Отправлено: 04.01.09 17:17. Заголовок: Литературные ролевые игры

Лет 5 назад (а то и больше) в Сети появилось такое явление, как форумные ролевые игры. Поначалу это были простые форумы со стандартным дизайном, где несколько человек придумывали себе персонажей, незамысловатый сюжет и воплощали его в виде ролевой игры. Сейчас ролевые игры постепенно эволюционировали в литературные ролевые игры - это уже нечто большее, чем просто развлечение: на форуме существует свод правил, в том числе и оформления постов, сценарий, тщательно продуманная анкета для персонажей, описание игрового мира, система награждения участников, красивый тематический дизайн и многое другое.
Сталкивались ли вы с таким явлением? Участвовали ли сами в литературных ролевых играх? И каково ваше мнение - могут ли быть ФРПГ удобным "полигоном" для оппробации своих идей, для совершенствования своего слога и т.д.?

 Отправлено: 04.01.09 18:30. Заголовок: Недавно на форуме за..

Недавно на форуме зашла речь о ролевых играх, нас отправляли познакомиться с такой игрой по "Трем мушкетерам". Насколько я поняла, она относится как раз к "разработанным" играм, по Вашей терминологии (т.е. и свод правил там присутствует, и анкета, и тщательное удерживание в рамках игрового мира и т.д.). Другими словами, какое-то поверхностное знакомство у нас есть. В порыве великодушия администрация выделила целый форум-спутник под светлое будущее ролевых игр и никакого определенного ответа не услышала.

Насколько я могу понять, самое важное - взаимопонимание между участниками игры. Чтобы не было так - одни хотят играть в футбол, а другие в баскетбол. Надо, чтобы обе команды в одно и то же играли. Серьезная игра или пародийная? Достоверная (если историческая) или не это главное? По сценарию (apropos понравился остеновский "План романа") или по фантазии (как вот тут в новогодние праздники создавали трагифик)? И, как сказал классик, когда в товарищах согласья нет... (с)

С другой стороны, возможно, ролевая игра на данном форуме не нужна просто потому, что все, что привлекает людей в ролевых играх, прямо здесь и без того реализуется. Приветствуются фанфики (разные), поддерживается оригинальное творчество (опять же по собственным наклонностям), собирается народ на коллективные проекты (разного объема, то со строгими сценариями, то от полноты души). И зачем тогда еще и ролевая игра? Все равно что булку предлагать человеку, а у него и так у руках кусок пирога.

 Отправлено: 04.01.09 18:57. Заголовок: Луиза http://jpe.ru..

Луиза У нас уже были обсуждения возможной игры - здесь
Так что потом я перенесу туда эту тему - или ту тему сюда, чтобы не расползаться по всему форуму.

Луиза пишет:

цитата:

могут ли быть ФРПГ удобным "полигоном" для оппробации своих идей, для совершенствования своего слога и т.д.

На мой взгляд - да.
За время работы форума (и сайта, который существует гораздо дольше форума) и раздела на них Творческие забавы, я не раз сталкивалась с людьми, которые испытывают "зуд" в пальцах, очень хотят как-то самовыразиться в литературном плане, пытаются писать, но... в силу разных причин - у них не получаются мало-мальски добротные произведения.
Начинающих авторов я всячески призываю учиться - тех, кто не знает, с какого бока подойти к созданию сочинений, - для этого здесь есть и пособия, и помощь читателей и критиков, и множество - как верно заметила deicu - коллективных форм творчества, в которых каждый может попробовать свои силы.
Но: deicu пишет:

цитата:

здесь и без того реализуется

В том-то и проблема: если человек хочет писать, очень хочет, но из-под его пера\клавиатуры выходит нечто непонятное, если у него нет достаточной фантазии, чтобы придумать интересный сюжет и реализовать его, - мне кажется, именно игра может помочь ему в этом (и именно поэтому я выступила за создание игры и пыталась привлечь к ней наших участников).

