Прошу всех отнестись к голосованию серьезно и крайне ответственно, хорошенько продумать свои ответы и описать их (все "за" и "против") - в сообщениях в этой теме.
Сообщение: 3289
Настроение: птица со сложным характером
Фото:
Отправлено: 06.10.07 23:07. Заголовок: Re:
Синие. Шелли в синем мундире очень хорош. Больше подходит к цвету его глаз. * а вы что думали? для блондинки это решающий фактор!* Серьезно теперь... А-а, серьезно apropos скажет.
*А офицеров то много будет, а то боюсь синяя краска закончится ? * Шучу...
Я - за синий. Во-первых, драгуны должны отличатся от милиции. Во-вторых, я находила картинки драгун в форме синего цвета (сейчас не поручусь, были ли это английские, но по поиску давала именно их...).
Боюсь, я пропустила начало рассуждения и не очень поняла, о чем тут голосовать. В наполеоновские войны у тяжелой кавалерии были красные мундиры (синие - только у королевских гвардейских полков, в знак голубой королевской крови :)), а у легкой кавалерии - синие. Драгуны были и тяжелые, и легкие - а ваши герои "в каком полку служили"? :) Просто есть легкодоступные таблицы цветовых сочетаний для разных полков - какие были мундиры, какие выпушки, штаны и так далее. Если потребуется - всегда пожалуйста.
Милые дамы, вы меня не совсем поняли. Тут все взаимосвязано. Как только определитесь с полком - будет ясно и с цветом. Основные критерии для кавалериста - рост и материальное положение. Для полка основные критерии - где он был в описываемое время (ведь не обязательно в Англии, может, в Индии, а может, участвовал в войне с Америкой).
Герои ваши какого роста? Если высокие - прямой путь в тяжелую кавалерию, в легкую кавалерию набирали всадников среднего роста, т.к. и лошади у них были меньше и легче на ходу. "Высокий гусар" - это оксюморон, противоречие в терминах (ах да - бывали на континенте в 18 веке декоративные подразделения, сопровождать королевские выезды, но не в Англии). Служить в гвардии всегда было дорого, так что смотрите и на это. (А то в Regency romances всю дорогу персонажи - сплошь герцоги и графья, и как это далеко от нашей милой Джейн!) Одних штанов (следует ли мне употреблять слово "чакчиры" или это чисто русская реалия?) трое разных - по обмундированию темно-желтые (buff - цвета буйволовой кожи), парадные белые, походные серые, а как дойдет до офицерского серебряного или золотого кружева... Конкретно для драгун важно еще время действия, потому что до 1812 года у них были длиннополые мундиры, а после 1812 - короткие.
А теперь (барабаны, дробь!!!) приготовьтесь к разочарованию. Если ваш персонаж находится вне полка, то он, вероятнее всего, в отпуске, и вряд ли на нем мундир. Скорее он в обычном джентльменском фраке. Как вы не сориентировались по бибисишному P&P, ведь он исторически достоверен. Не помните, в чем ходил полковник Фитцуильям в доме своей милой тети? :)
Сообщение: 910
Настроение: Я человек, замученный реалом...
Отправлено: 08.10.07 06:28. Заголовок: Re:
deicu , очередное спасибо за очередную подробную справку! Очень познавательно.
deicu пишет:
цитата:
Если ваш персонаж находится вне полка, то он, вероятнее всего, в отпуске, и вряд ли на нем мундир. Скорее он в обычном джентльменском фраке.
Насколько я помню сюжет данного опуса, молодые люди вовсе даже не в отпуску, а в полку, расквартированном неподалеку (пардон за рифму, это случайно ). Так что, по идее, должны быть в мундирах - а вот в каких, это уж надо решать с учетом военно-костюмных реалий того времени, в коих лично я совсем не спец, и поэтому заранее присоединяюсь к наиболее исторически достоверной версии (и, соответственно, пока не голосую).
Сообщение: 614
Настроение: Стресс после определенной даты
Фото:
Отправлено: 08.10.07 07:10. Заголовок: Re:
deicu пишет:
цитата:
в чем ходил полковник Фитцуильям в доме своей милой тети?
В светской одежде. Но как сказала Элайза Они на службе здесь и обязаны ходить в мундирах! Что касается Армика - во всех он , душенька, нарядах ах!! хорош!!
