Отправлено: 30.09.07 00:08. Заголовок: Речь Тинкертона-2

Продолжение

 Отправлено: 01.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Зашла отбиваться от aproposиных тапков . Во-первых. По поводу утопления Мэри. Я не вижу необходимости подробно-технического описания утопления - с бороздками земли и проч. Это, мне кажется, не суть. и в сцене достаточно подробно все написано.
Кроме того, apropos пишет:

цитата:

Повернулась, поскользнулась... очнулась - гипс.

Если она повернулась, вероятность того, что можно заподозревать злоумышленника, сильно снижается - как он успел зайти ей за спину? Если много навоображать, что кто-то на цыпочках подкрадывался к ней сзади, потом она, решив убегать от дождя, резко развернулась - и никого , значит - либо злоумышленник имеет крылья, либо девушка - наследственная истеричка, как мама. К чему я это говорю - я могу живоописать кочку, как ты просила, apropos , но не потому, что описание убедительно, а потому, что ты меня купила обещанием новго фанфика, и на этой почве я не могу тебе отказать в такой мелочи, как падение Мэри lege artis

Нестыковки по Бингли и Джейн - хотелось бы подробностей, так как я писала, опираясь на мною же описанный в свое время разговор Тинка и Мэри, там, где он ее почти поцеловал . Тогда претензий не было, и любопытно. что не стыкуется сейчас?
Ну, и по Коллинзу подробностей, плиз. Вдруг я еще не соглашусь с чем

Ах, да! еще селянин. Аргументируй, плиз, вдруг поддамся

 Отправлено: 01.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Цапля Не серчай - у меня работа такая, с тапкми. Участь, кстати, незавидная. И врагам не пожелаю..

Сцена с Мэри-Джейн-Бингли.
Итак, у тебя Бингли нагоняет идущую пешком Джейн, они забрели на поляну, и там встретились с Мэри. После чего при случае Джейн рассказала Мэри о невинности ее свидания с Бингли.

В опубликованных главах: в Розингс прибывает экипаж Бингли без него (вставила для нагнетания зловещей атмосферы), через полчаса появляется сам Бингли. Поздним вечером же к Коллинзам приезжает Джейн и рассказывает ("за кадром" Коллинзам, а потом Лиззи:

цитата:

на постоялом дворе слуга дяди встретил своих знакомых, которые с радостью вызвались подвезти меня в Хансфорд, и только тогда поехал обратно в Лондон, мистер и миссис Коллинз успокоились, удостоверившись к этому времени, что со мной и моим багажом все в порядке

Как я представляла развитие ситуации:
Джейн, в сопровождении слуги дяди в наемном экипаже или дилижансе едет в Хансфорд. На постоялом дворе (или по дороге) она случайно встречается с Бингли. Бингли предлагает ее подвезти. Слуге дяди вешают какую-то лапшу на уши: добрый знакомый, едет в ту же сторону, ехать осталось полчаса или час, подвезет, чего слуге тащиться на ночь глядя и т.д.
Слуга уезжает в Лондон, в полной уверенности, что с юной леди все будет в порядке. Бингли устраивает багаж Джейн в свой экипаж, а сам предлагает ей прогуляться пешком. Джейн соглашается. Они бредут опушкой леса (экипаж плетется на расстоянии где-то позади или ждет их впереди в условленном месте), где их видит заблудившаяся Мэри - из леса. Они ее не видят.
Далее Джейн и Бингли доходят до экипажа, Джейн в нем (без Бингли, чтобы не давать повода для сплетен Коллинзам) доезжает до Хансфорда, где и высаживается с багажом. Далее экипаж (Бингли щедро заплатил кучеру и камердинеру, пообещал повысить жалование, если они будут молчать о девушке - поэтому на допросе слуги не заикнулись о Джейн) отправляется в Розингс, а Бингли, взволнованный встречей с Джейн, садится на лошадь и полчаса катается по дороге или где еще, чтобы успокоиться и обдумать эту встречу.
Повторюсь, эти полчаса я организовала специально, чтобы нагнести ситуацию в Розингсе в связи с пропажей Бингли (и это, кажется, получилось).

Опять же - по моему представлению - Джейн и Бингли не видели Мэр. Они находились на освещенной луной дороге или поляне, Мэри же была в темном лесу и разглядеть ее было там невозможно. Почему она не вышла к ним - другой вопрос. Хорошо бы придумать ему объяснение (растерялась, не хотела ставить сестру в неловкую ситуацию и т.д.)