Игра - от ее участника - не требует создания законченного сюжета, построенного по всем "правилам искусства" и проч. Но может разбудить фантазию, научит писать сценки, войти в образ своего персонажа, продумать его характер, поступки и проч., что в собственном или коллективном произведении представляется более сложным - там их (персонажей) много и проч.
Мне кажется, игра может быть сама по себе и интересной - то же вдохновение, общение, погружение в создаваемый игрой мир, - и одновременно научит многому участника - хотя бы четко излагать свои мысли "на бумаге", вести интригу и т.д.
Словом, если бы у нас здесь "заиграли", я бы поддерживала этот проект всеми руками.

 Отправлено: 04.01.09 19:48. Заголовок: apropos пишет: У на..

apropos пишет:

цитата:

У нас уже были обсуждения возможной игры

Тему я не видела, к сожалению. Но всё же вопрос мой не о создании ролевой на этом форуме, а о пользе таковых вообще, т.е. проблема скорее теоретическая, чем практическая.
deicu пишет:

цитата:

Насколько я могу понять, самое важное - взаимопонимание между участниками игры. Чтобы не было так - одни хотят играть в футбол, а другие в баскетбол. Надо, чтобы обе команды в одно и то же играли. Серьезная игра или пародийная? Достоверная (если историческая) или не это главное? По сценарию (apropos понравился остеновский "План романа") или по фантазии (как вот тут в новогодние праздники создавали трагифик)? И, как сказал классик, когда в товарищах согласья нет... (с)

На самом деле, чаще всего эти аспекты решаются администратором форума ещё до создания форума и вводятся в качестве правила, описания мира и т.д. Так что игрокам выбирать не приходится
apropos, абсолютно согласна с Вашим мнением. Казалось бы, ролевая игра - это всего лишь игра, развлечение, несерьёзное занятие, ан нет - некоторые игроки такие шедевры выдают, что остается только восхищаться, а ещё лучше - учиться.

 Отправлено: 04.01.09 20:11. Заголовок: Луиза пишет: о поль..

Луиза пишет:

цитата:

о пользе таковых вообще

а, поняла.
Я считаю, что все зависит от самой игры, ее цели, средствах и проч.
Если под игрой подразумевается нечто несуразное, перепевное с другими - по сюжету, характерам и проч., если участники могут писать безграмотные посты вперемешку со скрабрезностями, сленгом; где интрига подменяется сценами насилия и всякого рода "филиями" - ничему ее участники не научатся, кроме выплеска своих комплексов.
Как и в литературе - игра может обладать высоким художественым уровнем, сеять разумное и доброе, пробуждать в участнике творческие озарения, оттачивать мастерство, перо - или низводить игроков в пошлость, банальщину и тому подобное.
Луиза пишет:

цитата:

некоторые игроки такие шедевры выдают

Талант или способности тоже нужно в себе каким-то образом выявить, и если в этом поможет игра - тоже неплохо.

 Отправлено: 04.01.09 20:26. Заголовок: apropos пишет: Слов..

apropos пишет:

цитата:

Словом, если бы у нас здесь "заиграли", я бы поддерживала этот проект всеми руками.

Мне-то, если по-честному, все равно, и смотрю я исключительно со стороны; просто пыталась разобраться, почему такое занятие "не пошло" здесь, даже в режиме наибольшего благоприятствования.

Луиза пишет:

цитата:

игрокам выбирать не приходится

Понятно. Тогда тем более ситуация на форуме, где каждый может проявлять свою и только свою индивидуальность, по определению даст занятие большему числу желающих творить, чем игра, где нужно вписаться в рамки, а определять законы мира можно только одному (или даже нельзя никому).

Луиза пишет:

цитата:

некоторые игроки такие шедевры выдают, что остается только восхищаться, а ещё лучше - учиться.

Но ведь это возможно и при изучении чужого творчества; опять подчеркиваю - разнообразно! задуманных и исполненных произведений; наконец, вообще не форумчан, а просто писателей. Отсюда не совсем ясно, в чем преимущества игры. Боюсь, что-то ускользает от моего понимания.

 Отправлено: 04.01.09 20:48. Заголовок: По моему мнению: лит..

