Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 16

Коллективное творчество - рождественская история с элементами иронии из старинной английской жизни.

---

Координаторы: Chantal, Tatiana

---

Дамы:

Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет.
Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет.
Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет.
Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет.
Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет.
миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет.
миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет.
Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет.

---

Джентльмены:

Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года.
Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года.
Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет.
Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет.
Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год.
Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год.
Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет.

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

---

Напоминалка

Милые леди!

Изменена концепция написания "Графства".
Теперь все отрывки пишутся не от имени персонажа, привязанного к автору (в шапку внесены изменения), а "по кусочкам". Каждый из соавторов берет себе тот отрывок, который ему ближе. Время написания составляет 1 (Одну) календарную неделю. В случае, если хотя бы наброска не будет, - отрывок будет передан другому автору. Если вы чувствуете, что не укладываетесь в срок, но отрывок уже "в процессе", дайте, пожалуйста, знать. Все мы люди, все мы человеки.

Возражения постфактум по различным вопросам от авторов, не участвующих в предварительных обсуждениях не принимаются! И это жестко.

В "Первичном тексте" опубликована текстовка по эпизодам. Мелким шрифтом дано направление. Несмотря на достаточно тесную привязку к фактам, творческие начинания только приветствуются (главное, уж совсем не выбиваться из концепции). Т.е. фенечкам, примочечкам и прочим вкусностям только "ура".

P.S. Не считайте все вышесказанное диктатурой - это только вынужденные меры по спасению проекта.

 Отправлено: 21.01.09 00:17. Заголовок: apropos пишет: кров..

apropos пишет:

цитата:

кровожадная ты наша.

Ну простите, какая есть.
chandni а если трупик всего один разочек описать?
Просто по моему скромному, рождественский рассказ с ударом на романтику - это достаточно сложно.

 Отправлено: 21.01.09 00:21. Заголовок: незнакомка пишет: П..

незнакомка набирай команду. Кроме тебя и Татьяны у нас, помнится, еще были желающие писать детектив.
Эх, жаль Татьяна сегодня голосования удалила, там было написано, кто хотел детектив, а кто - просто историю.

незнакомка пишет:

цитата:

Просто по моему скромному, рождественский рассказ с ударом на романтику - это достаточно сложно.

а ты читала сборники рождественских рассказов на нашем сайте? Там сплошная романтика.

 Отправлено: 21.01.09 00:24. Заголовок: chandni пишет: наби..

chandni пишет:

цитата:

набирай команду.

Зачем так сразу, я всего лишь предложила.
chandni пишет:

цитата:

Там сплошная романтика.

Для меня это слишком сложно.

 Отправлено: 21.01.09 00:25. Заголовок: незнакомка пишет: Д..

незнакомка пишет:

цитата:

Для меня это слишком сложно.

что именно?
Так ты читала Новогодние рассказы или нет?

 Отправлено: 21.01.09 00:27. Заголовок: chandni пишет: Так ..

chandni пишет:

цитата:

Так ты читала рассказы или нет?

Не все.
В детективе тоже может быть романтики хоть по самые уши, но я ни на чем не настаиваю.

 Отправлено: 21.01.09 00:28. Заголовок: chandni пишет: все..

chandni пишет:

цитата:

все кровавые подробности, убийцы, обезображеные трупы

Кто говорит о кровавых подробностях?
Труп, кстати, ты описываала в своей сценке - если мне не изменяет память. Что касается убийцы - то все подробности также можно опустить - упомянуть, что он сбежал в неизвестном направлении.

Впрочем, в любом случае, нужно что-то решать, т.к. в таком виде, в каком Графство пишется сейчас - все слишком запутано - с жанром и идеей, я имею в виду. Даже если вы договоритесь о варианте с аптекарем и отравлением, рано или поздно уткнетесь в проблему с жанром и идеей. А все уже не понаслышке знают, что это может стать настоящей проблемой для произведения.

 Отправлено: 21.01.09 00:32. Заголовок: незнакомка пишет: З..

незнакомка пишет:

цитата:

Зачем так сразу, я всего лишь предложила.

