давайте рассмотрим вариант образованной семьи (то есть, люди с высшим образованием)
Ну, в общих чертах, для создания семьи молодой человек должен закончить обучение и получить постоянную работу. Его мать начинает поиск невест. Некоторые делают это самостоятельно, иные нанимают свах. Допустим, наняли сваху.
Она записывает вероисповедание, кастовую принадлежность, возраст, образование, место работы, доход юноши и берет его фото.
В отдельную графу записываются требования к невесте - понятно, что вероисповедание и каста должны быть те же, что и у жениха. Возраст невесты обычно порядка 2-5 лет младше, чем жениха. Образование невесты обязательно для нормального жениха. Обговаривается минимальный размер приданого (не меньше, чем...)
Величина приданого прямо пропорционально статусу жениха. Чем выше положение жениха - тем больше приданого надо дать, чтобы его заполучить. Приданое - это машины, квартира или дом, деньги (десятки тысяч долларов), мебель, бытовая техника, золото, ткани... + родители невесты оплачивают свадьбу (несколько дней пирует 500-2500 человек)
Дальше сваха смотрит по своей картотеке подходящих невест и приносит в семью жениха их досье и фото. В задачу свахи входит так же узнать всю подноготную семьи. Если это невеста - то были ли разводы, были ли в семье случаи нецеломудренных браков... Причем учитываются данные мама-бабушка-прабабушка-тети-сестры-племянницы... В случае жениха - были ли разводы, есть ли пьяницы-наркоманы, хорошего ли поведения члены семьи...
Итак, перед будущей свекровью лежит обычно 3-10 досье. Она и женщины рода внимательно и придирчиво изучают фотки и собранную информацию. Отбирают 3-5 фоток для показа жениху (недавняя практика, раньше и фоток не показывали). При этом, сваха смотрит, выбрали ли эти невесты этого жениха в качестве возможного кандидата. Из отобранных мамой фоток сын может отложить те, которые ну совсем уж не по вкусу и может установить порядок смотрин - вначале смотрим эту, а если не подойдет - эту.
На смотринах в присутствии женщин рода жениха и женщин рода невесты молодые могут поговорить порядка 30 минут. Потом они должны дать ответ - согласны они на брак или нет.
В крупных городах им могут разрешить повстречаться или попереписываться-поперезваниваться, но даже там процесс под неусыпным контролем.
А одна из племянниц стала уж очень игривой - и вместо колледжа ее быстренько выдали замуж. Потому что колледж в городе, следить там за ней некому, а отпустить ее ну совсем не возможно - кабы чего не вышло... Так и сидит вот теперь в деревне замужем за трактористом
Меня поразил 28-летний индийский племянник, который находился в процессе жениховства (у него, кстати, в итоге получилась очень хорошая семья). Мы его пытали - какую ты хочешь жену? Он сказал: мудрую и чтобы она понимала меня. Мы стали допытывать (сами же молоденькие были) - а какие у нее должны быть волосы, глаза, фигура.... Он смотрел на нас, явно не понимая, о чем мы? Она должна быть мудрой, чувствовать ситуацию, уметь смолчать, разрулить....
А я слушала и вспоминала своего троюродного брата, бывшего тогда женихом. Для него было самое главное - какая у избранницы фигура...
понимаешь, когда ты знаешь, что ЭТА жена - навсегда - ты постепенно проникаешься к ней теплым чувством, уважением и наступает спокойная любовь. Аналогично и женщина. Если мужчина ее уважает, подобран родителями с душой, не по принципу денег, а по принципу подобия, то шанс полюбить в браке есть, и большой.
При этом и юноша, и девушка с пеленок воспитаны так, что Бог через родителей пошлет им Супруга. Одного и навсегда. Причем девочку воспитывают, что настоящая ее мать - это свекровь, а родители ее просто растят.
Видела бы ты глаза уже пожилых супружеских пар, которые увидели друг друга в первую брачную ночь. Мне не забыть, КАК они смотрели друг на друга, КАК подставляли плечо, КАК чувствовали, помогали и понимали друг друга с полуслова!!! Далеко не каждая пожилая пара в России смотрится так, как многие пары в Индии.
Ты хочешь услышать, есть ли у нас в семье браки по любви?
Отправлено: 19.04.08 00:53. Заголовок: chandni пишет: Ты х..
chandni пишет:
цитата:
Ты хочешь услышать, есть ли у нас в семье браки по любви?
Надеюсь, что да. Вообще, конечно, такой разумный подход имеет свои плюсы, имеет рациональное зерно, но, во-первых, в этом, в этих традициях надо вырасти, а во-вторых, мне по душе всё-таки большое, как сказала бы Цапля , иррациональное чувство. Кроме того, мне кажется, что если два человека предназначены друг другу свыше, они встретятся по-любому, рано или поздно, если уж чему-то дано случиться, оно случится независимо от образования, вероисповедания и размера приданого.