По моему мнению: литературный опыт на ролевой игре не приобретешь с нуля. Должен быть какой-то начальный уровень, который в игре пригодится. Иначе — увы. И скорее всего, человек получит там навык работы в соавторстве и выстраивать диалоги.

 Отправлено: 04.01.09 21:25. Заголовок: deicu пишет: почему..

deicu пишет:

цитата:

почему такое занятие "не пошло" здесь

Сама этому удивляюсь. Были предложения кому-то начать и тогда.. Видимо, дело, в основном, в организации.
deicu пишет:

цитата:

в чем преимущества игры

Пробовать своим силы - учиться литературно оформлять сообщения, писать диалоги, как заметила Дафна, подключать свою фантазию или разрабатывать ее.

 Отправлено: 05.01.09 19:28. Заголовок: deicu пишет: просто ..

deicu пишет:

цитата:

просто пыталась разобраться, почему такое занятие "не пошло" здесь, даже в режиме наибольшего благоприятствования

Может быть время для многих слишком напряженное? Под новый год все-таки. И работа, и подарки, и прочее. Слишком уж насыщенно получилось.

 Отправлено: 09.02.09 22:42. Заголовок: Девушки, я где-то ви..

Девушки, я где-то видела в инете ссылку на ролевую по Нортенгерскому аббатству, никто случаем не видел такой ссылочки?

 Отправлено: 09.02.09 22:52. Заголовок: незнакомка, к сожале..

незнакомка, к сожалению в рускоязычном фэндоме не встречала, кроме Ребекка от Дюморье в условиях сурового 18 века

 Отправлено: 09.02.09 22:53. Заголовок: Дафна пишет: к сожа..

Дафна пишет:

цитата:

к сожалению в рускоязычном фэндоме не встречала.

А в англоязычном?

 Отправлено: 09.02.09 23:02. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А в англоязычном?

Тем более я там попросту не бывала.

 Отправлено: 03.05.10 16:25. Заголовок: Здравствуйте!

Э... Простите, а вы не думали переиграть в формате ролевой игры роман "Гордость и предубеждение"?

 Отправлено: 03.05.10 16:30. Заголовок: Думали, но не получи..

Думали, но не получилось.


Скрытый текст

Увы, при попытке "выпустить" Ваши посты из премодерации - хм... отвлеклась и забыла поставить нужные галочки, отчего все остальное удалилось безвозвратно. (((( Поэтому если хотите продолжить беседу, Вам придется что-то повторить из того, что Вы уже писали, и что так и сгинуло в премодерации. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 03.05.10 16:42. Заголовок: Элиза пишет: а вы н..

Элиза пишет:

цитата:

а вы не думали переиграть в формате ролевой игры роман "Гордость и предубеждение"?

А какой смысл его переигрывать?

 Отправлено: 03.05.10 22:58. Заголовок: apropos, не стоит, г..

apropos,Скрытый текст

не стоит, главное, я теперь все же с вами!))

Хелга, смысл в перевоплощении в героев, в поиске многоплановости образов, их "оживления"для каждого игрока и читателя игры... В чем смысл ролевых игр?
Ну, вообще-то, для меня смысл еще и в детальной разработки мотивов поступков каждого персонажа, в новом витке интереса к эпохе, к роману, новый повод для нескончаемых бурных дискуссий.
apropos, да, возвращаясь к баранам...
Мое предложение состояло в следующем.
1. Объявить (при поддержке идеи) на форуме "кастинг" на роли в форумной ролевой по "ГиП" с определенными сроками подачи заявок и прочее...
2. Предполагая, что все дамы в основном будут претендовать на главную роль, провести конкурс среди подавших заявки на роль Элизабет в формате анонимной дуэли, а форумчане будут выбирать либо в опросном порядке, подкрепленном комментариями, либо просто комментариями с выделенным выбором (для удобства подсчета голосов). В зависимости от числености заявок можно проводить эти своеобразные "дуэли" в несколько этапов. Главное условие - анонимность участника. Во имя объективности выбора.
3. Для участия в конкурсе на ту или иную роль можно, например, объявить такие требования:
1. Биография персонажа, описание его внешности, характера, манеры поведения.
2. Картинка / фото с изображением персонажа (не обязательно артист).
3. Пост : в ролевом формате сыграть отрывок из романа (небольшой), в той или иной мере раскрывающий суть героя.
4. Непрошедшие конкурс игроки могут подать заявку на любую другую роль. У них должны быть какие-то поощрительные призы за неудачу в первом конкурсе...) Или привилегии при участии в дальнейших...
5. Но не все желающие форумчане могут участвовать в "пробах" на ту или иную роль. Модератор, принимающий заявки, в праве отклонить те из них, что написаны безграмотно или сданы не в срок, или, скажем, если их число перевалило за 30! О_о