Если соавторов не устраивает мое видение ситуации - это можно обговорить и внести изменения в готовые главы с учетом нового развития сюжета.

У Цапли - все предстает в другом свете и появляются вопросы:
1. Джейн идет одна. Где ее экипаж, слуга и вещи? Джейн - не Лидия, поэтому достаточно разумна, чтобы поздним вечером (примерно в 9 часов) идти одной по дороге - без сопровождения (?). Как она объяснила Коллинзам свое появление в одиночестве и пешком? И что мог подумать Коллинз и какие сделать выводы?
2. На поляне они встречаются с Мэри. Но Мэри заблудилась. Почему она не пошла с ними в Хансфорд, а вернулась в ночной темный лес одна? Искать родителей? Но был ли у нее шанс их найти в лесу? Встреча с Дарси - случайность. А если бы она его не встретила, не услышала криков и т.д. Блуждала бы там до утра? И почему Джейн с Бингли отпустили девушку одну в лес? Мол, иди Мэри, ищи родителей... (?)
3. Мэри под подозрением (наверняка та же Лидия разболтала об этом родителям и сестрам - о вопросах судьи, его подозрении ). Кстати, я хотела в последующих допросах вновь поднять вопрос о Мэри. Судья же не может просто так забыть об ее шатании в лесу?
Почему Бингли и Джейн молчат? Боятся подставить себя? Беспокоятся за репутацию? И - плевать на Мэри? Некрасиво как-то получается.

Давайте это обсудим.

 Отправлено: 01.10.07 19:36. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

У Цапли - все предстает в другом свете и появляются вопросы:

У Цапли Джейн шла одна и ранее - придется пошарить, найти эту сцену в готовых главах. One moment, please.

 Отправлено: 01.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Цитирую:

цитата:

– Итак, мисс? – Мистер Тинкертон, – Мэри судорожно вздохнула, и решительно отбросила сомнения, – я верю вам, и думаю, если скажу вам правду, это не повредит … Джейн... и … мистеру Бингли. – Исключительно замечательно, мисс, – выражение глаз Тинкертона неуловимо изменилось, приобретя хищный оттенок, – продолжайте. – Я немного отстала от родителей и сестер, когда мы пешком добирались до Розингса. Было темно. Я задержалась на поляне, где цвели нарциссы. И тут я услышала приглушенные голоса – за кустарником, ближе к дороге. Мне было страшно, но очень любопытно, и я решилась подойти поближе… Там были моя сестра Джейн и …мистер Бингли… Они были увлечены разговором, и не заметили меня. Я постаралась тихо выбраться из зарослей и догнала родителей. Вот и все. – Действительно, все? – сыщик изучающе взглянул на взволнованную девушку. – Не совсем… – Мэри решительно продолжила, – я позже, после того, как вы... спасли меня, разговаривала с Джейн. Она сказала мне, что решила пройтись до Хансфорда пешком, оставила карету, и случайно встретила на дороге мистера Бингли, который как раз подъезжал к Розингс-парку. Он спешился, и они некоторое время прошли вместе… и немного задержались в лесу, любуясь нарциссами. Далее они решили, что их совместное появление может быть… неверно истолковано, и расстались. Они не видели ничего, и не делали ничего дурного! – Вы уверены, мисс, что ваша сестра говорит правду? – сыщик неуловимым движением снова взял Мэри за руку. – Разумеется, сэр! – девушка вспыхнула, – Джейн не могла солгать мне. Я доверяю ее словам, и у вас нет оснований подозревать ни ее, ни мистера Бингли в чем–то недостойном

apropos , я не серчаю, ни в коем разе . В моем случае это невозможно. ты же знаешь, как я трепетно отношусь к Тени, и автору, пообещавшему новый фик, прощу многое, даже наезды
Но - понимаешь, как получается. Ты предлагаешь свое видение ситуации, исключительно логичное, тщательно тобой продуманное. НО! тобой, а не соавторами. нам нужно время - не просто прочесть, и согласиться, но так же продумать, и утвердиться в этой логике - так как у каждого была своя, возможно, сильно не такая . Поэтому я согласна рассмотреть иные варианты с Джейн и Бингли, если ранее существовавший категорически не хорош.