в нашей семье огромное число браков по любви - целых 4 (это, действительно, редкость: мы с мужем, его брат с латышкой, племянник-сикх с женой индуисткой и двоюродная племянница-сикх с мужем христианином)
Леона пишет:
цитата:
Кроме того, мне кажется, что если два человека предназначены друг другу свыше, они встретятся по-любому, рано или поздно, если уж чему-то дано случиться, оно случится независимо от образования, вероисповедания и размера приданого.
ооо, неравные браки - вещь очень проблемная в Индии. Вообще, официально в Индии 3% браков заканчиваются разводами. Львиная доля этих разводов приходится на браки по любви. Почему? Потому что каждый человек от рождения попадает в свою ячейку - для кого-то он сын, кому-то младший троюродный племянник, каму- то - двоюродный дядя... Выпадение из привычной ячейки очень болезненно. Человек растет в своих традициях, устоях, привык есть это и это, делать то и то... Жизнь господ и слуг - вещи несовместимые. Они просто помешаны на теме уважения. Ну как муж-адвокат будет уважать тестя-рабочего??? Или как дочь врача будет уважать свекра-посудомойщика??? Религиозная жизнь пронизала всю систему семьи и клана. Представители каждой религии считают свою - лучшей и единственно правильной. А если сбежать? Тогда ты - изгой. Без роду-племени... Не понятно кто... А очень трудно начинать с нуля, когда привык, что за тобой твой РОД.
И вот представь. Мой племянник. Он вырос в семье сикхов. Стал дизайнером одежды. И на показе влюбился в девушку. Она оказалась индуисткой. Все. Приехали. Трагедия. Никакой индуист не хочет отдать свою дочь какому-то там сикху, пусть он даже с соседней улицы. У них своих женихов сколько хочешь. Никакая сикхская семья не хочет чужачку-индуистку. Что было дальше? Племянник резал вены, полз весь в крови к дому любимой, она голодала, пыталась выброситься... Мрак. Мой муж, как человек, женившийся по любви, естественно, пытался найти пружину, за которую можно потянуть, чтобы разрулить очередную любовную историю без смертельных исходов. В конечном итоге, удалось урегулировать отношения и поженить влюбленных. Пока у них детей нет. Куда ни шло. А вот появятся дети. Жена-индуистка живет под крылом свекрови-сикх. В какой храм они понесут ребенка? По закону - в сикхский, а в подсознании жены записано, что надо - в индуистский... Проблема, однако Они женаты уже лет 7, семья сложная Гораздо более проблемная, чем семьи 2 его братьев, подобранные мамой. Причем мама там - зайчик. Очень мудрая, серьезная, не капризная женщина, не самодур.
Страсть спадает. И чем больше общего есть у супругов, тем легче им выровнять свои отношения и стабилизироваться как семья. Неприятие религиозное тяжело сказывается на ежедневной жизни семьи. А в неравном браке, когда невестка не выбрана самой свекровью - поводов для трений очень много.
А потом в Индии женятся не на девушке, а на всем ее клане, выходят замуж не за юношу, а за всю его семью.
А если свекровь выбрала невестку сама - то и пенять, собственно, не на кого
Отправлено: 19.04.08 11:37. Заголовок: Леона пишет: А без ..
Леона пишет:
цитата:
Вообще это тоже может быть отдельной темой для обсуждения: браки по любви и по расчёту.
вообще, хорошая идея! Может быть, автор разделит тему?
Леона пишет:
цитата:
Конечно, при заключении брака и социальное положение, и вера, и много чего ещё должно учитываться, но если всё это есть, а любви нет? Вот если и это, и любовь - наверное, брак будет близок к идеалу. А без любви?
как повезет. Понимаешь, они изначально не ждут, что крышу снесет. Они настроены на теплые дружеские нежные добрые уважительные отношения. И если семья мужа не гонится за приданым, выбирают не самую богатую из возможных, а самую подходящую по характеру и складу сына - то результат хороший.
Проблемы возникают, если свекры алчные. И сколько им не дай - все мало. Тогда и до самосожжения доходит.
Но если брать нашу семью, неудачные браки среди всей близкой и дальней родни, о которой я подробно знаю, по моей прикидке получаются порядка 3-5%. Я учитываю и семьи друзей мужа. А теперь у нас подросло еще и поколение племянников. Так что на 2 поколения семей - не так уж и много
Вообще, даже в случае смерти мужа жена остается со свекрами. Вернуться в дом отца - страшный позор для всей семьи.