 Отправлено: 04.05.10 08:45. Заголовок: Элиза не хочется Ва..

Элиза
не хочется Вас огорчать, но на форуме элементарно нет места под еще один проект.
Это объективно.

А субъективно, на мой взгляд, ролевая интерпретация канона, подобного ГиП - дело трудоемкое и неблагодарное. Лучше Остен никто не напишет. В реконструкции событий смысла мало. Свое видение чревато претензиями.
По опыту, даже фанфики, написанные талантливо, могут быть освистаны поклонниками Элайзы Беннет или мистера Дарси за неканоничность персонажей (и т.п), а что уж говорить о ролевке, которая пишется в соавторстве и в развитии. Кстати, писать канонов вообще дело сложное - боязнь выпасть из образа страшнее пистолетов ) Да и скучнее гораздо, чем писанина авторского перса с чистого листа.
Имхо, конечно, но мне сдается, подобный проект будет мертворожденным.

 Отправлено: 04.05.10 09:55. Заголовок: Цапля пишет: А субъ..

Цапля пишет:

цитата:

А субъективно, на мой взгляд, ролевая интерпретация канона, подобного ГиП - дело трудоемкое и неблагодарное. Лучше Остен никто не напишет. В реконструкции событий смысла мало. Свое видение чревато претензиями.

Вдогонку к сказанному хочется добавить, что ролевая игра "Островок" начиналась приблизительно именно как некая интерпретация развития отношений известных пар. И в таком качестве не продержался. Кстати, каноническая пара Лиззи-Дарси перестала существовать в нем раньше всех. Ну и все остальное как-то перемешалось. Так что оказалось неинтересным. Кстати, и темки по ГиП уже давно простаивают - похоже, тема несколько подуспокоилась.

 Отправлено: 04.05.10 11:24. Заголовок: Элиза пишет: смысл ..

Элиза пишет:

цитата:

смысл еще и в детальной разработки мотивов поступков каждого персонажа, в новом витке интереса к эпохе, к роману, новый повод для нескончаемых бурных дискуссий.

Мне кажется, проще написать фанфик.))))
Ролевая игра строится на интригах и интересных поворотах событий (и неожиданных). Переигрывание книги - не сулит ничего интересного как для самой игры, так и для ее участников, на мой взгляд.

А Островок - да - мы начинали именно с каноническими героями. Не пошло до того, что пришлось поменять даже имена персонажей на произвольные, не имеющие отношения к первоисточникам, так скажем.

 Отправлено: 04.05.10 11:35. Заголовок: Честно говоря, не ви..

Честно говоря, не вижу никакого смысла в переигрывании книги. Своё видение есть и так у каждого, кто читает роман, и им люди делятся в темах по Джейн Остин. Кроме того, какой смысл играть тот сюжет, который все знают? Это получится не игра, а написание дубля ГиП. Оно надо?
Элиза пишет:

цитата:

Предполагая, что все дамы в основном будут претендовать на главную роль,

Ой, ну не скажите. Лично я лучше какого-нибудь мистера Беннета бы взяла... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.05.10 14:08. Заголовок: большое спасибо за о..

большое спасибо за отклики!
Я так поняла, что вы против переигрывания классики. Позвольте, тогда, встречный вопрос: А как же в таком случае быть с актерской профессией?? Все зрители знают, чем и когда закончится как каждый эпизод в отдельности, так и вся история в целом, однако же, театр по классическому репертуару пользуется неизменным интересом у зрителей, и профессии актеров и режиссеров даже чрезмерно, на мой взгляд, не забыты...)
И, кстати, я не о фанфиках, а именно о вживании в образ.

