Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 16

Коллективное творчество - рождественская история с элементами иронии из старинной английской жизни.

---

Координаторы: Chantal, Tatiana

---

Дамы:

Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет.
Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет.
Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет.
Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет.
Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет.
миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет.
миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет.
Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет.

---

Джентльмены:

Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года.
Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года.
Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет.
Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет.
Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год.
Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год.
Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет.

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

---

Напоминалка

Милые леди!

Изменена концепция написания "Графства".
Теперь все отрывки пишутся не от имени персонажа, привязанного к автору (в шапку внесены изменения), а "по кусочкам". Каждый из соавторов берет себе тот отрывок, который ему ближе. Время написания составляет 1 (Одну) календарную неделю. В случае, если хотя бы наброска не будет, - отрывок будет передан другому автору. Если вы чувствуете, что не укладываетесь в срок, но отрывок уже "в процессе", дайте, пожалуйста, знать. Все мы люди, все мы человеки.

Возражения постфактум по различным вопросам от авторов, не участвующих в предварительных обсуждениях не принимаются! И это жестко.

В "Первичном тексте" опубликована текстовка по эпизодам. Мелким шрифтом дано направление. Несмотря на достаточно тесную привязку к фактам, творческие начинания только приветствуются (главное, уж совсем не выбиваться из концепции). Т.е. фенечкам, примочечкам и прочим вкусностям только "ура".

P.S. Не считайте все вышесказанное диктатурой - это только вынужденные меры по спасению проекта.

 Отправлено: 20.01.09 00:39. Заголовок: chandni http://jpe.r..

chandni увы исправить не успела, но в ворде исправлю.

 Отправлено: 20.01.09 00:47. Заголовок: незнакомка http://j..

незнакомка
Может, девочки еще каких идей подкинут

А к 19-му куску ты практически подошла и уже половину задания озвучила. Так что тебе и карты в руки

Что-то Катти почитала, почитала и ушла. А кусочек?

 Отправлено: 20.01.09 01:09. Заголовок: chandni пишет: А к ..

chandni пишет:

цитата:

А к 19-му куску ты практически подошла и уже половину задания озвучила.

Я застряла на странице дневника Ш, даже не знаю что там написать. А все остальное уже написала.
Дневник Ш оказался не нужным, я нечаянно прихватила чей-то кусок, а так у меня пока все без дневника хорошо.
Тань перенеси Долг №1 в первичный текст плиз и отметь что 19 кусок пишу я.
chandni пишет:

цитата:

А кусочек?

Требуем!

 Отправлено: 20.01.09 01:25. Заголовок: Обещала выложить сег..

Обещала выложить сегодня, а получилось уже завтра )))

Эпизод № 11
Мистер Адам Грей был взволнован, первый шок от того, что рядом произошло столь ужасное событие, почти прошел. Однако, ему все еще было не по себе. Это дознание длилось уже целую вечность. Последний раз он чувствовал себя так неуютно прошлой весной. В памяти сразу всплыли все те туманные намеки, что постоянно делала эта Миссис Слай. Но теперь она была мертва, значит, все обошлось. Юноша озадаченно оглядывал гостиную, еще вчера здесь было так весело. Адам мечтательно улыбнулся, вспомнив улыбку Кристин, и тут же посмотрела на нее. Как всегда прекрасная мисс Лэнси сидела рядом со своей сестрой и, держа ее за руки, что-то тиха шептала. Увидев их взволнованные лица, Адам снова подумал о событии, из-за которого все собрались.
- Неужели это все-таки убийство?!
Только после того, как он заметил удивленные и испуганные взгляды всех присутствующих, направленные на него, юноша понял, что сказал это вслух.
Мистер Кингсли задумчиво добавил:
- Очень может быть.
Арчибальд Гринвуд, находившийся рядом с тревогой посмотрел на кузин.
В дверях появился судья Грей. Он выглядел еще более растерянным, чем большинство присутствующих. Мистер Грей глубоко вдохнул, собрался с мыслями и медленно произнес, стараясь четко отделять слова.
- Итак, в этом доме произошло убийство.
Гробовую тишину в комнате не нарушал ни единый вздох, а судья продолжал:
- Миссис Слай отравлена. В кабинете мистера Лэнси пропал пузырек с ядом.
- Это было лекарство – вымученно прошептал Лэнси, но его, казалось, никто не услышал.
Мистер Грей стоял в нерешительности, переводя рассеянный взгляд с одного лица на другое.
Адам неожиданно для себя почувствовал испуг:
- Мистер Грей, - произнес он, - неужели Вы подозреваете кого-то из нас?
Эта идея еще не приходила в голову судье, по правде сказать, ему в голову не приходила еще ни одна идея.
- В таком случае, - спокойно сказал Кингсли, расценив растерянное молчание Грея за утвердительный ответ - нужно определить, у кого была возможность и мотив.
- Да да, пожалуй… - согласился судья.
- Но это просто невозможно, - пробормотала мисс Мия.
- Но, ни у кого из нас не было мотива, – сказал Адам.
- Или об этих мотивах никому не было известно, - язвительно отозвалась мисс Эва.
- Значит, нам стоит сконцентрироваться на возможности, - продолжил Кингсли. – Миссис Крауцбахен, например, постоянно возилась около еды.
- Что?! – прервала его немка – Меня опять обвиняйт! Это моя задача, следить, все было в порядок.
- Никто вас не обвиняет. Я всего лишь пытаюсь выяснить все факты – пожал плечами Кингсли.
- Я думаю, нужно послать за мистером Хайденом, - сказал мистер Грей, пытаясь прервать эту беседу.
Мистер Лэнси молча кивнул и вышел из комнаты.
-Но я согласен с Кингсли – нахмурился Адам – нам необходимо выяснить, кто мог это сделать.
- У тех, кто живет здесь, было сколько угодно времени. – спокойно сказала Эва, но взглянув на мистера Гринвуда, быстро добавила, - и вообще я считаю, что это сделал кто-то из слуг.
Арчибальд криво улыбнулся и, проигнорировав ее последнюю реплику, сказал:
- Да, бросьте, у любого из нас была возможность. Вчерашний вечер был очень длинным, кто может сказать, что за все это время не покидал гостиную ни разу?
В комнате в который раз повисла нервная тишина. Адам смутился, ему захотелось заявить, что ни он, ни его кузины, ни мисс Кристин не отлучались, но он не мог этого сказать. Кажется, за обедом он выпил больше, чем следовало, поэтому выходил подышать свежим воздухом, а когда вернулся, Кристин тоже не было в комнате. Молодого человека снова охватила тревога.

 Отправлено: 20.01.09 01:39. Заголовок: Katty http://jpe.ru/..

Katty меня разочаровал судья, мне кажется, что он сразу бы начал подозревать Лэнси и еще:
Katty пишет:

цитата:

В кабинете мистера Лэнси пропал пузырек с ядом.

А как они это выяснили? и где Лэнси был?
В стилистике и грамматике я увы деревянная.

 Отправлено: 20.01.09 01:50. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А как они это выяснили?

В конце предыдущего куска они как раз пошли выяснять ) Просто момент пересчета всех снадобий остался за кадром.

незнакомка пишет:

цитата:

мне кажется, что он сразу бы начал подозревать Лэнси

хм... я подумаю над этим )

 Отправлено: 20.01.09 01:55. Заголовок: Katty пишет: В конц..

Katty пишет:

цитата:

В конце предыдущего куска они как раз пошли выяснять

Поняла.
Katty пишет:

цитата:

надо бы добавить про долгое дознание...

Может не про дознание добавить, а пару еще соображений на тему: кто убил?
И заодно плавно подвести к дознанию.

 Отправлено: 20.01.09 02:10. Заголовок: chandni пишет: срок ..

chandni пишет:

цитата:

срок написания кусочка - 7 дней с момента взятия его на себя.

Не слишком ли жесткие рамки? У меня на рабочей неделе вообще нет времени на написание, разве что только на наметки какие-нибудь да продумывание.

незнакомка, второй кусок понравился.
немного тапок
Скрытый текст

цитата: О сегодняшнем визите (в) «Вересковую пустошь» никто не говорил, но по выражению лиц можно было понять, что только о нем думали все. что только о нем все и думали.  цитата: она редко когда отправлялась выходила или переходила  цитата: и по этому она решила сесть за инструмент вместе  цитата: Элла а Элли не лучше?  цитата: что он не знал чувство(а) меры.  цитата: Эва не заметила, как оказалась у двери своей комнаты Это на втором этаже? Тогда к гостиной она должна была опять спуститься, а не подойти.  цитата: Интересно, а если (есть ли) что-то про тебя в Книге судеб

Кстати, ты первый кусок хочешь перенести в первичный текст? Значит, его надо редактировать? Или уже не надо?
Отрывок Катти прочитаю завтра.