нет, ну не обязательно же насиловать себя и писать, что не нравится. Если всем хочется детектив - почему бы и нет? Если кому-то хочется просто историю из тех времен - что мешает?
Надо определиться, что мы хотим и почему.

Рождественская история с детективным сюжетом нравилась мне именно отсутствием убийцы, отравлением и отсутствием крови, кинжала и прочих средств убийства... Она в моем представлении была близка к детскому детективу типа Переполоха... плюс столь милые сердцу коллизии и иллюзии... да еще и Рождество на носу.
Но если авторам хочется чего-то иного - пожалуйста. Все в ваших руках.

 Отправлено: 21.01.09 00:42. Заголовок: chandni пишет: Все ..

chandni пишет:

цитата:

Все в ваших руках.

А почему в ваших, а не в наших?

 Отправлено: 21.01.09 01:05. Заголовок: потому что я свое мн..

незнакомка потому что я свое мнение сказала, ты и Татьяна тоже, теперь вот жду, что скажут остальные авторы.

Хотела было уйти спать, но не спится.
Я кажется, поняла, что именно напрягает меня в настоящих детективах.
Это насильственное отнимание жизни у человека.
Бог дал человеку жизнь, только Он имеет право ее забрать.
Он, но не человек.
Всех людей создал Бог.
И шантажистов/преступников/ростовщиков/убийц/... тоже.
И никто, кроме Него не может взять эту жизнь.
Потому и съеживается моя душа от повествований, где кто-то считает, что он право имеет убить пусть даже надоевшую всем миссис Слай.

apropos пишет:

цитата:

На жанр рождественской сказки пока ваше произведение также не тянет - на мой взгляд. рождественская сказка - это добро побеждает зло, торжествует любовь, счастье для всех - у вас этого тоже нет.

А насчет того, что у нас не получается Рождественской истории, тоже можно поспорить.
Каждый из героев проходит определенный путь и я бы даже сказала испытания (ведь так тяжело, когда твои грешки вылезают на поверхность в самый неподходящий момент), и к концу повествования преображается, получает некий подарок и в чем-то сам становится лучше.

Вот смотрите:
Дамы:

Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет. - несмотря ни на что обретает любовь и не теряет подругу

Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет. - избавляется от неудачного увлечения и находит достойного человека

Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет. - спускается с небес на землю и обручается с достойным молодым человеком

Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет. - находит любовь и становится мягче

Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет. - находит спутника жизни

миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет. - не теряет подругу, находит первую любовь и надежду обрести родственников и, возможно, любовь

миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет. - упокоение

Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет. - выходит замуж


Джентльмены:

Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года. - женится на любимой, его простая, но такая внутренне горячая любовь побеждает флирт невесты и коварство столичного волокиты.

Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года. - узнает о своем происхождении, обретает наследство и любовь

Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет. - терпит крушение очередной своей авантюры, но встречает свою первую любовь, находит следующее применение своей неуемной натуре и получает надежду

Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет. - кокетничает с хорошенькой девушкой, делает выбор и возвращается к невесте

Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год. - обретает любовь

Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год. - его сердце подтаивает и обретает нежную привязанность, а возможно и зарождающуюся любовь...

Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет. - распутывает-таки запутанное дело и находит милую супругу

помощник садовника - женится на горничной

 Отправлено: 21.01.09 01:14. Заголовок: Я абсолютно согласна..

Я абсолютно согласна с chandni, что не хочется, чтобы среди наших очаровательных героев затаился холоднокровный убийца. Поэтому я по-прежнему за передоз... хотя, согласна наш вариант наверное шит белыми нитками.
Но если прислушаться к советам и версии с опиумом, то все еще можно спасити

 Отправлено: 21.01.09 02:47. Заголовок: Ну и ну! http://jpe...

