пафоса отрывка считаю весьма привлекательным - именно этого и нехватало кусочку. Просто у меня не достает словарного запаса это выразить. apropos пишет:
цитата:
Лиззи опять предстает очень правильной и положительной: и читала, и помнит название, и прониклась сочувствием...
Мне тоже нравится, но Хелга смягчила не тот кусочек - я же во втором добавила иронии. *упрямо* иронию предлагаю оставить. Цапля пишет:
цитата:
память оставить, сочувствие убрать
Ну, если только только так (хотя жалко названий). И до сих пор переживаю, что Элайза назвала нашу Джорджи "придурковатой" - а мне кажется, она так мила для своих шестнадцати лет. И так романтична и непосредственна.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лиззи как раз не кажется избыточно гротескным, как раз в духе нашего иронического детектива 
, но - допускаю, что могут возразить соавторы, которые ныне странным образом молчат. Как компромиссный вариант - можно описать Лиззи знающей о книге, но не имеющей возможности ее прочесть ранее, но забавные размышления ее о Робинзоне - оставить. 
Ведь в Незерфилде была хорошая библиотека, а Лиззи там читала - пусть она читает Робинзона! нет, ну скажи - мысль? 
Не обижай Джорджи! Я ее - обожаю! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