 Отправлено: 20.01.09 02:22. Заголовок: bobby тапки учту. bo..

bobby, спасибо, тапки учту.
bobby пишет:

цитата:

Значит, его надо редактировать? Или уже не надо?

А я не знаю надо или нет. Смысл тебе редактировать первичный текст, это ж только каркас, когда все будет готово более ли менее, то тогда наверное надо будет редактировать или я не правильно поняла?
bobby пишет:

цитата:

Не слишком ли жесткие рамки?

Наверное это наоборот хорошо - стимулирует. Ты просто бери кусок к концу недели
На самом деле я поняла что кусок реально написать за день, главное чтобы муза тебя схватила в подворотне и не отпускала.

 Отправлено: 20.01.09 02:35. Заголовок: Я тоже с редактурой..

Я тоже с редактурой что-то не совсем поняла - редактируем - не редактируем?
незнакомка пишет:

цитата:

Наверное это наоборот хорошо - стимулирует.

И все равно, не надо таких ограничений, когда тебя торопят, это уже не то. Сразу скажу, такое обязательство - отрывок за семь дней - я на себя не возьму.
незнакомка пишет:

цитата:

я поняла что кусок реально написать за день, главное чтобы муза тебя схватила в подворотне и не отпускала.

Я пишу по-другому и в течение нескольких дней (когда удается свободное время), как минимум.

 Отправлено: 20.01.09 02:44. Заголовок: bobby пишет: редакт..

bobby пишет:

цитата:

редактируем - не редактируем?

bobby будешь напрягаться когда будет над чем, а пока мы делаем только каркас. Я просто не вижу смысла тебе исправлять сейчас все ошибки, если в конечном итоге хорошая часть из того что будет в первичном тексте изменится.
bobby пишет:

цитата:

И все равно, не надо таких ограничений

Такие ограничения предложила наш админ и девушки не против, да и я в принципе тоже, пока не против
bobby пишет:

цитата:

такое обязательство - отрывок за семь дней - я на себя не возьму.

Ну может будут какие-то поблажки или ты просто продумывай сцену заранее, а когда готова написать говори Тане что ты берешь кусок № такой-то.
bobby пишет:

цитата:

Я пишу по-другому и в течение нескольких дней (когда удается свободное время), как минимум.

Хватай музу за крылья и сади в клетку подле себя. Я как-то не заморачиваюсь с нововведениями, шеф сказал - мы сделали. Но в каждом правиле, как известно, бывают исключения. Ты у нас писатель ответственный, правила скорее для таких должников как я
У меня грамматический вопрос: мысленный диалог между собой и собой как оформляется? Просто как монолог?

 Отправлено: 20.01.09 02:56. Заголовок: незнакомка пишет: б..

незнакомка пишет:

цитата:

будешь напрягаться когда будет над чем, а пока мы делаем только каркас

В корне не согласна с такой постановкой вопроса. Писать надо стараться с самого начала как тебе кажется правильным, как чувствуешь, по возможности стараясь сверять все детали, а не с расчетом того, что потом все переделается. Иначе в конце мы будем писать еще одно новое произведение.
незнакомка пишет:

цитата:

Такие ограничения предложила наш админ и девушки не против

Насколько я поняла, срок в 7 дней предложила chandni.
незнакомка пишет:

цитата:

Я как-то не заморачиваюсь с нововведениями, шеф сказал - мы сделали.

У нас творчество - или написание текста на заказ?

 Отправлено: 20.01.09 03:02. Заголовок: незнакомка пишет: м..

незнакомка пишет:

цитата:

мысленный диалог между собой и собой как оформляется

Не совсем поняла - сам себя спрашиваешь и сам себе отвечаешь? На тексте лучше видно. Ты пример напиши.

 Отправлено: 20.01.09 03:08. Заголовок: bobby пишет: Писать..

bobby пишет:

цитата:

Писать надо стараться с самого начала как тебе кажется правильным, как чувствуешь, по возможности стараясь сверять все детали, а не с расчетом того, что потом все переделается.

Писать - это одно, а редактировать грамматические ошибки - это другое. Для меня это разные понятия. Вобщем лучше с этим вопросом обратится к Татьяне.
bobby пишет:

цитата:

У нас творчество - или написание текста на заказ?

В экстремальных условиях творится легче т к выжимаешь все что можешь.
bobby пишет:

цитата:

Не совсем поняла - сам себя спрашиваешь и сам себе отвечаешь?

Да.
Скрытый текст

«Ну и ну, вот это поворот. Ну что ж мисс Вашу судьбу книга решила, так же как и мою. А может не надо рассказывать дяде? А как же я? Меня никто не пощадил, вот и я поступлю так же. И как ты объяснишь то, что дневник у тебя и то, что ты его читала? Да никак, скажу, что он его забыл на столике в гостиной, а что это – правда. Мне стало любопытно, вот я его и прочла. Подумаешь. Да никто в жизни не поверит, что ты встала раньше положенного! Мне не спалось, в конце концов, мне ведь должно быть плохо, я – жертва. Жертва чего? Жертва судьбы и этой мерзкой женщины, и быть жертвой в полном одиночестве мне не хочется».

 Отправлено: 20.01.09 03:15. Заголовок: незнакомка пишет: П..

незнакомка пишет:

цитата:

Писать - это одно, а редактировать грамматические ошибки - это другое.

Слушай, я уже просто запуталась и не поняла мысль про каркас. Пора идти спать.
Что касается твоего кусочка - это оформляется просто кавычками как мысли героя. А в кавычках обычным текстом. У тебя все правильно.

 Отправлено: 20.01.09 03:23. Заголовок: bobby споки ноки!..

 Отправлено: 20.01.09 09:33. Заголовок: незнакомка http://jp..

незнакомка пишет:

цитата:

Тань перенеси Долг №1 в первичный текст плиз и отметь что 19 кусок пишу я.

Перенесено.
Только еще раз напоминаю - пишите откуда и куда переносить. Долгов № 1 по темам было много

 Отправлено: 20.01.09 09:40. Заголовок: bobby http://jpe.ru..

bobby пишет:

цитата:

Я тоже с редактурой что-то не совсем поняла - редактируем - не редактируем?

я думаю, что редактура должна быть позже. Нам все равно еще причесывать и причесывать кусочки. Зачем делать двойную-тройную работу? Правок будет еще великое множество - и по стилю, и по содержанию, и по грамотности.

bobby пишет:

цитата:

Писать надо стараться с самого начала как тебе кажется правильным, как чувствуешь, по возможности стараясь сверять все детали, а не с расчетом того, что потом все переделается. Иначе в конце мы будем писать еще одно новое произведение.

Это естественно, но все равно будут несостыковки, от них никто не застрахован. Нет, bobby, если ты возьмешь на себя труд редактировать и наши наработки - это будет просто чудесно, но не слишком ли сложно для одного человека? Пока желающих присоедениться к редактуре, кроме тебя, у нас нет.

 Отправлено: 20.01.09 09:47. Заголовок: незнакомка пишет: Ну..

незнакомка пишет:

цитата:

Ну может будут какие-то поблажки или ты просто продумывай сцену заранее, а когда готова написать говори Тане что ты берешь кусок № такой-то.

Девочки, понятно, что если есть интересные задумки, но ты понимаешь, что в семь дней не укладываешься (все мы люди, все мы человеки), нужно об этом написать. Ведь все индивидуально. Временные ограничения поставили только для того, чтобы у нас не повторилась ситуация, которую мы имеем на сегодняшний день.

bobby пишет:

цитата:

У нас творчество - или написание текста на заказ?

Конечно, творчество. Поэтому в объявлении (кстати, продублирую-ка я его в шапку) и написано, что все веяния музы только приветствуются. Необязательно строго придерживаться задания, главное, чтобы фабула произведения оставалась.

Кстати, позвольте представиться, - координатор проекта "Графство". *реверанс*

 Отправлено: 20.01.09 10:14. Заголовок: незнакомка, Katty, в..

незнакомка, Katty, ваши отрывки прочту чуть позже - срочная работа.

 Отправлено: 20.01.09 11:32. Заголовок: Tatiana пишет: bobb..