Ну и ну! Какие страсти!
Что касается жанра, я по-прежнему за рождественский рассказ с элементами детектива. Детектив в чистом виде, пусть и иронический ( практика показала, что с иронией писать не так легко ) что-то мне не близок.
Если, как был предложен вариант, аптекарь приезжает посреди ночи, то весь дом уже стоит на ушах, и элемента неожиданности нет - такого, как утренний вопль Мэгги. Мне этот момент не хотелось бы убирать.
Потом, может, не стоит углубляться в подробности названий лекарств, а пометить название звездочками или какой-нибудь буквой - х например Допустим, это лекарство в больших дозах действовало как обычное снотворное, Ш. выпила его, через некоторое время ее бросило в жар, она решила выйти подышать свежим воздухом, и на скамейке ее сморил сон. А подозрения в отравлении могли возникнуть потом, когда будет найден дневник, прочитав который, судья, допустим, задумается, что в этом деле может быть что-то нечисто и начнет всех проверять - авось, что-то выплывет. Но тогда образ мирового судьи не совсем вяжется с такими действиями, может быть, его тогда несколько изменить. Судье, мечтавшему хоть раз в жизни распутать какое-нибудь преступление, попадает в руки такой материал. Он решает поиграть и заодно примерить на себя роль детектива. Конкретных улик ни против кого нет, ну а вдруг...
Вот пока такие мысли. Как такая версия?

 Отправлено: 21.01.09 09:42. Заголовок: Включаясь в дискусси..

Включаясь в дискуссию...
bobby , мне твой вариант больше всего нравится. . Если поначалу все решат, что это естественная смерть, нужны тогда присяжные и вся процедура? Но потом, как и предлагает bobby , найдя дневник (вещи тогда в присутствии судьи собирать надо или без него?) и почитав его, судья понимает, что представляла из себя убитая. А далее bobby пишет:

цитата:

судья, допустим, задумается, что в этом деле может быть что-то нечисто и начнет всех проверять - авось, что-то выплывет. Но тогда образ мирового судьи не совсем вяжется с такими действиями, может быть, его тогда несколько изменить. Судье, мечтавшему хоть раз в жизни распутать какое-нибудь преступление, попадает в руки такой материал. Он решает поиграть и заодно примерить на себя роль детектива.

Т.е. образ судьи надо будет немного переделать. Его пристрастие к еде можно оставить.
Хронологию можно переделать. Я попробую её набросать для такого варианта.

chandni .
Очень трогательная таблица, но я опять о своём. С Агнесс Брайт всё не так, так ты написала. Я бы сказала, с ней поступили подлее всего. Использовали и выкинули. Увы! А призрачная надежда на счастье, как "далёкое светлое будущее" для меня не убедительно.

 Отправлено: 21.01.09 10:21. Заголовок: Axel пишет: (вещи т..

Axel пишет:

цитата:

(вещи тогда в присутствии судьи собирать надо или без него?)

может, лучше в его присутствии?
Он может быть изначально подозрителен к этому семейству (Спорная роща) и захочет поискать, а нет ли здесь чего жареного. Ну и найдет дневник.
Axel пишет:

цитата:

с ней поступили подлее всего.

ну не без ее же участия. Знала же на что шла, не маленькая.
Я думаю, для нее сейчас главное - помириться с родней и осознать свое прошлое, придумала она себе большую любовь и светлый образ того юного Кингсли, что трепетно носит в своей груди, или и вправду любит именно этого человека, ныне старого-толстого, а там все наладится.

 Отправлено: 21.01.09 10:57. Заголовок: По быстрому накидала..

По быстрому накидала какие изменения надо будет внести в хронологию событий.

16 декабря 1810 года - воскресенье
Здесь изменений по хронологии не нужно, нужны корректировки кусочков для целостности произведения.
Сестры Лэнси собираются на вечер - заодно обсуждают молодых людей.
Миссис Крауцбахен хлопочет по хозяйству перед обедом и беседует заодно с миссис Слай.
Гости из охотничьего дома - в гостиной (могут обсуждать дам, пока их никто не слышит)
Мисс Элеонора Клампер описывает обед.
Арчибальд Гринвуд описывает вечер после обеда - танцы.