Ну так бы сразу и сказали! Я все поняла. Это те драгуны, которых сам Уильям Питт (премьер-министр, кто не помнит, умер в 1806 г.) в конце 18 века направил в Кент (Розингс ведь в Кенте, я не ошибаюсь?:)) ловить контрабандистов. Не знаю, конечно, вы за то, происходит ли действие P&P в 1795 году, как в этом новейшем фильме, или все же в 1810-е годы, но в эпоху наполеоновских войн и континентальной блокады контрабанда была ужасная, и драгуны были нужны, как никогда. :)
Цитирую: "Smuggling had become so rife in this part of Kent. that the Prime Minister himself, William Pitt, took the drastic step of ordering the 13th Light Dragoons into Thanet to help the local Coastguards curb smuggling. in 1784 the dragoons were bileted at the Fig Tree Inn in Callis Court Road, and could often be seen strolling the coast in their buff and blue uniforms, mounted on horseback with drawn sabre." ("Контрабандисты просто кишели в этой части Кента, так что сам премьер-министр Уильям Питт пошел на крайние меры и приказал 13-му полку легких драгун направиться в Танет помочь местной береговой охране попридержать контрабандистов. В 1784 г. драгуны были расквартированы в гостинице "Фиговое дерево" на Каллис-Корт-Роуд, и их часто можно было видеть на берегу в бежево-синей форме, верхом с обнаженными саблями." Как всегда, прошу прощения за спешный перевод.)
Ну что ж, если это 13 полк легких драгун, то форма такая: мундиры синие (довольно светлые, но лазоревыми, как российские жандармские мундиры, их не назовешь :)), выпушки (это канты, т.е. отделка по шву, обшлагам и т.д.) цвета buff - такой замшевый цвет, темно-желтый, бежевый; не знаю, как точно передать, шнуры на мундире желтые. Про штаны я уже говорила. Устроит народ такая форма? По-моему, простенько и со вкусом. :)
deicu Спасибо! Очень интересная и полезная во всех отношениях информация (и что бы мы без Вас делали?!)!
У нас действие происходит в 10-х годах 19-го века - до выхода в свет ГиП (время примерно как в сериале ВВС). В двух словах о военных: по нашему замыслу, в Кенте расквартирована бригада некоего генерала, в которую входит полк драгун, офицеры которого являются персонажами романа. Полк недавно выведен из Португалии (Испании), после боевых действий (для пополнения, отдыха - неважно). Сам генерал прошел Индию и Португалию с военными походами, офицеры тоже не "тыловые крысы", а героические защитники... Поскольку мы пишем не исторический роман, а иронический детектив, то некоторые отступления от исторической реальности, думаю, допустимы. В то же время, не хотелось бы допускать откровенных исторических и фактических "ляпов". Опять же у нас для изображения персонажей нет картинок с формой настоящих драгун, поэтому мы решили воспользоваться формой из фильмов, перекрасив ее в синий цвет, чтобы хоть как-то отличаться от милицейского полка, где служил Уикхем и компания. Из всего Вами описанного, по-моему, нам более всего подходит гвардейский полк (наши офицеры - джентльмены не бедные), и уж точно не среднего роста, т.к. выступают в амплуа героев-любовников, которые, как 33 богатыря - все на подбор... Контрабандистами они у нас заниматься не будут (не потянем, да и по сюжету у нас этого нет), лишь по случайности принимая участие в расследовании непонятных происшествий в Розингсе. Надеюсь, читатели нам простят гвардейских драгун в синих мундирах (по покрою напоминающих милицию) с бежевыми шнурами и соответствующего цвета брюками.
А может, где-нибудь упомянуть про контрабандистов? Эх, можно было бы и их в сюжет завернуть!
Контрабандистов упомянуть можно, но не потянем... Это я с уверенностью почти могу сказать.
И тогда нам нужно выбрать: или наши офицеры были изначально брошены на борьбу с внутренней контрревол...... контрабандой (а тогда это полк "легкой" кавалерии - невысокого роста и т.д.), или боевые офицеры, понюхавшие пороха в настоящей войне... Я склоняюсь к последнему варианту, иначе ни пиренейских рассказов генерала, ни тигров..., обычная жандармерия. Другое дело, что наши офицеры могут помогать т.наз. жандармерии, а также судье Фэйру, поскольку все равно находятся в Кенте и долг обязывает.
Угу… Королевский конногвардейский полк (Royal House Guards), вот как? Так их казармы были в Лондоне… Возможен, правда, такой вариант, что в Кент направлена часть офицеров (с сопровождающими рядовыми) для ремонтерства (пополнения лошадьми). Они могут быть разных званий, но их должно быть немного. Ни о какой гвардейской бригаде речи быть не может вообще (отсутствует в природе), а генерала среди ремонтеров точно не было бы. Разве что генерал приехал повидать друзей в эту часть страны? В общем-то, конечно, вы правы – текст ваш, и вам решать, на каком уровне исторической достоверности задерживаться; лишь бы вы знали, что делаете. :)
Описание униформы британского конногвардейского полка: Синий мундир (до 1812 г. более длиннополый, после 1812 года – типа куртки (collet)); выпушки пунцовые (crimson), галун у рядовых желтый, у офицеров золотой, у обоих с алой (scarlet) центральной вплетенной полосой. Отвороты красные. Эполеты красные, с золотой бахромой у офицеров. Кушак желтый/золотой, с двумя алыми полосами. Не кивер, а треуголка, с плюмажем – сверху белым, снизу красным. После 1814 года у них был шлем с гребнем, но это не ваш случай. :) Штаны (breeches): вот этого самого цвета buff (темно-желтые, бежевые – не знаю, как лучше сказать; замшевый такой цвет), заправляются в сапоги; в походе надевается серая широкая накидка с алой полосой у рядовых и с двумя золотыми с алым полосами у офицеров. На лошади седло покрыто черной кожей (у рядовых – светлой). Чепрак синий с алым краем.