Tatiana пишет:

цитата:

bobby, если ты возьмешь на себя труд редактировать и наши наработки - это будет просто чудесно

вообще, учитывая, что форум у нас литературный, хотелось бы, чтобы в первичном тексте не было грубых ошибок, опечаток и лишних запятых.
Все-таки было бы неплохо, если бы перед выкладкой в Первичный текст Бобби пробегала по кусочку глазами, а готовое переправляла Татьяне, чтобы в последствии мы все же не спотыкались об ошибки.
bobby пишет:

цитата:

Насколько я поняла, срок в 7 дней предложила chandni.

это вынужденная мера. И дело не в том, что автор обязан предоставить готовый кусок не позднее такого-то числа. Дело в том, что напуганные сложившейся ситуацией, мы все же хотели бы, чтобы авторы не исчезали, а хотя бы информировали, как продвигаются дела с кусочком. Если чувствуешь, что выдохся, что-то не нравится - выложи, соавторы подскажут.
Если хочешь еще немного поработать над куском - сообщи об этом, но не пропадай на неопределенное время.
Бобби, ты-то как раз и не пропадаешь. Но все же некоторые рамки, мне кажется, существовать должны.

О, Татьяна уже ответила

Tatiana пишет:

цитата:

Девочки, понятно, что если есть интересные задумки, но ты понимаешь, что в семь дней не укладываешься (все мы люди, все мы человеки), нужно об этом написать. Ведь все индивидуально. Временные ограничения поставили только для того, чтобы у нас не повторилась ситуация, которую мы имеем на сегодняшний день.

 Отправлено: 20.01.09 12:25. Заголовок: bobby пишет: Писать..

bobby пишет:

цитата:

Писать надо стараться с самого начала как тебе кажется правильным, как чувствуешь, по возможности стараясь сверять все детали, а не с расчетом того, что потом все переделается

Это в идеале, на практике, увы, получается по-другому.
Как вы думаете, почему Э.Хэмингуэй переписывал по 40 раз главы своих произведений, а Толстой энное количество раз переписывал Войну и мир и т.д.?
Наверное, не потому, что они не умели писать, не старались, не чувствовали, не сверяли... А потому, что с течением произведения многое может - и должно - поменяться - в какой-то степени сюжет, идеи, характеры героев и проч.
Не думаю, что произведение, в котором - минимум - шесть соавторов, к тому же не имеющих навыков, писательского опыта и мастерства - может создаваться сразу "набело". Это невозможно.
Уж коли маститые и гениальные писатели были вынуждены редактировать свои сочинения, то новичкам - сам Бог велел.
Переделки - неизбежны, примите это как необходимую и неотвратимую данность.

К сожалению, мои посты прочитали невнимательно: я вовсе не призывала не стараться, выкладывать безграмотные сценки, их не продумывать и проч.
Да, я считаю, что нет смысла сейчас шлифовать до блеска - и на то тратить время - написанные сцены, т.к. к ним еще не раз нужно будет вернуться.
Тапки же по готовым сценам должны представлять собой не столько грамматические и стилистические поправки (на что сейчас делается упор), сколько указывать на недочеты по сути изложенного, детальную проработку действия и характеров персонажей.
chandni пишет:

цитата:

хотелось бы, чтобы в первичном тексте не было грубых ошибок, опечаток и лишних запятых.

Хотелось бы, как хотелось бы, чтобы все сообщения на форуме были в должной мере грамотными и взвешенными. Увы, нам пока далеко до идеала.

 Отправлено: 20.01.09 12:42. Заголовок: Tatiana пишет: позв..

Tatiana пишет:

цитата:

позвольте представиться, - координатор проекта "Графство"

У нас изначально координатором была Chantal - теперь будет еще один координатор - Tatiana, т.к. одному человеку трудно справиться с немалым объемом работы, а Tatiana к тому же, как модератор литературного раздела, может вносить правки со все темы Графства.
Если разгорается дискуссия, в которой соавторы не могут прийти к согласию, возникают какие-то организационные проблемы и проч. - слово координаторов - последнее и самое веское. Они берут на себя принятие решений и отвечают за них.

 Отправлено: 20.01.09 14:11. Заголовок: Tatiana пишет: если..

Tatiana пишет:

цитата:

если ты возьмешь на себя труд редактировать и наши наработки - это будет просто чудесно, но не слишком ли сложно для одного человека?

В-общем, когда нужна будет редактура, мне просто надо знать.
apropos пишет:

цитата:

Не думаю, что произведение, в котором - минимум - шесть соавторов, к тому же не имеющих навыков, писательского опыта и мастерства - может создаваться сразу "набело". Это невозможно. Уж коли маститые и гениальные писатели были вынуждены редактировать свои сочинения, то новичкам - сам Бог велел.

Меня тоже не поняли. Говоря о том, что надо стараться, я вовсе не имела в виду, что мы пишем «набело», это действительно невозможно. Я только хотела сказать, что не надо настраиваться на то, что... ах, все равно потом все переделается, а я пока напишу вот так, а дальше видно будет...
apropos пишет:

цитата:

А потому, что с течением произведения многое может - и должно - поменяться - в какой-то степени сюжет, идеи, характеры героев и проч.

Абсолютно естественный процесс, который никто не отрицает и который неизбежен.

 Отправлено: 20.01.09 15:57. Заголовок: bobby пишет: В-общем..

bobby пишет:

цитата:

В-общем, когда нужна будет редактура, мне просто надо знать.

Договорились.
bobby пишет:

цитата:

Я только хотела сказать, что не надо настраиваться на то, что... ах, все равно потом все переделается, а я пока напишу вот так, а дальше видно будет...

Это само собой разумеется. Никаких "накалякала" (с)

 Отправлено: 20.01.09 17:18. Заголовок: bobby пишет: Меня т..

bobby пишет:

цитата:

Меня тоже не поняли

уже поняли.
Tatiana пишет:

цитата:

Никаких "накалякала" (с)

Об этом и речи быть не может.

Ну, незнакомка, закидать тебя тапками, или еще пожить хочешь?

 Отправлено: 20.01.09 17:20. Заголовок: apropos пишет: заки..

apropos пишет:

цитата:

закидать тебя тапками, или еще пожить хочешь?

Да все равно я почти трупик, так что давай, я переживу.

 Отправлено: 20.01.09 17:23. Заголовок: незнакомка пишет: я..

незнакомка пишет:

цитата:

я переживу

Надеюсь.
Ну, тогда пошла смотреть, что там у тебя.

 Отправлено: 20.01.09 17:27. Заголовок: apropos пишет: Наде..

apropos пишет:

цитата:

Надеюсь.

apropos я не обидчивая и мне важно знать критическое мнение, чтобы работать над этим. Девушки из проекта просто могут постесняться написать очень критически или побоятся что я обижусь и пойду в монастырь или скажу: я отомстю и мстя моя будет страшна".

 Отправлено: 20.01.09 17:37. Заголовок: незнакомка http://jp..

незнакомка пишет:

цитата:

Девушки из проекта просто могут постесняться написать очень критически или побоятся что я обижусь и пойду в монастырь или скажу: я отомстю и мстя моя будет страшна".

Ну это уж ты хватила!!! А я и не знала, что мы такие стеснительные. Сейчас я с отчетами и проектами хоть немного разгребусь и "пойду с лупой" по отрывкам.
Хотя, наверное, не сразу. Нужно и свои долги гасить

 Отправлено: 20.01.09 17:38. Заголовок: незнакомка пишет: м..

незнакомка пишет:

цитата:

мне важно знать критическое мнение, чтобы работать над этим

незнакомка
приготовь себе чаю с валерианой

 Отправлено: 20.01.09 17:41. Заголовок: Цапля пишет: пригото..

Цапля пишет:

цитата:

приготовь себе чаю с валерианой

Только с валерианой? Ты сегодня добрейшая из добрейших? Неужели даже без шпината?

 Отправлено: 20.01.09 17:43. Заголовок: Tatiana пишет: Ну э..

Tatiana пишет:

цитата:

Ну это уж ты хватила!!!

Tatiana я не могу залезть в мозги всех, может кому-то что-то не нравится, а решил не писать т к мало ли я псих самоучка. Кто знает?
Цапля пишет:

цитата:

приготовь себе чаю с валерианой

Цапля меня критика наоборот стимулирует и валерьянка мне здесь не нужна. Чем жестче критика тем для меня лучше, главное чтобы apropos не написала, что там даже говорить не о чем т к это полный аут и т д.

 Отправлено: 20.01.09 17:44. Заголовок: Tatiana пишет: Ты с..