 Отправлено: 01.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Цапля

цитата:

Повернулась, поскользнулась... очнулась - гипс.

Вообще-то, это я пошутила, вспомнив Бриллиантовую руку.
Мэри не обязательно поворачиваться.

Цапля пишет:

цитата:

не вижу необходимости подробно-технического описания утопления - с бороздками земли

Не видишь - не надо. мне показалось, что след женской туфельки на траве увидеть невозможно (если это не сырая земля), а разглядывать лист кувшики... Ну, несерьезно как-то.
Аргументы Тинка должны быть более весомыми, на мой взгляд. Ты считаешь, что можно обойтись следом туфельки... Пусть будет так, хотя сыщик при этом выглядит неубедительно.
Цапля пишет:

цитата:

могу живоописать кочку, как ты просила, apropos , но не потому, что описание убедительно, а потому, что ты меня купила обещанием новго фанфика, и на этой почве я не могу тебе отказать в такой мелочи, как падение Мэри

Не живописуй кочку. Да, мне показалось, что слово "кочка" в данном случае выглядит не совсем к месту, поэтому привела ее описание в словаре.
Ни на чем не настаиваю, как и не "покупаю" корректировку текста (вообще-то я лишь описала свое впечатление и высказалась по этому поводу) обещанием нового фанфика.
В связи с чем торжественно обещаю - не писать новых фанфиков, дабы отдельные соавторы могли спокойно писать, не уступая мне как по мелочам, так и по-крупному.

 Отправлено: 01.10.07 19:59. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Вообще-то, это я пошутила

Вообще-то, я это поняла.
apropos пишет:

цитата:

что след женской туфельки на траве увидеть невозможно (если это не сырая земля)

А если сырая - возле пруда? Вполне вероятно. что это так и есть - след женской туфельки будет виден отчетливо. А про кувшинку я написала, потому что Мэри показалось, что она видит что-то другое (мало ли, померещилось, а оказалось, что это всего лишь кувшинка). Но поскользнуться на мокрой траве успела.
Собственно, я считаю, что это несущественные споры. Можешь менять сцену по своему усмотрению, когда будешь редактировать, меня устроит любой вариант.
apropos пишет:

цитата:

В связи с чем торжественно обещаю

Отдельные соавторы будут продолжать писать спокойно и без каких-либо обещаний, дабы успокоить других отдельных соавторов Надеюсь, этот ситуационный спор не станет предметом непонимания между отдельными соавторами в дальнейшем

 Отправлено: 01.10.07 20:06. Заголовок: Re:

Цапля Ну конечно - я забыла про этот эпизод, поскольку еще не добралась до него, редактируя главы.
прочитав из речи Тинкертона следующее:

цитата:

Там нас увидела заблудившаяся мисс Мэри, которая в свете зловещих предположений решила,что мы с Джейн можем быть причастны… - Я при первой же возможности рассказала сестре о случайности и невинности нашей встречи, но Мэри не могла поведать об этом следствию, опасаясь, что все рассказанное может быть превратно истолковано и повредит нам с Чарльзом

- я решила, что они тоже видели Мэри.
Так что произошла ошибочка, за что приношу свои извинения.
Но присутствующим, которые не слышали ранее разговора Тинк. и Мэри, - тоже может показаться, что все трое друг друга видели.
В любом случае, нужно обсудить каким образом Джейн появилась в Хансфорде, куда делся ее багаж и проч.
Цапля пишет:

цитата:

тщательно тобой продуманное. НО! тобой, а не соавторами

Каюсь, забыла это обсудить с вами, хотя все читали готовую главу (где Джейн рассказывает Лиззи, как она появилась в Ханфсорде) и никто не задал ни одного вопроса. Отчего у меня в который раз складывается впечатление, что соавторы одним глазом просматривают готовые главы, не слишком вникая в их суть (если я ошибаюсь - то заранее прошу прощения).
Поэтому я сразу и написала: давайте обсудим и внесем необходимые корректировки в первые главы.
Я не обвинила в нестыковках ТЕБЯ. Я написала:

цитата:

Ой, ой... Это нестыковки, и нестыковки порядочные...

- имея в виду нестыковку твоего эпизода с моими задумками и первыми главами, как имела в виду и желание это все обсудить и прийти к консенсусу.