Самое неприятное - внезапно случившаяся любовь замужней дамы или женатого мужчины. Если женщина не работает и под контролем семьи - вся структура общества, традиции и религиозные запреты помогут ей остаться в рамках. Но если дама "продвинутая", живет в крупном городе, работает и оторвана от своего клана (например, семья в Пенджабе, а она с мужем живет в Дели) - то может и до развода дойти или до суицида.
Причем развод одной - ударяет наотмашь не только по ее детям, но и по племянникам, сестрам, внучатым племянницам... Это огромный минус для всего ее рода. И при каждом сватовстве ее позор будет вылезать. Аналогично и для мужчин. "Аааа, ну что с них взять, у них вот дядя развелся!" Звучит как приговор
Но тут еще 1 закон вступает в силу. Дети принадлежат мужчине. Женщина может получить ребенка в случае развода практически только тогда, когда муж сам не хочет ребенка оставить себе. Или мальчиков оставляет себе, а девочек уж так и быть - бывшей жене. Но обычно если мужчина уверен, что ребенок его - он из принципа оставляет ребенка с собой. А баб в его роду куча - вырастят.
Кроме того. Существует закон, что ребенок после развода никогда не увидит второго родителя. Никаких воскресных мам или пап не существует. Ребенок знает только семью, в которой он живет, а мать (ну или отец, что реже) для него умерла навсегда.
Кроме того. Существует закон, что ребенок после развода никогда не увидит второго родителя. Никаких воскресных мам или пап не существует. Ребенок знает только семью, в которой он живет, а мать (ну или отец, что реже) для него умерла навсегда.
Сурово! chandni пишет:
цитата:
Дети принадлежат мужчине.
А если в разводе пострадавшая сторона - жена? Ну, т.е. муж изменил. То тогда как? Или закон и общество на такие "мелочи" не обращает внимание?
Отправлено: 19.04.08 12:15. Заголовок: novichok пишет: А е..
novichok пишет:
цитата:
А если в разводе пострадавшая сторона - жена? Ну, т.е. муж изменил. То тогда как? Или закон и общество на такие "мелочи" не обращает внимание?
Если просто изменил - терпи. А вот если хочет создать новую семью... Тут свое слово скажет род. Если невестка хорошая, мужчину постараются образумить и отговорить от второго брака. А если жена плохая, а родители встанут на сторону сына - скорее всего ее отошлют к родителям, а дети останутся у свекров. Но тут еще важно, что скажет род жены. Кто окажется сильнее. Если брали богатую жену - может выиграть род жены. А если бесприданницу или с недостаточным приданым - другой разговор. Тут очень много нюансов. При сильном "крышесносе" мужчина может сбежать с новой избранницей и стать изгоем. А жена с детьми останется со свекрами.
В любом случае оба рода в 99% случаев постараются предотвратить развод и новый брак.
Честно говоря, в нашем роду только 1 случай гулящего мужчины. Там жена всю жизнь терпит (ей уже далеко за 50). А муж - деспот. Но это самый трагичный брак из известных мне. А когда у них еще и дочь за христианина замуж по любви собралась - был просто ад. Отец так бил дочь в живот ногами, так издевался над матерью и дочерью... мне даже от описаний жутко. Они тем не менее поженились. Свекры приняли ее. Честно говоря, не уверена, разрешили ли ей исповедовать сикхизм. Живут в любви и согласии уже почти 10 лет. Но детей у них нет
Отправлено: 19.04.08 13:01. Заголовок: А история нашего мла..
А история нашего младшего брата вообще показательна. Он влюбился в соседку - дочь старосты деревни. Вроде бы - ну что плохого? С детства друг друга знали, росли на глазах, все традиции и всякие-разные заморочки - одинаковые. НО В деревне считается, что все жители - родня. Стало быть, на соседке нельзя жениться. Невесту можно взять только из соседней деревни Кроме того, при прочих равных дочь старосты должна выйти замуж за сына старосты другой деревни, а никак не за селянина...
Стало быть, у их любви не было никакого будущего. А они не поняли. Чуйства, однако Их застали держащими друг друга за руки... Или обнимающимися... И вроде как целующимися... Ну и понеслось
Был выбор. Либо стенка на стенку - либо парню сбегать. Родители выслали его из Индии от греха подальше. Девушку, естественно, выдали замуж. А женился он уже спустя годы... В Риге. По любви.
А тут муж рассказывал еще об одной любви. Богатая девочка полюбила бедного. Родные не доглядели. Дело дошло до беременности. Как только ее родня узнала - ей тут же сделали аборт и выдали замуж в другой штат. Мальчик если бы был богатый - откупился, если средний - побили бы, а раз бедный - кастрировали
Я была просто в шоке. Ну почему нельзя поженить любящих людей??? Муж (имея за плечами более чем 30 летний стаж жизни за пределами Индии) все же счел возможным со мной согласиться, но Индия - это не Европа А сбежать и стать изгоями они не решились
Понимаешь, они изначально не ждут, что крышу снесет.