Tatiana пишет:

цитата:

Ты сегодня добрейшая из добрейших? Неужели даже без шпината?

Я? я коньяк пила, когда админских тапков ждала

 Отправлено: 20.01.09 18:00. Заголовок: незнакомка, http://..

незнакомка, считай, что тебе повезло. Не каждый удостаивается такой чести. Теперь главное - живой остаться

 Отправлено: 20.01.09 18:04. Заголовок: chandni пишет: Тепе..

chandni пишет:

цитата:

Теперь главное - живой остаться

Девушки не пугайте меня, а то я уже начала опасаться последствий своей просьбы.

 Отправлено: 20.01.09 18:07. Заголовок: Не бойся. Апропос - ..

Не бойся. Апропос - маг и волшебник логики, видит устроение произведения, чувствует лишнее и помогает выстраивать все последовательно и логично.
Ты про Тинка рассказы читала? Там очень интересно наблюдать за выстраиванием причинно-следственных связей, кристаллизацией замысла, ...

 Отправлено: 20.01.09 18:08. Заголовок: незнакомка не боись..

незнакомка
не боись, это я из сострадания чай предложила. Тапки апропо - хорошая школа, на самом деле.
Дело в том, что то, что вы до сего момента бросали друг другу - стилистические, грамматические пинеточки - нужно, но это может поправить и хороший корректор-редактор. А необходимо учитывать построение сюжета, последовательность выписывания образов, взаимодействие, оживление персонажей. В этом плане Главвред Переполоха была незаменима.

 Отправлено: 20.01.09 18:24. Заголовок: Буду комментировать ..

Буду комментировать по ходу - цветным курсивом, а также исправлять ошибки - если увижу - тоже каким-нибудь цветом.

---

Эпизод 9 - незнакомка

Мисс Эва Бамефисс спустилась к столу, как всегда, с опозданием. Завтрак в доме ее дяди – мистера Грея - проходил в небольшой, но очень симпатичной малой гостиной (завтрак - в комнате для завтраков, а не в гостиной, даже малой), которая, пожалуй, была самым уютным местом в доме. Остальные комнаты в имении (в доме - имение - это не только дом, но и прилегающие земли, парк, поля, фермы и проч.) были обставлены слишком вычурно, по вкусу ныне покойной миссис Грей. Хозяин поместья, мужчина лет пятидесяти (ранее не было его описания? на вечере в гостиях?), обычно добродушно встречавший ее словами: «А вот и наша соня пришла!», на этот раз лишь учтиво поздоровался. (М. быть, для подчеркивания его неприятных мыслей, забот - лишь рассеянно кивнул, невнятно пробормотал приветствие - или что-то в этом роде. Учтиво - не совсем понятно: расшаркивался, кланялся, произнес комплимент и проч.)
«Не похоже (кажется, раздельно, т.к. можно вставить слово - не очень похоже, не совсем похоже) на дядю, наверное, что-то случилось». Мисс Эва любила его в меру своих возможностей. Он был добрым человеком, но часто говорил глупости, был помешан на еде и любил выпить хорошего бренди после обеда. Ей не очень нравилось жить у дяди в «Клюквенной поляне» по одной простой причине – здесь ей не с кем было поговорить, кроме мисс Кристин. Она хотела в Лондон. Хотела повидать мир. «Заперли меня здесь! Как я хочу побывать в Париже (какой Париж, если война?!), ну на худой конец в Бате!» Из всей округи достойной ее внимания Эва считала мисс Кристин – старшую племянницу мистера Лэнси.
(Здесь лучше с абзаца - рассказ о Лэнси) Мистер Лэнси – владелец соседнего имения (это еще неизвестно? Если ранее упоминалось о Лэнси, как о соседе - не нужно опять об этом говорить.)складом ума был слишком уж похож на Элинор: оба любили книги и умных людей и меньше всего интересовались модными романами и новостями из Лондона, Эве такие собеседники были не интересны. Была еще и мисс Мия Лэнси – девушка лет семнадцати, но для нее (для кого - нее - для Эвы или Мии? - непонятно) - «это лишь жалкая копия своей сестры, ни достоинства, ни лоска, да и простодушья хоть отбавляй».
Ставятся кавычки - т.е. это думает Эва, но это непонятно. Наверное, стоит или писать об этом от третьего (авторского) лица - например: Мия Лэнси, невзрачная семнадцатилетняя девица, казалась Эве жалкой копией своей сестры Кристин - ни достоинства, ни... и т.д.. Или - если прямые мысли Эвы, то нужно добавлять: подумала Эва, она вспомнила и проч.
Она посмотрела на своего кузена – мистера Адама Грея. Это был миловидный юноша, готовый восторгаться всем подряд, но в последнее время предметом его восторгов была мисс Кристин Лэнси. « Наверное, он считает, что никто, кроме нее, не замечает его восторгов. Неужели он и правда на что-то надеется? Такая девушка, как Кристин, найдет себе поклонника и получше, главное, чтобы это не был мистер Гринвуд!». Дело было не только в красоте, где Эва мысленно признавала первенство за старшей мисс Лэнси, но и в амбициях самой девушки Нужно перефразировать предложение, т.к. оно неправильно и непонятно составлено. Где - где?! Какой девушки? Эвы или Кристин. Она достаточно знала ее, чтобы с уверенностью могла сказать, что мистер Адам не предел мечтаний Кристин, и она даже не посмотрит в его сторону. (Здесь тоже путаница - она, ее. Непонятно, о чем и о ком идет речь. Лучше написать более четко: Эва слишком хорошо знала Кристин, чтобы с уверенностью сказать: Грей не предел мечтаний для ее приятельницы (подруги), мисс Лэнси даже не посмотрит в его сторону...)
Эва перевела взгляд на мисс Элинор Клампер (почему так официально? Элинор представляется читателям - или все же это Эва думает о своей сестре? вряд ли Эва в мыслях обращается к ней мисс+ фамилия), которая приходилась ей сводной сестрой и была на два года моложе. «И зачем maman вышла второй раз замуж?! Сколько бы проблем я избежала, если бы не было этой, этой… » - она не могла подобрать слово, которое бы в полной мере описало ее чувства к сестре. Элинор была умна и не лишена привлекательности, но казалось, что она делает все, лишь бы никто не заметил, что у нее хорошенькое личико. «Как она не понимает что мужчины, прежде всего, обращают внимание на внешний вид дамы?! Ее знания не помогут ей хорошо выйти замуж. С таким занудством она может рассчитывать разве что на священника, а какая жизнь ее ждет с ним: ни балов, ни жизни, ни Лондона, только дом и проповеди мужа. Он же все время будет проводить в деревне, да и она тоже. Ужас». (После "ужас" - нужно поставить или многоточие или восклицательный знак, т.к. Эва или восклицает это, или сочувственно раздумывает. Здесь вообще непонятно, как она относится к сестре - этими раздумьями Эва то ли жалеет Элинор, то ли насмешничает. Нужно описать чувства Эвы более четко, чтобы не возникало недоумений у читателей.) Эва медленно обвела присутствующих глазами и наткнулась (наткнулась чем? - взглядом, глазами, грудью, боком?) на свою компаньонку - миссис Агнес Брайт (опять представляет? Компаньонка до этого не представлялась читателям?) – женщину уже не молодую, но еще не старую. «И как ей удается быть такой спокойной и скромной?!» - пронеслось в голове у девушки – «Если бы она изредка не отчитывала меня я б, наверное, и не подозревала об ее существовании. Не удивительно, что они с Элинор спелись, ведь кто еще смог бы выдержать мою «обожаемую сестричку». (Неправильно оформлена прямая речь: ...и скромной?! - пронеслось в голове у девушки. – Если бы она... Только тихая и скромная компаньонка способна слушать ее целыми днями».
(С абзаца - речь идет о компаньонке)Миссис Брайт была очень милой и приятной женщиной. Она являлась компаньонкой девушки уже много лет (сколько лет девушке - кстати, какой из девушек - Эвы или Элинор? - если у нее уже много лет есть компаньонка? Обычно компаньонок нанимали для девушек, вступающих в брачный возраст. До этого у них были няни и гувернантки) , но между ними (между кем?) не было той задушевной близости, которая образовалась между миссис Брайт и мисс Клампер (почему так официально называет сестру? - это же все мысли Эвы, как я догадываюсь?), как только та (кто? мисс Клампер или компаньонка?!) вернулась из пансиона. Будь в Эве (то были мысли Эвы, теперь вступают авторские - эта смена непонятна и из-за этого начинается путаница - тогда в рассказе нужно придерживаться одного "взгляда") поменьше гордыни и тщеславия, она вполне могла бы подружиться с этой женщиной. Но Эва была такой, какой была, и меняться не собиралась. Она прекрасно осознавала, что ведет себя иногда слишком эгоистично, но по ее мнению: «эгоизм – это любовь к себе, а любовь к себе не может считаться пороком».
- Какой вчера был прекрасный вечер, не правда ли?! Какое изысканное общество! А как милы сестры Лэнси, в особенности, мисс Кристин, – с добродушной улыбкой сказал Адам (мужчин лучше называть по фамилии - но без "мистер" - Дарси, Бингли, Грей).
- Да, очень приятный. Сестры Лэнси, конечно, красавицы, но вот начитанности, в отличие от мистера Лэнси, им не хватает, как и нашей Эве, – с нотками превосходства в голосе сказала Элинор.
- Зато у меня есть ты. Думаю, при всем желании мне не удастся опустится в пропасть безграмотности и не начитанности. Ты ведь всегда считаешь нужным декламировать строки произведений, что читаешь, и пользоваться цитатами (декламировать строки и пользоваться цитатами - масло масляное. Не лучше: Ты же вечно всех достаешь рассказами о прочитанных книгах и сыпешь из них цитатами... ) всегда цитируешь , прямо как мистер Лэнси! – закипая от злости сказала Эва, (Здесь лучше поставить точку - и, м.быть, более эмоционально: вспылила Эва, воскликнула) и только она собиралась что-то добавить как из-за стола встал ее дядя и сказал:
- Собирайтесь, нам пора ехать. Мне перед завтраком пришла записка от мистера Лэнси, в которой он просит нас всех приехать немедленно. (Вот основной вопрос: зачем?! Понятно, что Лэнис должен ехать - он мировой судья. Но зачем ему тащить с собой (а соседу приглашать) - молодых девиц, которым там сейчас просто нечего делать? Непродуманный, нелогичный и ненужный - сюжетный ляп. Это нужно заново обговорить и переделать).
- По-моему, для нанесения визита еще очень рано…
- Эва, деточка мы ж не на прогулку едем. Я еду туда как мировой судья. У них там произошло несчастье – умерла миссис Слай.
«Какая потеря. Мы будем скорбеть» - хмыкнула про себя Эва.
- Как умерла? Этого не может быть! Бедный мистер Лэнси.
- Элинор, при чем (раздельно) тут мистер Лэнси? – поинтересовался судья.
- Ну, как же, дядя, ведь она умерла в его имении. Для каждого жителя «Вересковой пустоши» - это должен быть удар, в особенности для такого тонко чувствующего человека, как мистер Лэнси!
»Какого, какого? Тонко чувствующего? Н-да, бывает». (Чьи это мысли? - уточнить)
- Пора собираться, – с этими словами мистер Грей вышел из гостиной, за ним последовал Адам.
«Ну, правильно, вы успели покушать, а я только села за стол», - недовольно проворчала голодная Эва.
Прошло совсем немного времени, и семейство Греев было в сборе. (почему семейство Греев, если у девушек другие фамилии?)