 Отправлено: 04.05.10 14:58. Заголовок: Элиза В актёрской и ..

Элиза В актёрской и режиссёрской профессии ценится именно своё прочтение произведения, раскрытие каких-то сторон персонажа, черт его характера, всё верно. Кстати, чем закончится, зрители тоже не всегда уже знают, так как в современных прочтениях классики чего только не увидишь!
НО! Ролевая игра - не спектакль. Это игра. И тут иные законы, чем в театральном действе.

 Отправлено: 04.05.10 15:46. Заголовок: Леона Но я привыкла ..

Леона
Но я привыкла играть ролевые как спектакль... Может, я не права, но нахожу в этом неописуемое удовольствие)) На сцене ведь тоже ИГРА. Законы ролевых - это "фанфики, если сказать проще" - не ручаюсь за точность цитаты)) А я не про фанфики.
А если я неправильно поняла, то позвольте вопрос: Чем для вас отличаются фанфики от творений ролевой игры?

 Отправлено: 04.05.10 15:56. Заголовок: Элиза пишет: Но я п..

Элиза пишет:

цитата:

Но я привыкла играть ролевые как спектакль...

А можно, в свою очередь, спросить, а как вы представляете себе игру по канону? В конкретном, сюжетном плане?
Отыгрывать сначала приезд Бингли с Дарси, потом бал и т.д. не отходя от романа ни на дюйм, довольно скучно(для меня лично, разумеется), а если отойти от основного сюжета, последствия могут быть весьма непредсказуемы.
Не говоря уже о том, что за эти последствия поклонники ГиПа сожгут игроков на костре святой инквизиции.

 Отправлено: 04.05.10 16:04. Заголовок: Надина Как работают..

Надина
Как работают актеры над ролью? Ищут предысторию, изучают характер. В процессе этой работы всегда появляются новые детали. Актер "всовывается" в персонажа, "становится им", уже ходит и разговаривает, как его персонаж, думает, переживает, как он. Писатель не делает всего этого. Поэтому существует литература и ее спутник - театр (кино), который, трактуя литературу, неизбежно преобразует ее. И, конечно, бедным авторам, как правило, всегда что-то не нравилось в исполнении их произведений на сцене (вспомним Шекспира, Чехова....)
Поэтому это только поначалу кажется, что "переписывать" произведение - скучно. Но это только на мой взгляд...

 Отправлено: 04.05.10 16:13. Заголовок: Элиза http://jpe.ru..

Элиза Я прекрасно понимаю, что такое "войти в роль"(по-моему, в ролевых это называется "вролингом - в терминологии не сильна ). Просто альтернативное развитие событий будет большинством поклонников ГиПа восприниматься как издевка над первоисточником, увы.
Разумеется, есть люди, которые делают игры по мотивам ГиПа, я даже видела парочку в каталогах, по-моему. Но здешние обитатели (и я в том числе) ГиП очень уважают и даже к фанфикам на эту тему относятся очень избирательно.

 Отправлено: 04.05.10 16:32. Заголовок: Надина, да, согласна..

Надина, да, согласна, ведь у каждого свое видение мотивов того или иного слова, поступка, даже интонации и уж тем более взгляда. Но ведь в театре зрители тоже могут соглашаться или нет с той или иной трактовкой, могут даже демонстративно выйти из зала, спектакль и жизнь театра на этом ведь не прекратится) Я тоже поклонница "ГиП" и вообще всего творчества мисс Остен. Поэтому, не найдя в экранизациях того, что искала, и понимая, что вряд ли сниму или хотя бы снимусь в фильме на эту тему так, как мне это видется, я и выступила с этим предложением))

 Отправлено: 04.05.10 17:05. Заголовок: Элиза пишет: Поэтом..