 Отправлено: 01.10.07 20:21. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

хотя все читали готовую главу (где Джейн рассказывает Лиззи, как она появилась в Ханфсорде) и никто не задал ни одного вопроса

Пошла почитала готовую главу, и даже принесла в клюве цитату. Это она, или есть еще где-то?

цитата:

− Мисс Беннет, я надеюсь, что вы себя хорошо чувствуете после вчерашней поездки, − с такими словами Бингли, от которого не укрылся маневр миссис Беннет, обратился к слегка покрасневшей Джейн. − Благодарю вас, мистер Бингли, − ответила она и потупилась. − Как вас приняли Коллинзы? Не удивились, что вы приехали одна? − Они были несколько взволнованы моим поздним появлением, − сказала Джейн. − Но когда я объяснила им, что на постоялом дворе слуга дяди встретил своих знакомых, которые с радостью вызвались подвезти меня в Хансфорд, и только тогда поехал обратно в Лондон, мистер и миссис Коллинз успокоились, удостоверившись к этому времени, что со мной и моим багажом все в порядке. А когда вы приехали в Розингс? − в свою очередь спросила мисс Беннет. − Я несколько задержался в пути, − признался Бингли. − Так что не обошлось без легкой головомойки от моих сестер.

Это разговр Джейн и Бингли. ониобщаются под прослушкой чуткой мамаши, и поэтому "держат лицо" . Я пытаюсь понять, им что-то мешало встретиться в лесу именно таким образом, как я написала?

 Отправлено: 01.10.07 20:31. Заголовок: Re:

цитата:

на постоялом дворе слуга дяди встретил своих знакомых, которые с радостью вызвались подвезти меня в Хансфорд

Ох, и здесь я ошиблась - Джейн встретила своих знакомых (вот так выявляются ошибки!).

Да, именно это и имеется в виду. Джейн подвезли знакомые вместе с багажом. (Что имелось в виду, я уже описала).
Им ничего не мешает встретиться в твоей версии, разве что возникают вопросы:почему Джейн одна и где багаж с экипажем? И как она потом добралась до Хансфорда - понятно, что в сопровождении Бингли (который нес багаж?). Что, подошла к дому и постучала в дверь? Да Коллинз забросал бы ее вопросами: где экипаж, где слуга, почему она одна и т.д.
И почему Джейн и Бингли предоставляют Мэри одной "разруливать" ситуацию с судьей?

 Отправлено: 01.10.07 20:38. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Кстати, я хотела в последующих допросах вновь поднять вопрос о Мэри. Судья же не может просто так забыть об ее шатании в лесу? Почему Бингли и Джейн молчат? Боятся подставить себя? Беспокоятся за репутацию? И - плевать на Мэри? Некрасиво как-то получается

Кстати, упустила эту реплику. Мне кажется, в данной ситуации молчание молчела и его девушки оправдано. Они ведь не глупы, видят, что у судьи нет конкретных обвинений, а просто прыжки. полковник на допросе отметил, что придирки к Мэри беспочвенны, емнип. Если бы Мэри реально угрожало серьезное обвинение, они бы не молчали, имхо. А так - зачем им себя подставлять, признаваясь, что они встречались ночью в лесу. даже если их не заподозревают в предварительном сговоре и убийстве, просто само их поведение тоже... несколько предрассудительно выглядит в глазах морализаторов. А они ведь в ту пору еще не жених и невеста даже...

 Отправлено: 01.10.07 20:42. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Им ничего не мешает встретиться в твоей версии, разве что возникают вопросы:почему Джейн одна и где багаж с экипажем?

Как я понимала, Джейн вышла из экипажа "размяться", а багаж поехал в Хансфорд, где возница, вероятно, и сказал Коллинзам, что путешественница решила немного пройтись. Как я понимаю, это ведь было совсем рядом с Хансфордом, не где-то в чаще дремучей.
apropos пишет:

цитата:

И почему Джейн и Бингли предоставляют Мэри одной "разруливать" ситуацию с судьей?

Написала выше. кстати, ведь м не не приснилось, полковник судью обломал с Мэри? Да и Тинк - уже лицо заинтересованное . так что у Мэри есть защитники

 Отправлено: 01.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Хорошо, я уберу все лишнее из опубликованной главы. Джейн приехала и приехала.

Когда появятся Lizzy и Хелга, нужно будет решить, обсуждать ли последний день.
Нам еще нужно написать заключительную сцену. И Хелга предлагала эпилог, насколько я помню.

