Отправлено: 23.10.07 21:40. Заголовок: Переполох-19

19-я тема-продолжение все того же.

 Отправлено: 25.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

глава теперь полноценная

Благодаря тебе.

Так что там по поводу 23-й главы? Есть идеи?

 Отправлено: 25.10.07 20:30. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Помогайте коллективным разумом: чем дополнить 23-ю главу

А если генерал как военный стратег предложит набросать план Розингса и окрестностей и отправит Йорика с таким поручением. Можно ввести описание как Йорик бродит по Розингсу, чертыхаясь и напевая и обследует окрестности на предмет составления плана. Заодно можно и эти окрестности и парк описать, и упомянуть все места, беседку, лабиринт и т.д., где потом произойдут разные события.

 Отправлено: 25.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

А если генерал как военный стратег предложит набросать план Розингса и окрестностей и отправит Йорика с таким поручением. Можно ввести описание как Йорик бродит по Розингсу, чертыхаясь и напевая и обследует окрестности на предмет составления плана. Заодно можно и эти окрестности и парк описать, и упомянуть все места, беседку, лабиринт и т.д., где потом произойдут разные события.

Отлично! Это напомнило мне о карте, которая так и не доделана... Может, в выходные найдется время на нее...

Прелесть, что за идея! Попробую описать эту сценку, тем более, что план местности у меня уже давно набросан на бумаге.

 Отправлено: 25.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Лапуся ... написала тебе в отзывах, а ты тут дебаты развела по поводу Нет, чтобы гордо нести звание автора идеи сего блистательного детектива, ты почему-то смущаешься и огорчаешься. Ты прими и пойми для себя тот факт, что если бы не твоя - феноменальная своевременная идея - мы, возможно, никогда бы не начали писать коллективно. и соло так что ты своей гениальной задумкой в значительной степени развернула жизнь форума, и должна гордиться этим по праву. Вот! И чтобы я не слышала от тебя таких упаднических мыслей!

Поддерживаю идею с описанием местности - это и главу чудесно дополнит, и поможет читателям ознакомиться с диспозицией, так сказать

 Отправлено: 25.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Девочки, я тут одну картинку с набросками карты - жуткую, недоделанную, хуже черновика - учтите это, пожалуйста, - расчертила стрелками, чтобы вы посмотрели план поместья, получили о нем более четкое представление и внесли - если надо - свои коррективы. Только помните, что это абсолютно черновой вариант, который-то и показывать стыдно. Но во имя, так сказать, дела я его сейчас здесь размещу.

 Отправлено: 25.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Так, шеф. Чтобы тебя мои вопросы в дальнейшем не удивляли, не возмущали - предупреждаю, что я - блондинка, и путаю право и лево.

теперь вопросы:
- чтобы попасть с места прогулки Джейн и Бингли в Хансфорд, нужно пройти мимо конюшен Розингса? тогда как они разошлись в разные стороны, и никем не были замечены?

- Гостиница - это наш "какой-то Олень"? А где останавливались и встретились Бингли и Джейн?
- пакр скульптур может находитться между домом и конюшней?
- парк обведен синим?

кстати, деревня называется не Типсидонки? или я снова брежу?

 Отправлено: 25.10.07 21:47. Заголовок: Re:

да, еще - нужны дорожки, дороги. по которым двигались все наши персонажи. имхо. Потому как я в силу своего топографического кретинизма не соображу никак, кто откуда приехал - только с Беннетами понятно. Мне.

 Отправлено: 25.10.07 21:57. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

чтобы попасть с места прогулки Джейн и Бингли в Хансфорд, нужно пройти мимо конюшен Розингса? тогда как они разошлись в разные стороны, и никем не были замечены?

Логично, хотя дело было к вечеру, народ, может, по домам уже сидел.

Цапля пишет:

цитата:

да, еще - нужны дорожки, дороги. по которым двигались все наши персонажи

Да, надо весь парк на дорожки разбивать.

apropos, а если от руки нарисовать и отсканировать, а потом уже делать в фотошопе? Мне кажется так проще, если есть возможность.

 Отправлено: 25.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

деревня называется не Типсидонки? или я снова брежу?

Нет, это не ты бредишь, это я все время путаю название деревни (не в первый раз, кстати).