---

Далее не рассматриваю, т.к. девушки не могут ехать к соседу - хвост сцены нужно будет переделать или выбросить.

 Отправлено: 20.01.09 18:28. Заголовок: незнакомка пишет: г..

незнакомка пишет:

цитата:

главное чтобы apropos не написала, что там даже говорить не о чем

Не переживай - говорить есть о чем - как видишь.

 Отправлено: 20.01.09 18:29. Заголовок: apropos пишет: т.к...

apropos пишет:

цитата:

т.к. девушки не могут ехать к соседу

Так они же с дядей, компаньонкой и кузеном едут. Или так тоже нельзя?
А вобще спасибо за то, что так подробно разбираешь.

 Отправлено: 20.01.09 18:31. Заголовок: apropos пишет: Адам..

apropos пишет:

цитата:

Адам (мужчин лучше называть по фамилии - но без "мистер" - Дарси, Бингли, Грей).

в данном случае у нас 2 Грея - отец и сын. Автор говорит о сыне.
apropos пишет:

цитата:

(Вот основной вопрос: зачем?! Понятно, что Лэнис должен ехать - он мировой судья. Но зачем ему тащить с собой (а соседу приглашать) - молодых девиц, которым там сейчас просто нечего делать? Непродуманный, нелогичный и ненужный - сюжетный ляп. Это нужно заново обговорить и переделать).

совершено преступление, будет расследование, нужны все люди, бывшие вчера на ужине
apropos пишет:

цитата:

девушки не могут ехать к соседу

судья берет их с собой - чтобы для следствия все действующие лица были на месте.

 Отправлено: 20.01.09 18:34. Заголовок: apropos пишет: Не п..

apropos пишет:

цитата:

Не переживай - говорить есть о чем - как видишь.

Это радует. Я уже опасалась что у меня полный гитлер капут.
apropos пишет:

цитата:

не было той задушевной близости, которая образовалась между миссис Брайт и мисс Клампер (почему так официально называет сестру? - это же все мысли Эвы, как я догадываюсь?)

Скорее - наблюдения автора.

 Отправлено: 20.01.09 18:42. Заголовок: chandni пишет: нужн..

chandni пишет:

цитата:

нужны все люди, бывшие вчера на ужине

кто сказал, кто решил, с чего вдруг?
Нет логики - можете со мной, конечно, поспорить, но...
Даму нашли мертвой утром. Кто решил, что ее отравили именно во время ужина? Кстати, я так и не поняла, с чего вообще взяли, что она отравлена, - но это другой вопрос. Это утверждают авторы, но этого не видно по повествованию. Все слишком шатко.

Кстати, почему ужин? Обед - не ужин. (См. распорядок дня английских помещиков начала века).
То, что девушки присутствовали на обеде - не делает их автоматически ни свидетелями, ни подозреваемыми. Мало того, любой джентльмен, тем более родственник, не потащит с собой на расследование смерти, своих подопечных-леди.
Вот когда будет вынесен вердикт о насильственной смерти, когда выяснится, что дама была отравлена именно в то время, когда происходил обед, тогда судья должен будет побеседовать со всеми свидетелями-участниками обеда - не раньше.
Тем более, подобные просьбы не может писать сосед, в доме которого произошел - пока! - несчастный случай. Одно дело, когда вызывается мировой судья - это понятно. Но не толпа зевак, состоящая их юных леди.

 Отправлено: 20.01.09 18:44. Заголовок: незнакомка пишет: н..

незнакомка пишет:

цитата:

наблюдения автора

Тогда нужно каким-то образом разграничить наблюдения автора и описание событий глазами Эвы. Пока наблюдается некоторая путаница - для читателя.

И вот так, уважаемые соавторы, должен разбираться каждый фрагмент, каждый написанный отрывок.

 Отправлено: 20.01.09 18:45. Заголовок: незнакомка пишет: Я..

незнакомка пишет:

цитата:

Я уже опасалась что у меня полный гитлер капут.

Нет, далеко не полный. Напротив, для новичка - очень и очень хорошо.

 Отправлено: 20.01.09 18:51. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Спасибо тебе за разбор. Исправлю все ошибки.
Девушки, что делаем с судьей и отравлением?

 Отправлено: 20.01.09 18:58. Заголовок: apropos пишет: Кста..

apropos пишет:

цитата:

Кстати, я так и не поняла, с чего вообще взяли, что она отравлена, - но это другой вопрос. Это утверждают авторы, но этого не видно по повествованию.

Что ты имеешь в виду? Как еще оно должно быть видно? Должно быть натуралистическое описание трупа с характерными пятнами?
А что, утверждения аптекаря и последующий официальный вердикт - недостаточно для того, чтобы сделать вывод об отравлении?

 Отправлено: 20.01.09 19:04. Заголовок: chandni пишет: А чт..

chandni пишет:

цитата:

А что, утверждения аптекаря и последующий официальный вердикт - недостаточно для того, чтобы сделать вывод об отравлении?

apropos наверное имеет ввиду то, что и в моем куске еще не известно то, что миссис Слай отравили.
Насколько я поняла вначале должен поехать один судья, потом дознание, потом яд, потом поняли что скорее всего ее отравили вчера за ужином и только потом вызывать девушек с Адамом.

 Отправлено: 20.01.09 19:05. Заголовок: незнакомка пишет: С..

незнакомка пишет:

цитата:

Спасибо тебе за разбор.