И еще: ваши версии со случаем с садовником и сережкой Энн.

 Отправлено: 01.10.07 20:48. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Хорошо, я уберу все лишнее из опубликованной главы. Джейн приехала и приехала

М-да... нет у меня чувства, что apropos согласилась на это по доброй воле. а не из-за вредности некоторого отдельного соавтора.
Я предлагаю окончательно решить этот вопрос консилиумом, то есть вчетвером.

 Отправлено: 01.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

нет у меня чувства, что apropos согласилась на это по доброй воле. а не из-за вредности некоторого соавтора.

Правильное чувство.
Я не думаю, что приличная девушка начала 19-го может одна вечером гулять под луной (а луна в 9 вечера уже восходит?). Также не думаю, что мистер Коллинз мог одобрить подобное поведение Джейн, как и не думаю, что слуга дяди, с которым она должна была ехать, мог допустить ее желание "промять" ноги.
И вообще не люблю непонятки и натянутости в любом произведении. Тем более, не хотелось их иметь в нашем. Увы.

Тебе нравится твоя версия - ради Бога, пусть она остается. Поскольку, уверена, тебе нравится и твоя версия с Коллинзом - то не буду кидать тапки, поскольку тебе это тоже не понравится.
У нас коллективное творчество, поэтому я ни на чем не могу настаивать, и не буду. Лучше, наверное, вернуться к старому методу, когда каждый автор писал свои сцены под всеобщее одобрение, а редактор их "сцеплял". И овцы целы, и волки сыты.
Цапля пишет:

цитата:

предлагаю окончательно решить этот вопрос консилиумом, то есть вчетвером.

Я снимаю все свои замечания, так что консилиум вряд ли понадобится.

 Отправлено: 01.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Упс. Я, вероятно, увлеклась "тапкоотбиванием" . apropos ! Прошу прощения, но настоятельно требую оставить все твои замечания, и в ближайшее время обязуюсь заняться переработкой все х указанных сцен, с учетом тапков.

 Отправлено: 01.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Вопросы номер следующие: какие были претензии по - селянину, точнее, его отсутствию, и падению полки на Коллинза?
apropos , ты их не озвучила.

 Отправлено: 01.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Я не ушла, а отвлеклась фотографированием мундиров в ГиП-2005 для кастинга.

Цапля пишет:

цитата:

обязуюсь заняться переработкой все х указанных сцен, с учетом тапков.

Раз ты не согласна с тапками - чего перерабатывать сцены?
"Тапки" - это мое мнение, с которым, повторяю, ты не обязана соглашаться (я же не запятые переставляю, где всегда можно сослаться на правила синтаксиса русского языка).

Коллинза озвучивать не буду. Пусть остается так, как есть. Главное, чтобы автору нравилось.

Так мы будем обсуждать распорядок последнего дня? Или оставим так, как есть?

 Отправлено: 01.10.07 21:47. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Пусть остается так, как есть

Еще раз предлагаю все-таки обсудить. Иначе у автора останется комплекс вины перед коллективом

 Отправлено: 01.10.07 21:48. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Так мы будем обсуждать распорядок последнего дня? Или оставим так, как есть?

А как есть? По-моему у нас пока ничего определенного нет. Надо обсудить. (Хотя, чувствую, настроение соавторов для обсуждения не очень годится )

Прочитала дискуссию милых коллег и думаю, что все-таки логичный результат важнее. Джейн должна приехать в Хансфорд, это логичнее. А молчание Джейн и Бингли, может, они не думают, что Мэри под подозрением, ведь ее в одиночестве допрашивают или я ошибаюсь.
Встряла в обсуждение на правах соавтора.

 Отправлено: 01.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Встряла в обсуждение на правах соавтора.

Давно пора Хелга пишет:

цитата:

Надо обсудить

Совершенно согласна.
Значит, надо изменить что-то в сцене Джейн -Бингли. Хотелось бы конкретики, над чем работать и в каком направлении. Получается, Дж. и Бингли виделись не в лесу. Тогда - где их видела Мэри? И что она скрывает?
Нужно переработать эту сцену, с учетом пожеланий соавторов, и я , безусловно, это сделаю. дайте только нужное направление.
А також с остальными сценами пока неясно... Надеюсь, apropos свои тапки еще бросит... Жду, но замечу - с нетерпением.