Отвечаю по порядку:

цитата:

чтобы попасть с места прогулки Джейн и Бингли в Хансфорд, нужно пройти мимо конюшен Розингса? тогда как они разошлись в разные стороны, и никем не были замечены?

После гостиницы дорога делает намеренный изгиб, чтобы оказаться как можно ближе к поляне с кровью (раньше дорога шла прямо, почти параллельно верхнему краю картинки). Гостиница - это наш Олень, где встретились Джейн и Бингли, и отправились по дороге пешком. После поворота они чуть углубились в лес, где их и увидела Мэри, которая отбилась от родителей (а позжде встретилась с Дарси, который шел по тропинке к гостинице)
Далее дорога (я ее криво сейчас изобразила серовато-зеленоватой чертой - опять поворачивает дугой до верхнего левого угла карты, - и идет мимо деревни, и опять поворачивает к Розингсу.
Джейн и Бингли, думаю, растались где-то перед деревней - Джейн села в поджидавший ее экипаж, а Бингли - на свою лошадь. После чего Джейн вышла у дома Коллинзов, экипаж поехал в Розингс, ну а Бингли там где-то поскакал немножко и приехал в Розингс еще позже.

Цапля пишет:

цитата:

- пакр скульптур может находитться между домом и конюшней?

может и даже должен. Там будут деревья (которых еще нет), которые полностью отгородят хозяйственные пристройки от парка и дома. Почему парк скульптур в той стороне? Он должен быть неподалеку (относительно) от конюшен, чтобы генерал мог взять без проблем фаэтон, на котором он похитит леди К. Опять же конюшни не могут быть рядом с домом или позади его (первоначально у меня конюшни находились справа от дома) - т.к. всякие телеги с провизией и проч. должны быть у основной дороги к деревне, чтобы не мешать своим грохотом обитателям Розингса.
Цапля пишет:

цитата:

- парк обведен синим?

Ну, это - да, я приблизительно обвела дрожащей рукой. Потом я планирую везде сделать аллеи, дорожки и цветники. Пока все очень грубо, я бы даже сказала - неэстетично, - выглядит.

 Отправлено: 25.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Логично, хотя дело было к вечеру, народ, может, по домам уже сидел.

как же! народ искал пропавших Беннетов, нет?

 Отправлено: 25.10.07 22:09. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

После гостиницы дорога делает намеренный изгиб, чтобы оказаться как можно ближе к поляне с кровью (раньше дорога шла прямо, почти параллельно верхнему краю картинки). Гостиница - это наш Олень, где встретились Джейн и Бингли, и отправились по дороге пешком. После поворота они чуть углубились в лес, где их и увидела Мэри, которая отбилась от родителей

Тут стало понятно. Они пошли в из Петербурга в Москву через Владивосток
apropos пишет:

цитата:

Гостиница - это наш Олень, где встретились Джейн и Бингли, и отправились по дороге пешком.

Вопрос - как они не пересеклись с Бенетами, которые пытались остановиться в этой же гостинице? У меня весь Переполох было впечатление , что постоялый двор или почтовая станция, где встретились Б.И Д.- это совсем другие учреждения, нежели Олень, в котором в самом начале ужинали Беннеты? Иначе как они не виделись, и даже не были упомянуты хозяевами. если разминулись? *счас шеф убъет меня за тупость... Ну, или оставит на второй год*

 Отправлено: 25.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

нужны дорожки, дороги. по которым двигались все наши персонажи

Я все планирую сделать, только вот еще никак... И дорожки, и фонтаны, аллеи и проч.

Дорога идет со стороны Лондона - начинается от верхнего правого угла - через карту дугой.
Вы себе не представляете, сколько листов бумаги я извела, пока смогла набросать план, более-менее совпадающий с сюжетом. Мы же начали писать без карты, и у нас там много всего неясного было. Нужно было привязать все истории к местности и прикинуть приблизительное расстояние. Например, Розингс должен быть ближе к Трифем-хаусу(по сюжету), чем Хансфорд, но дорога должна прежде миновать Хансфорд, и только потом вести к Розингсу и т.д.
Лабиринт должен быть относительно неподалеку от Хансфорда, как и дубовая роща. Хозяйственные постройки опять же - должны располагаться ближе к дороге и деревне... Ну и все в таком духе...