Не за что!
Надеюсь, я тебе немного помогла - взглянуть на отрывок "со стороны", глазами читателя. У тебя хорошо выписана Эва, только ее мысли, ее позицию и отношение к родственникам и знакомым нужно сделать более четкими и выпуклыми, может быть, более эмоциональными и личными.
Что-то вроде: "Элинор - ужасная зануда! Вечно лезет со своими нотациями, - раздраженно подумала Эва, покосившись на сестру. - Сидеть ей в старых девах, если не подыщет для себя такого же скучного и правильного джентльмена... Какого-нибудь священника, который целыми днями только и будет что проповедовать да читать заумные книжки..."

Ну и определиться с тем, от чьего лица идет повествование - от автора или Эвы.

 Отправлено: 20.01.09 19:10. Заголовок: chandni пишет: Дол..

chandni пишет:

цитата:

Должно быть натуралистическое описание трупа с характерными пятнами?

Ну, не досконально натуралистическое, конечно, но отравление обычно сопровождается характерными признаками, нет? (Хотя я не специалист, к счастью).
chandni пишет:

цитата:

утверждения аптекаря и последующий официальный вердикт

Официального вердикта еще не было, насколько мне известно - его должен сделать коронер с присяжными. Что касается аптекаря - с чего он взял, что даму отравили? Может, у нее прободение язвы, сама выпила случайно лишнюю дозу снотворного или спиртного, удар, кровоизлияние в мозг и т.д. Вскрытие еще не делали, да если бы и сделали, не уверена, что тогда могли разобраться - яд это или неизвестная болезнь унесла бедняжку на тот свет.
Словом, повторюсь, все пока слишком притянуто - без доказательств.

незнакомка пишет:

цитата:

вначале должен поехать один судья, потом дознание, потом яд, потом поняли что скорее всего ее отравили вчера за ужином и только потом вызывать девушек с Адамом.

Правильно все понимаешь, умница!
Да и девушек вызывать не будут - куда? В полицейский участок?
Судья с ними может побеседовать в своем же доме, не отходя от кассы, что называется.

 Отправлено: 20.01.09 19:13. Заголовок: apropos пишет: но о..

apropos пишет:

цитата:

но отравление обычно сопровождается характерными признаками, нет?

Конечно, как минимум некоторыми выделениями.
apropos пишет:

цитата:

Да и девушек вызывать не будут - куда? В полицейский участок?

Нам просто бы желательно чтобы они там были, вобщем надо думать над этим.

 Отправлено: 20.01.09 19:16. Заголовок: apropos пишет: Что ..

apropos пишет:

цитата:

Что касается аптекаря - с чего он взял, что даму отравили? Может, у нее прободение язвы, сама выпила случайно лишнюю дозу снотворного или спиртного, удар, кровоизлияние в мозг и т.д. Вскрытие еще не делали, да если бы и сделали, не уверена, что тогда могли разобраться - яд это или неизвестная болезнь унесла бедняжку на тот свет.

Мы предполагали, что аптекарь увидел характерные пятна и сделал заключение о смерти от яда, Кингсли мог видеть в Индии подобные тела усопших, отравившихся ядом - о чем он и говорит.
Ты же сама говорила, что надо избегать подобных подробностей, не лезть в дебри, куда я упорно лезла . Я перестала лезть, мы решили все упростить и не концентрироваться.
Я подразумевала довериться мнению аптекаря и Кингсли, которые утверждают, что это именно отравление, и пойти дальше. Теперь ты говоришь о вскрытии, хотя раньше предлагала быстренько отправить тело и дело с концом.

 Отправлено: 20.01.09 19:18. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Нам просто бы желательно чтобы они там были

понимаю. Но тогда нужна причина - и причина логичная и обоснованная - для присутствия леди в доме, где произошло убийство.

Я пока вижу только возможность собраться всем вместе - это соседям собраться у Грея - уже после дознания - дабы обменяться новостями, т.е. посплетничать.
В дом, где произошло убийство - вернее, где найден труп - заявляться в тот же день как-то не слишком прилично. Да и в любом случае Лэнси не должны принимать - им не до гостей вроде как.

 Отправлено: 20.01.09 19:20. Заголовок: apropos пишет: Лэнс..

apropos пишет:

цитата:

Лэнси не должны принимать - им не до гостей вроде как.

так у нас же дознание в тот же день (опять же по причине, что надо быстрее отправить тело на родину, чтобы оно не стояло в соседней комнате и не мозолило глаза), а присяжным для вынесения вердикта (раз уж речь идет о насильственной смерти, а не о самоубийстве) нужны все действующие лица.

 Отправлено: 20.01.09 19:25. Заголовок: chandni пишет: апте..

chandni пишет:

цитата:

аптекарь увидел характерные пятна и сделал заключение о смерти от яда, Кингсли мог видеть в Индии подобные тела усопших, отравившихся ядом - о чем он и говорит.

Ну, как может провинциальный аптекарь разбираться в таких вещах? Не думаю, что в его практике было много подобных случаев. Скорее - ни одного. Кингсли также вряд ли видел много отравленных трупов - не думаю, что в Индии часто все друг друга отравляют, а трупы валяются на улицах для всеобщего обозрения. Определить отравление - да еще с одного взгляда - это скорее из области фантастики, нет?
chandni пишет:

цитата:

Ты же сама говорила, что надо избегать подобных подробностей, не лезть в дебри

И продолжаю это утверждать. Но одно дело - не лезть в дебри, другое - по одному взгляду определить отравление и даже яд.
chandni пишет:

цитата:

довериться мнению аптекаря и Кингсли

Нельзя довериться, потому как у них не может быть однозначного и уверенного мнения. Они могут смутно предполагать, подозревать - не более того. Тем более - высказывать это вслух, и на столь шатком основании выносить вердикт об отравлении.

 Отправлено: 20.01.09 19:28. Заголовок: Девушки, у меня пред..

Девушки, у меня предложение: может мы немного перенесем дату начала? Тогда будет время на дознание и т д

 Отправлено: 20.01.09 19:29. Заголовок: chandni пишет: прис..

chandni пишет:

цитата:

присяжным для вынесения вердикта (раз уж речь идет о насильственной смерти, а не о самоубийстве) нужны все действующие лица.

Им нужны - аптекарь и непосредственные свидетели, т.е. те, кто обнаружил труп, но не гости, собиравшиеся накануне. Пока невозможно утверждение и даже предположение, что дама была
а) убита посредством отравления
б) яд ей подсунули именно тогда, когда в доме были гости

Леди, вы меня уж простите, но...
И о чем это говорит? О том, что все сценки нужно было тщательно обсуждать - тогда бы эта нелогичность действия была бы обнаружена гораздо раньше.

 Отправлено: 20.01.09 19:38. Заголовок: apropos пишет: О то..

apropos пишет:

цитата:

О том, что все сценки нужно было тщательно обсуждать - тогда бы эта нелогичность действия была бы обнаружена гораздо раньше.

Вобщем все ясно. Надо думать над этим.

 Отправлено: 20.01.09 19:41. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Надо думать над этим.

Уверена, вы справитесь.
Главное, подключить воображение и... логику. Очень помогает ставить себя на место героев - как бы ты поступил, если бы...

 Отправлено: 20.01.09 19:58. Заголовок: apropos пишет: Им н..

apropos пишет:

цитата:

Им нужны - аптекарь и непосредственные свидетели, т.е. те, кто обнаружил труп, но не гости, собиравшиеся накануне. Пока невозможно утверждение и даже предположение, что дама была а) убита посредством отравления б) яд ей подсунули именно тогда, когда в доме были гости

неоднократно встречала в литературе утверждения об отравлении, вынесенные практически сразу, после первого же осмотра.
Яд обычно действует быстро. А умерла она ночью - так что выводы как раз и напрашиваются.
apropos пишет:

цитата:

И о чем это говорит? О том, что все сценки нужно было тщательно обсуждать - тогда бы эта нелогичность действия была бы обнаружена гораздо раньше.

так мы все это как раз и обсуждали.
А дознание, между прочим, ты вообще рекомендовала опустить и написать о нем постфактум, этаким ехидным дамским обсуждением пришедших мужчин. А на трупе и всех процедурах, с ним связанных, вообще не фокусировать внимание. Отправить его быстренько на родину и закрыть тему.

Девочки, не забывайте, у нас не полнометражный детектив, а рождественская сказка.