Элиза пишет:

цитата:

Поэтому, не найдя в экранизациях того, что искала, и понимая, что вряд ли сниму или хотя бы снимусь в фильме на эту тему так, как мне это видется, я и выступила с этим предложением))

теперь понятно Хотя я бы предпочла играть не известным литературным героем (что налагает определенные обязательства), а его аналогом. То есть, сюжетные предпосылки примерно те же, характеры тоже похожи, но имена и некоторые исходные данные изменены. Таким образом, и чувства поклонников не оскорбляются, и можно реализовывать свои фантазии без ограничений. .

 Отправлено: 04.05.10 17:54. Заголовок: Надина , спасибо бол..

Надина , спасибо большое, приму к сведению...Только я совершенно не боюсь не сходного с моим мнения публики.
Простите, не намекаете ли вы на то, что мне возможно поучаствовать в вашей игре "Островок"? Если да, то на какую из женских наиболее важных для движения сюжета ролей, у вас в игре сейчас особенный дефицит? А то я как-то не поняла, кто вам там еще нужен...

 Отправлено: 04.05.10 17:59. Заголовок: Элиза http://jpe.ru..

Элиза Не за что, я просто высказала свое мнение .
Элиза пишет:

цитата:

Простите, не имеете ли вы в виду, что мне возможно поучаствовать в вашей игре? Если да, то на какую из женских наиболее важных для движения сюжета ролей, у вас в игре сейчас особенный дефицит? А то я как-то не поняла, кто вам там еще нужен...

Эти вопросы нужно адресовать мастеру нашей игры - apropos, я всего лишь скромный игрок и ничего не решаю .

 Отправлено: 04.05.10 18:05. Заголовок: Спасибо, обращусь)))..

Спасибо, обращусь))) Правда, к сериалу "LOST", КОТОРЫЙ МНЕ ЭТА ИГРА СИЛЬНО НАПОМИНАЕТ, Я ОТНОШУСЬ БЕЗ ОСОБОГО ВДОХНОВЕНИЯ...

 Отправлено: 04.05.10 22:22. Заголовок: Элиза пишет: Чем для..

Элиза пишет:

цитата:

Чем для вас отличаются фанфики от творений ролевой игры?

Тем и отличаются, что фанфики - это относительно цельные художественные произведения (я имею в виду качественные, конечно), создаваемое по следам уже существующего первоисточника, так сказать - книга ли это, фильм, пьеса, а игра - это игра, которая частично может следовать по известному сюжету, или иметь свой оригинальный сценарий, но в ее результате - книги в большинстве случаев не получится, потому что это зависит от массы условий, в том числе от уровня\мастерства игроков, от растекания сюжета (если он есть) - по бесконечному древу и т.д.

Элиза пишет:

цитата:

на какую из женских наиболее важных для движения сюжета ролей, у вас в игре сейчас особенный дефицит?

Игра заканчивается, дефицита ролей нет, как и приема новых персонажей, а по правилам в наших играх вообще могут принимать участие только старожилы форума.

 Отправлено: 04.05.10 22:25. Заголовок: Очень бы хотелось по..

Очень бы хотелось попробовать поучаствовать. Читала отрывки, но общая картина игры в голове так и не сложилась.

apropos пишет:

цитата:

по правилам в наших играх вообще могут принимать участие только старожилы форума.

Старожилы--если не секрет, это сколько лет должно пройти, чтобы приняли?

 Отправлено: 04.05.10 22:32. Заголовок: Дебора пишет: Очень..

Дебора пишет:

цитата:

Очень бы хотелось попробовать поучаствовать.

Вот если будет новая игра...
Дебора пишет:

цитата:

Старожилы--если не секрет, это сколько лет

Лет - не лет, но это должен быть активный участник форума, которого все знают, и который находится здесь уже какое-то время.
Так что для Вас в этом смысле все проще.))

 Отправлено: 04.05.10 22:37. Заголовок: apropos , благодарю ..

apropos , благодарю за разъяснение.

 Отправлено: 04.05.10 22:41. Заголовок: apropos пишет: Тем ..

apropos пишет:

цитата:

Тем и отличаются, что фанфики - это относительно цельные художественные произведения

Ой, вопрос Элизы, как я поняла, был ко мне?
Но в любом случае спасибо apropos за ответ.