Хелга пишет:

цитата:

если от руки нарисовать и отсканировать, а потом уже делать в фотошопе?

а, это идея. Попробую.

 Отправлено: 25.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Далее. Откуда приехали Энн и Джорджи? Где Лондон, вообще? Нужен компас с указанием сторон света, указатель лондонского направления, и причем такой, чтобы не могли пересечься Джейн, Бингли и Энн с Джорджи. И две гостиницы. Разных.

 Отправлено: 25.10.07 22:24. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

если от руки нарисовать и отсканировать, а потом уже делать в фотошопе? а, это идея. Попробую.

А зачем графическую карту делать в Фотошопе? По моему намного проще в граф. программе, например в Кореле, там можно любые картинки нарисовать (линии в кривых рисовать) и она довольно проста. Я как-то в ней кусок карты Украины рисовала (реку со всеми изгибами и рукавами), так очень прикольно получается... И не надо в таком случае сканерить, а то вдруг решите что-то изменить, так придётся перерисовывать и пересканерить. А тут можно всё редактировать...

 Отправлено: 25.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

как они не пересеклись с Бенетами, которые пытались остановиться в этой же гостинице?

Потому что Беннеты приехали раньше. Посмотри на карту. Вот Беннеты справа - налево - проехали гостиницу, после поворота дороги - сломался экипаж (потом везде будут подписи и места отмечены крестиком). Допустим, это было в 16:35 часов вечера. Они пешком вернулись в гостиницу, там пообедали (допустим еще пара часов - часов в 6-6.30 - и пошли в дом Шипа.
Примерно около 8 часов вечера - учитывая скорость миссис Беннет - они прибрели к дому Шипа, а затем отправились в лес. В 9:30 Мэри встречается с Дарси уже после того, как видела Джейн и Бингли.
Т.е. Джейн и Бингли встретились в гостинице после ухода оттуда Беннетов, часов в 7-8.

Цапля пишет:

цитата:

даже не были упомянуты хозяевами. если разминулись?

А откуда хозяин гостиницы знал, что молодая леди, которая заехала в гостиницу - дочь того семейства, которое у него обедало и ушло в дом Шипа?
Цапля пишет:

цитата:

постоялый двор или почтовая станция, где встретились Б.И Д.- это совсем другие учреждения, нежели Олень

Нет, это все одно и то же. В гостиницах останавливались на ночь, нанимали экпажи, меняли лошадей и пр. Гостиница, постоялый двор - синонимы, по сути. Почтовая станция - это тоже гостиница, в которой останавливались почтовые кареты и дилижансы (т.е. в одних гостиницах они останавливались и брали пассажиров, в других - нет).

Цапля пишет:

цитата:

Они пошли в из Петербурга в Москву через Владивосток

А как им было еще идти, если не по дороге? Не поняла...

 Отправлено: 25.10.07 22:27. Заголовок: Re:

У меня вообще полный топографический кретинизм сегодня, даже сориентироваться не могу, кто куда и откуда. Тоже почти блондинка

 Отправлено: 25.10.07 22:32. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

А откуда хозяин гостиницы знал, что молодая леди, которая заехала в гостиницу - дочь того семейства, которое у него обедало и ушло в дом Шипа?

Ниоткуда. Из любопытства он стопудово спросил у Беннетов, куда те направляются, а потом тот же вопрос задал бы Джейн и Бингли, и радостно поведал, что путешественники, направлявшиеся в Хансфорд, сломали экипаж и пошли искать приюта незнамо куда. В то время чем было заниматься, как только не выведывать, и не рассказывать, кто и куда. Для них путешественники издалека - праздник Поэтому Джейн и Бингли, скорее всего, были бы в курсе. И вместо того, чтобы пойти искать пропажу, Джейн преспокойно идет окружной дорогой гулять с кавалером.
apropos пишет:

цитата:

А как им было еще идти, если не по дороге? Не поняла...