Не знаю, мне-то больше по душе исторически достоверные ловцы контрабандистов; конногвардейцы - это вы круто берете; но, в конце концов, решать вам – и если вам важны именно 33 богатыря… :)
Сообщение: 137
Настроение: Меня несло как воздушного змея
Отправлено: 09.10.07 12:41. Заголовок: Re:
Синие красивее конечно, но красные исторически точнее, и многие вопросы отпадут. Хотя вот...
Вариант например взять HM14th King's Light Dragoons, форма синяя, воевали в Индии, могли быть отозваны и расквартированы для отдыха. Если взять 19 King's Light Dragoons, то они участвовали в сражении 23 сентября 1803 года, тогда рассказы Генерала про Индию будут небезосновательными.
Сообщение: 3337
Настроение: птица со сложным характером
Фото:
Отправлено: 09.10.07 20:15. Заголовок: Re:
Ну ни-чего себе! какой подход к делу, офигеваю от серьезности! А я все: " ...к вашим усам необыкновенно пойдет гусарский мундир!" Радует хотя бы то, что синий мундир имеет место быть и некоторые права на существование
Спасибо за столь подробную информацию! Я тоже кое-что нашла (правда, на английском языке, но картинки тоже есть): британская кавалерия
Думаю, в нашем произведении не обязательно будет уточнять, что за драгуны расположились неподалеку от Розингса. Мне кажется, авторы могут (во избежание исторической недостоверности) просто упомянуть о полке драгун, которые щегляют в синей форме и помогают следствию. Тяжелый ли это полк, легкий, гвардейский - пусть останется "за кадром". Наше произведение же не посвящено истории определенного полка. Драгуны и драгуны... Главное же - что среди драгун того времени была синяя форма.
Чепрак = суконная, ковровая, меховая подстилка под конское седло, сверх потника (Даль). Одеяло одеялом. Для тепла и удобства лошади, чтобы седло не натирало, одежда всадника и его сапоги (а у кавалеристов, как правило, высокие сапоги) не царапали кожу.
Так что, описывать форму 14 полка? (Мундир синий, выпушки оранжевые, шнуры белые.) !9-го? (Синий, желтые, желтые.)
Форма всех легких драгун была однотипная, отличались только цвета. Ключевыми были цвет выпушек и галуна (соответственно, 14 полк: оранжевый, белый; 19 полк: желтый, желтый). У рядовых непосредственно, а для офицеров цвет галуна следует читать как серебряный и золотой.
Мундир, как помним, синий, и зависимость длины от года - тоже. :) Лацканы и отвороты рукавов цвета выпушек. В походе лацканы можно было закрывать, получался синий мундир с кантом цвета выпушек. В задних швах на рукавах и спине кант цвета выпушек. Пуговицы цвета галуна. По десять пуговиц с двух сторон, по две пуговицы на отворотах рукава. Эполеты цвета пуговиц. Лента через плечо (sash): у рядовых цвета выпушек, с двумя темно-синими полосами; у офицеров алого цвета с двумя золотыми полосами. На голове кивер, расширяющийся кверху, украшен шнуром цвета пуговиц, с золотой кокардой, сбоку свисает вертикальная петля из галуна, султан белый с красной подкладкой. Штаны: форменные цвета выпушек, парадные – белые; заправлены в сапоги. Для похода - серая широкая накидка, на которой одна или две полосы цвета пуговиц. Седло у лошади обшито у рядовых – светлой, у офицеров – черной кожей, с отделкой по краю цвета выпушек; чепрак темно-синий с галуном цвета пуговиц.
Сообщение: 920
Настроение: Я человек, замученный реалом...
Отправлено: 10.10.07 17:42. Заголовок: Re:
deicu, miele - большое спасибо за информацию и картинки! Какие ж они, должно быть, кросавчеги были со всеми этими галунами, эполетами, выпушками, кантами и рядами пуговиц с двух сторон! Невольно начнешь понимать Лидию... Да и наши, справедливости ради, были не хуже - те, "чьи широкие шинели напоминали паруса, чьи шпоры весело звенели и голоса..." (с) Ах да, по сабжу - с чистой совестью проголосовала за синие мундиры, раз они тоже исторически достоверны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 173
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
давайте предполагать, что наши драгуны были легкие 
Очень потребуется!!!! (deicu ! Вы у нас как палочка-выручалочка!) 
). Так что, по идее, должны быть в мундирах - а вот в каких, это уж надо решать с учетом военно-костюмных реалий того времени, в коих лично я совсем не спец, и поэтому заранее присоединяюсь к наиболее исторически достоверной версии (и, соответственно, пока не голосую). 
Теперь наши графические редакторы смогут со знанием дела живописать драгун Переполоха во всех их красе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