 Отправлено: 20.01.09 20:01. Заголовок: chandni пишет: Дево..

chandni пишет:

цитата:

Девочки, не забывайте, у нас не детектив, а рождественская сказка.

chandni а в чем проблема внести туда немного детектива?
И вообще может передвинем действие не за неделю до рождества, а за две допустим? Званный обед сделать 9?

 Отправлено: 20.01.09 20:11. Заголовок: незнакомка пишет: а..

незнакомка пишет:

цитата:

а в чем проблема внести туда немного детектива?

ни в чем, у нас и так рождественская история с элементами детектива, но я бы не стала прям по уши погружаться во все эти описания трупа, пятен и прочую натуропатию. Те изначальные посты апропос, где она призывала не лезть в такого рода подробности и не описывать труп, его переноску в спец. комнату, вскрытие, обмывание, одевание, поминки, ..., а описывать взаимоотношения героев и прочие повороты сюжета, мне теперь близки. И не хотелось бы возвращаться, честно сказать.
незнакомка пишет:

цитата:

И вообще может передвинем действие не за неделю до рождества, а за две допустим? Званный обед сделать 9?

а зачем? Какие сюжетные ходы у нас не помещаются в имеющиеся дни?
Затягивание действия должно иметь смысл.
Я пока не вижу необходимости.

 Отправлено: 20.01.09 20:18. Заголовок: chandni пишет: но я..

chandni пишет:

цитата:

но я бы не стала прям по уши погружаться во все эти описания трупа, пятен и прочую натуропатию

Так этого по моему не надо, просто надо дать развернутое объяснение с чего это вдруг аптекарь так уверен в отравлении.
chandni пишет:

цитата:

а зачем?

Временные рамки больше.
Ну а вобще по хронологии получается что должно был быть так: труп, приехал аптекарь и вызвали судью, аптекарь авторитарно заявляет что скорее всего Ш отравили, потом присяжные, а только после этого вызывать семейство Гре и Хейдена. Тогда предложение все передвинуть на день назад, чтобы один день Лэнси мог потратить не решение проблем с трупом.

 Отправлено: 20.01.09 20:19. Заголовок: chandni пишет: неод..

chandni пишет:

цитата:

неоднократно встречала в литературе утверждения об отравлении, вынесенные практически сразу

Это ты удачно - я не встречала, если только не наступала мгновенная смерть после глотка шампанского на глазах у присутствующих, сопровождаемая характерным запахом миндаля.
chandni пишет:

цитата:

Яд обычно действует быстро. А умерла она ночью - так что выводы как раз и напрашиваются.

Как раз не напрашиваются. Яд действует по разному - он может повлечь мгновенную смерть, или смерть через несколько месяцев - в зависимости от собственно яда, его количества, особенностей организма убиенного и т.д.
То, что дама умерла через несколько часов после обеда - ни о чем не говорит.
chandni пишет:

цитата:

так мы все это как раз и обсуждали.

Значит, обсудили не до конца, не додумали важные детали, увы.
chandni пишет:

цитата:

дознание, между прочим, ты вообще рекомендовала опустить

И до сих пор рекомендую. Вердикт об убийстве, самоубийстве или естественной смерти может быть вынесен "за сценой" - и читатели об этом узнают из разговоров действующих лиц.
Не понимаю, как это может быть связано - одно с другим?
Обнаружена сюжетная "дыра", которую нужно обоснованно "заткнуть" - из этого вовсе не следует, что я поменяла точку зрения насчет заседания коронеров и присяжных, а также прочих малоприятных процедур.
chandni пишет:

цитата:

рождественская сказка

Не похоже, если честно.
Но даже если это не детектив, то все равно нужно как-то разобраться с трупом и прочими околотрупными делами, нет? Или вообще никого не убивать - это будет вернее - для сказки-то.

 Отправлено: 20.01.09 20:25. Заголовок: apropos пишет: Или ..

apropos пишет:

цитата:

Или вообще никого не убивать

А что тогда сделать?

 Отправлено: 20.01.09 20:25. Заголовок: chandni пишет: она ..

chandni пишет:

цитата:

она призывала не лезть в такого рода подробности и не описывать труп, его переноску в спец. комнату, вскрытие, обмывание, одевание, поминки, ..., а описывать взаимоотношения героев и прочие повороты сюжета, мне теперь близки

И очень хорошо, что близки, потому как все эти подробности в данном случае никому не нужны. И уж точно я не призываю этого делать - ни тогда, ни теперь.
незнакомка пишет:

цитата:

надо дать развернутое объяснение с чего это вдруг аптекарь так уверен в отравлении.

Нужно дать объяснение - и не обязательно развернутое. Просто обоснованное и логичное.

 Отправлено: 20.01.09 20:28. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А что тогда сделать?

Ты у меня спрашиваешь?
Смотри, я могу прямо сейчас накидать несколько примерных сюжетов, для развития действия в нужную сторону - с трупом или без.
Но разве это вам нужно? Уверена - куда интереснее вам будет самим придумать, как выйти из сложившейся ситуации с наименьшими потерями. Вы же авторы - вам и придумывать, нет?

 Отправлено: 20.01.09 20:33. Заголовок: apropos пишет: Ты у..

apropos пишет:

цитата:

Ты у меня спрашиваешь?

Скорее это обращение к богу, но он увы наверное не принимает обращения в электроном виде.
У меня пока такое вариант выхода из ситуации: добавить один день т е званный обед сделать 15, труп, аптекарь, дознание - 16, а 17 начать допросы и получится тогда достаточно маленькие потери. Надо будет кое-что подкорректировать. Просто разбить готовые тексты про труп и первый допрос на два дня, кое-что добавить. Как? chandni не молчи из соавторов ты пока одна здесь.

 Отправлено: 20.01.09 20:37. Заголовок: незнакомка пишет: о..

незнакомка пишет:

цитата:

обращение к богу

Обратись к Музу - вернее будет.

Словом, леди, трубите общий сбор и разруливайте ситуацию - а ее нужно разрулить чем быстрее, тем лучше, т.к. на ней много завязано, как я понимаю.

И, пока не забыла, - где-то наткнулась на "белого коня в серых яблоках" - такое можно встретить разве что в сказке. Подобной масти в природе нет.

И еще раз призываю: тщательно читайте и разбирайте каждую сцену - во избежание ляпов, нестыковок и т.д.

 Отправлено: 20.01.09 20:52. Заголовок: Так как у меня тоже ..

Так как у меня тоже пока нет особых других идей я соглашусь с незнакомкой )
незнакомка пишет:

цитата:

У меня пока такое вариант выхода из ситуации: добавить один день т е званный обед сделать 15, труп, аптекарь, дознание - 16, а 17 начать допросы и получится тогда достаточно маленькие потери.

 Отправлено: 20.01.09 20:55. Заголовок: Katty пишет: пока н..

Katty пишет:

цитата:

пока нет особых других идей

А по поводу аптекаря, яда, убийства и пр.?
Леди, это все нужно обсуждать и прийти к какому-то знаменателю. За вас никто этого не сделает.

 Отправлено: 20.01.09 21:01. Заголовок: apropos пишет: А по..

apropos пишет:

цитата:

А по поводу аптекаря, яда, убийства и пр.?

Убийство и яд я хотела бы оставить.
Где там Цапля! Цапля, что там конкретно при отравлении ядом происходит? Подскажи пожалуйста.

 Отправлено: 20.01.09 21:03. Заголовок: незнакомка пишет: У..

незнакомка пишет:

цитата:

Убийство и яд я хотела бы оставить.

Но тогда обосновать, нет?
Вообще, я не понимаю, где остальные соавторы Графства? Почему не обсуждается - и активно - столь важный момент?

Katty Твои предложения?

 Отправлено: 20.01.09 21:05. Заголовок: apropos пишет: Но т..

apropos пишет:

цитата:

Но тогда обосновать, нет?

Да, надо обосновать.
Сейчас ищу яд, такой, чтобы от его действия оставались видимые следы. Причем много видимых следов.

 Отправлено: 20.01.09 21:06. Заголовок: незнакомка http://j..

незнакомка Не вздыхай, все будет хорошо. Может быть.

 Отправлено: 20.01.09 21:07. Заголовок: незнакомка пишет: м..

незнакомка пишет:

цитата:

много видимых следов

И который не моментально убивает, а постепенно.

 Отправлено: 20.01.09 21:21. Заголовок: незнакомка пишет: Ц..

незнакомка пишет:

цитата:

Цапля, что там конкретно при отравлении ядом происходит?