не, все правильно. если дорога идет сначала в Хансфорд, потом в Розингс. Я сначала их отправила по короткому пути, через парк скульптур, затерявшийся между домой и конюшней А оказалось, они шли мимо римских развалин и Типсидонки

 Отправлено: 25.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Откуда приехали Энн и Джорджи? Где Лондон, вообще? Нужен компас с указанием сторон света, указатель лондонского направления, и причем такой, чтобы не могли пересечься Джейн, Бингли и Энн с Джорджи. И две гостиницы. Разных.

Компас будет (просто его пока нет на карте). Лондон в той стороне, откуда появляется дорога - в верхнем правом углу. Две гостиницы ... Их у нас нет. У нас есть одна гостиница, через которую все едут, которая находится на дороге, неподалеку от дома Шипа.
Так в этом вся перелесть, что все едут (или останавливаются) в одной гостинице, но друг с другом не пересекаются (вообще об этом нужно было думать в самом начале нашего творчества, а не в конце, когда все уже завязано на этой гостинице)
Представь: приехали Энн, Джорджи и миссис Дженкинсон. Допустим, в 3-4 часа. Миссис Дженкинсон похищена Шипом, который тут неподалеку живет (ему это весьма удобно). Энн и Джорджи не могут сидеть в общем зале - тогда девушки не могли так вольно себя вести, да еще и без компаньонки. Они снимают комнату, куда и удаляются, дожидаться миссис Дженкинсон.
Через какое-то время появляются Беннеты, обедают, уходят. Далее Бингли-Джейн. Уходят вместе из гостиницы.
Энн и Дж., видя, что уже поздно, а компаньонки нет, спускаются вниз и садятся в экипаж. А тут Уикхем, друг, подскакивает к Энн (который приехал и остановился на ночь в гостинице - после ухода Бингли и перед выходом девушек). Все складно, на мой взгляд.

Gypsie пишет:

цитата:

А зачем графическую карту делать в Фотошопе? По моему намного проще в граф. программе, например в Кореле, там можно любые картинки нарисовать

потому что а) кроме фотошопа у меня нет ни одной графической программы; б) потому что с ними еще нужно уметь работать, как и рисовать, чего я, увы...

 Отправлено: 25.10.07 22:39. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Через какое-то время появляются Беннеты, обедают, уходят. Далее Бингли-Джейн. Уходят вместе из гостиницы. Энн и Дж., видя, что уже поздно, а компаньонки нет, спускаются вниз и садятся в экипаж. А тут Уикхем, друг, подскакивает к Энн (который приехал и остановился на ночь в гостинице - после ухода Бингли и перед выходом девушек).

шеф, пока ты меня не убила, продолжу. Выходит, Джейн и Бингли пешком - вышли раньше, а Джорджи и Энн - по той же дороге. в экипаже, их не догнали? или - с ними разминулись? Или те отсиживались в кустах? если вопрос о том, как вся толпа друг друга не видела, и, что еще любопытнее, не слышала друг о другге ничего от хозяев или постояльцев, всплыл у меня, - соавтора, который слегка в курсе, хоть и блондинка, не вызовет ли он сомнения у читателей? Или им тоже нужно рисовать ссылочку на Хронологию нахождения всех персонажей в Олене?

 Отправлено: 25.10.07 22:40. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

а потом тот же вопрос задал бы Джейн и Бингли, и радостно поведал, что путешественники, направлявшиеся в Хансфорд, сломали экипаж и пошли искать приюта незнамо куда.

Хозяин мог быть занят с другими постояльцами, например. Бингли и Джейн могли вообще не заходить в гостиницу, а лишь поменять лошадей - для этого конюха вполне хватило бы. И не стала бы Джейн рассказывать кто она и что она, если на ночь глядя куда-то отправляется с молодым человеком. Она же знает деревенские обычаи: назавтра бы все знали, что она ехала к мистеру Коллинзу и ушла пешком с непонятным мужчиной.
Скорее всего, заехала во двор в экипаже. Там Бингли только появился. Быстро договорились. Через пять минут Джейн пересела в экипаж Бингли. Слуга дяди в ее экипаже уезжает в Лондон. Джейн с Бингли выезжают со двора, выходят, Бингли дает указания кучеру подождать их за мостом (я речку хотела еще присобачить перед деревней), а сами идут пешком, обговаривая свои дела.
Не вижу никакой проблемы.