Так конечно, её обычно и сносит в тот момент, когда не ждёшь! chandni пишет:
цитата:
Если просто изменил - терпи.
Вот это уже нечестно. chandni пишет:
цитата:
Отец так бил дочь в живот ногами, так издевался над матерью и дочерью... мне даже от описаний жутко.
В какой-нибудь Америке его бы быстренько за такое в тюрьму засадили. Не, всё-таки крышесносная любовь мне больше по душе. Ну пусть потом разведутся, в конце концов, если не сложится, зато все живы останутся!
Отправлено: 20.04.08 19:59. Заголовок: Преимущество брака п..
Преимущество брака по любви - то, что тебе не противен человек, с которым целуешься. Недостаток - рано или поздно привыкаешь ко всем его недостаткам, и тебе становится всё равно: поцеловать его или .... Преимущество брака по расчету - ты уже готова ко всем его недостаткам, но можешь ещё влюбиться либо в него, либо в кого-то другого, а за этим последуют непредсказуемые события.
Отправлено: 21.04.08 16:33. Заголовок: А возможен ли брак б..
А возможен ли брак без расчёта? И к чему такой брак приведёт? Это к "крышесносной" теме Элайзы из "Персонажи романов Дж.Остин..." Любовь без рассудка если и возможна, то до добра не доводит, проверено опытом, ну невозможно "питаться" любовью круглые сутки, и в шалаше, даже с любимым зимой станет холодно, начнутся несправедливые упрёки и ссоры и т.д., вот и конец любви. Так или иначе принимая решение о замужестве, где-то в глубине души все-равно оцениваешь насколько этот человек тебе подходит с точки зрения характера, привычек, сможешь ли ты на него опереться в трудной ситуации, это ведь тоже своего рода расчёт! Хотя возможно я просто пессимистка!
chandni Вообще-то твои описания индийских традиций также не относятся к теме браков по любви и расчету - это браки по принуждению, вернее будет сказать.
Отправлено: 21.04.08 21:16. Заголовок: apropos пишет: Для ..
apropos пишет:
цитата:
Для ее родителей - по расчету. Для Докки - по принуждению Ведь ее заставили выйти замуж.
ну вот и в Индии так. Хотя теперь все-таки не по принуждению, а по своему выбору из выбранных родителями кандидатур Причем, если ни одна из кандидатур невесту или жениха не устроили - родители начинают поиск заново.
Другое дело, что выбранные самостоятельно жених или невеста редко когда заслуживают одобрение родителей.
Отправлено: 21.04.08 21:34. Заголовок: chandni пишет: по с..
chandni пишет:
цитата:
по своему выбору из выбранных родителями кандидатур
Ну, это уже не свой выбор. Это принуждение, хотя создают видимость, что по выбору. Как можно по фотографии понять, совместим ты с этим человеком, или нет, полюбишь или всю жизнь будешь тосковать о ком-то другом. Отсталые страны, остановившиеся на старых первобытно-феодальных традициях, когда личность человека ничего не значит.
Ну, это уже не свой выбор. Это принуждение, хотя создают видимость, что по выбору. Как можно по фотографии понять, совместим ты с этим человеком, или нет, полюбишь или всю жизнь будешь тосковать о ком-то другом.
по фотографии проходит первичный отбор. Дальше - встреча. При желании их может быть несколько. Причем знакомятся не только молодые, но все женщины обоих родов (что тоже важно). Более современные родители позволяют и перезваниваться-переписываться. Помолвка может длиться не 1 год. Так что если семьям не очень к спеху - люди могут узнать друг друга получше.
Причем на этапе первой встречи отказываться от кандидатур можно неограниченное число раз. И пока ты не скажешь да - никакой свадьбы не будет.
Ни муж, ни его брат не вспомнят точно, от скольких девушек они отказались по тем или иным соображениям. Да и молодые племянники женились не на первой встречной, а когда чувствовали - вот оно!..
Просто выбираешь из своего круга. А неравные браки - огромное исключение.
Отправлено: 21.04.08 23:25. Заголовок: Наконец-то я до этой..
Наконец-то я до этой темы добралась. Тема интересная. Вообще мне кажется, что для брака важнее и не любовь и не расчёт, а такая вещь, как совпадение людей. Пожениться они могли по любви, по расчёту, по принуждению, как тут говорили, но если они после этого в жизненном процессе совпали - брак будет жить. Совпали - я имею в виду по образу жизни, по менталитету, по жизненным привычкам, по отношеню к жизни, к различным событиям и вообще по многим-многим мелочам и не очень мелочам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень мудрая, серьезная, не капризная женщина, не самодур. 
chandni пишет: 
chandni пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