*меланхолично* чтобы наверняка признать даму убитой, без сомнений и подозрений, проткните ее стилетом - это по силам и женщине.
А если серьезно - укус змеи можно определить сразу, но в ваших условиях укус не реален. Принятый внутрь яд может действовать по разному - быстро и медленно.
Если вам нужно быстро, относительно явно определяемые яды - цианиды, белладонна, опиаты. Из тех, что может заподозрить и провинциальный аптекарь. Только тогда ему желательно увидеть клинику умирания. Оне с Индией не связаны, а вам нужно связать, да? ну, тогда проткните ее стилетом с индийской змеей на рукоятке.
Я не помню, дамы, у вас она действительно убита - или просто приняла слишком много лекарства?

 Отправлено: 20.01.09 21:26. Заголовок: Цапля пишет: или пр..

Цапля пишет:

цитата:

или просто приняла слишком много лекарства?

Цапля в этом и проблема она умерла сама. Если бы был просто яд - это одно, а она должна выпить снотворное-яд - это сложнее.

 Отправлено: 20.01.09 21:29. Заголовок: незнакомка пишет: э..

незнакомка пишет:

цитата:

это сложнее

Тогда аптекарь уж точно не может определить - яд это или нет. Вердикт: естественная смерть.

 Отправлено: 20.01.09 21:34. Заголовок: незнакомка пишет: Е..

незнакомка пишет:

цитата:

Если бы был просто яд - это одно, а она должна выпить снотворное-яд - это сложнее.

Тогда передозируйте ей опиаты, и все дела.
Но вообще должна сказать вам, дамы, детективная составляющая у вас шаткая, и выруливать ее будет сложно.
Подозревать отравление индийским экзотическим ядом и свести все к случайной передозировке снотворного - натянуто изначально.
придется либо отказаться от экзотики, либо от несчастного случая. Это мое личное мнение, конечно. и не претендует.
Я ни в коем разе не хочу ( и не буду) вмешиваться в творческий процесс - но если что-то понадобится - спрашивайте, постараюсь сделать все. что в моих силах.

 Отправлено: 20.01.09 21:39. Заголовок: apropos пишет: Верд..

apropos пишет:

цитата:

Вердикт: естественная смерть.

Если она умрет естественной смертью, допустим от сердечного приступа, то кроме некоторой жидкости ничего не будет. Нет признаков отравления - нет дела. А если аптекарь вынесет такой вердикт, то опять же нет дела. Все просто будут читать дневник по очереди.
apropos пишет:

цитата:

Тогда аптекарь уж точно не может определить - яд это или нет.

А если сделать так яд-снотворное, у нее передоз с видимыми признаками и аптекарь думает что это яд. А в конце окажется что она просто преувеличила дозу, но баночки Лэнси они догадаются только в конце посчитать. Надо только яд такой найти.

 Отправлено: 20.01.09 21:40. Заголовок: Цапля пишет: придет..

Цапля пишет:

цитата:

придется либо отказаться от экзотики, либо от несчастного случая.

Лучше отказаться от экзотики.
Цапля пишет:

цитата:

но если что-то понадобится - спрашивайте, постараюсь сделать все. что в моих силах.

Цапля Вы с админом просто чудеса света.

 Отправлено: 20.01.09 22:00. Заголовок: незнакомка пишет: В..

незнакомка пишет:

цитата:

Все просто будут читать дневник по очереди.

Но, как я поняла, у вас главный упор на рождественскую сказку (почему сказка, правда, непонятно), а не на детектив. Значит, не будет детектива - только эта условная "сказка".
незнакомка пишет:

цитата:

передоз с видимыми признаками и аптекарь думает что это яд

А как это может выглядеть - явные признаки?

 Отправлено: 20.01.09 22:05. Заголовок: apropos пишет: А ка..

apropos пишет:

цитата:

А как это может выглядеть - явные признаки?

Кровоподтеки на коже, признаки удушья, эпилептические признаки, пена у рта. Вобщем я сейчас читаю книгу об применении опиума, а потом поищу признаки отравления им.

 Отправлено: 20.01.09 22:13. Заголовок: незнакомка пишет: К..

незнакомка пишет:

цитата:

Кровоподтеки на коже, признаки удушья, эпилептические признаки, пена у рта

Но это может быть и просто эпилепсия, нет? Сильный приступ - и привет. Одно дело наблюдать - как сказала Цапля - тогда можно понять, это отравление. Но постфактум, когда тело уже окоченело... Не знаю.. Пусть Цапля тогда профессионально разъясняет.

 Отправлено: 20.01.09 22:19. Заголовок: Цапля разъясни пожал..

Цапля разъясни пожалуйста про опий. А то меня гугл шлет на сайты по наркотической зависимости, а там в основном про психологическое действие опиума и т д.

 Отправлено: 20.01.09 22:41. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А то меня гугл шлет на сайты по наркотической зависимости

Тоже полезно.
Девочки, по окоченевшему трупу практически нереально установить причиной смерти отравление опиатами.
По агонирующему - да, легко, и причем, как мне кажется, это может сделать и аптекарь- все-таки, опиаты тогда были в ходу - как снотворное и обезболивающее, насколько я понимаю, и клин. картина передозировки была известна.
Насчет исторических отсылок к употреблению опиатов - ищи лаундаум.
Клинику отравления могу рассказать.

 Отправлено: 20.01.09 22:45. Заголовок: Цапля пишет: Клиник..

Цапля пишет:

цитата:

Клинику отравления могу рассказать.

Будь добра.

 Отправлено: 20.01.09 22:47. Заголовок: незнакомка пишет: Б..

незнакомка пишет:

цитата:

Будь добра.

Коротко - если пациент при смерти - бледность, цианоз, резко сужены зрачки, очень редкое дыхание. Смерть от остановки дыхания.

 Отправлено: 20.01.09 22:51. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля А сколько длится такое предсмертное состояние?
chandni, как насчет варианта что кто-то видел ее смерть, например тот же садовник, который потом расскажет аптекарю то, что видел.

 Отправлено: 20.01.09 22:56. Заголовок: незнакомка пишет: А..

незнакомка пишет:

цитата:

А сколько длится такое предсмертное состояние?

*задумчиво* а бог его знает. Редко приходилось наблюдать весь процесс Смотря сколько выпила. Час, мей би.
Вы определитесь с сюжетом, леди.
незнакомка пишет:

цитата:

кто-то видел ее смерть, например тот же садовник, который потом расскажет аптекарю то, что видел.

Садовник не смотрел зрачки и не считал дыхание, дорогая. Если вам непременно нужно привязать ее смерть к отравлению - аптекаря нужно вызывать к живой, но агонирующей - я думаю, она его дождется.

 Отправлено: 20.01.09 22:58. Заголовок: Цапля пишет: аптека..

Цапля пишет:

цитата:

аптекаря нужно вызывать к живой, но агонирующей - я думаю, она его дождется.

Надеюсь. Но это как решат остальные.

 Отправлено: 20.01.09 23:01. Заголовок: Цапля пишет: Смотря..

Цапля пишет:

цитата:

Смотря сколько выпила. Час, мей би.

то есть, если она вечером, после отъезда гостей выпила, утром - хладный труп.
Стало быть либо прямо ночью дворецкий должен услышать что-то и выйти-увидеть-позвать аптекаря, либо?
Либо она умирала в своей комнате и ее судорожные крики и особое дыхание привлекли внимание кого-нибудь, тот вызвал аптекаря

 Отправлено: 20.01.09 23:03. Заголовок: chandni пишет: то е..

chandni пишет:

цитата:

то есть, если она вечером выпила, утром - хладный труп.

ну, к утру стопудово хладный труп, без явных признаков смерти именно от отравления. И - она у вас умерла на улице, кажется? Отравившись лаундаумом, она уже никуда не ходила, по определению. Лежала себе тихонечко, наслаждалась последними мгновениями жизни.

 Отправлено: 20.01.09 23:05. Заголовок: Цапля пишет: Отрави..

Цапля пишет:

цитата:

Отравившись лаундаумом, она уже никуда не ходила, по определению.

то есть выпил - упал и ходить не можешь? Даже минут через 10 после приема лекарства-яда?

 Отправлено: 20.01.09 23:08. Заголовок: Цапля пишет: Лежала..

Цапля пишет:

цитата:

Лежала себе тихонечко, наслаждалась последними мгновениями жизни.

Т е допустим к часу ночи ей стало ужасно плохо, к двум приехал аптекарь и к 2.30 она умерла передоза. Аптекарь диагностирует смерть от яда, а на утро приезжают судья и присяжные?