Эпизод 6 - Slavnaya (Вильгельм Тельхем)
Вильгельм Тельхем описывает отъезд гостей и свои впечатления от вечера, общения и от Мии Лэнси. Должны быть какие-то движения ночью - типа немка была с Шантажисткой, та вышла... Ночь, таинственное, шорохи. И, что особенно важно, - Вильгельм слышал свист.

Если решат, что миссис Слай умерла от естественной смерти, то нужен 6 Эпизод? Тем более желающих его писать пока не наблюдается

17 декабря 1810 года - понедельник.
Поместье Лэнси. Сцена в гостиной непосредственно после криков Мегги описывается глазами хозяина
09.00 - раздается крик Мэгги, которой помошник садовника рассказал (и показал) труп миссис Слай.
09.15 - Сбор вокруг тела. Посылают за судьей и аптекарем. За аптекарем понятно почему. А вот за судьёй…( А судья вообще нужен для констатации естественной смерти?) Но мы его вызовем, дама ведь на улице, как-то подозрительно это, и Лэнси решает, что судья должен взглянуть на тело.
10.30 - Приезд Кингсли. Прибытие доктора. Доктор констатирует естественную смерть. (Написанное надо корректировать, Кинсгли видит естественную смерть).
10.00 - Ранний завтрак в доме Греев, пикировка сотрапезников, приносят записку из дома Лэнси. (Из кусочка убрать упоминание о поездке всех в дом Лэнси. Едет только судья. Оставшиеся могут поупражняться в догадках)
11.10 - Приезжает судья, один. Осматривает умершую. (нужны тогда присяжные?) Судья не видит ничего необычного. Единственное, что смущает судью - это местонахождение умершей. Почему на скамейке перед домом? Он мучительно об этом размышляет. (Кусочек shantal надо переделать. Убрать упоминание об ораве из Клюквенной поляны. О яде можно упомянуть в качестве шутки судьи, но не в качестве обвинения. Сделать в диалогах больше догадок по поводу улицы. Идти осматривать кабинет тогда не нужно. Кусочек Katty выпадает. )
12.00 -12.30 - Мистер Лэнси, судья и миссис Крауцбахен с Мэгги отправляются собирать вещи убитой (собирать естесственно будет Мэгги, Крауцбахен только командует) и находят дневник. Он привлек внимание судьи, чтобы почитать. (Сделать судью более активным, он рвётся расследовать.)
12-30 - 14-00. Чаепитие в доме Лэнси. Учавствуют- Лэнси, Арчибальд, Кристин, Мия, судья , Кингсли, Крауцбахен, Тельхем.
Далее могут быть варианты.
Вариант 1. Судья едет домой и в спокойной обстановке читает дневник, видит, что там «гнусные истории» (пару таких историй я уже написала), находит компромат на Лэнси (или кого-то из его домочадцев)и «трубит общий сбор». На следующий день
18 декабря
все собираются. Судья зачитывает написанное и требует объяснений от Лэнси (ох, мне эта история с Агнесс совсем не нравится, может другую придумать в качестве «скелета Лэнси»?). Перепалка. Лэнси или Арчибальд берут дневник и попадают на Эву. Все в шоке, в том числе и судья. Потом можно вставить и Кингсли с лопатой, чтобы ускорить события. (кто Кингсли сдал- Мэгги?) И семейство Греев едет домой. Судья в растерянности.
Вариант 2. Всё ещё 17 декабря-чаепитие.
Судья, не сдерживая своё любопытство, начинает читать дневник прямо за чаем, и видит, что там «гнусные истории» (пару таких историй я уже написала). Значит умершая шантажистка.
Далее
А) или компромат на Лэнси (или кого-то из его домочадцев). Перепалка.
Б) или Кингсли с лопатой.
Компромат на Эву хорошо бы читать в её присутствии, а для этого надо собраться всем. Но тогда прочтение Эвиного скелета переносится на следующий день (18 декабря). А какой повод собраться всем вместе? Судья сказал и точка? У кого какие предложения?
Далее Эва читает про Мию, чтобы не затягивать по датам . Получается Эва должна это сделать прямо в доме Лэнси. Вариант 2 чего-то не идёт у меня.
Продолжение варианта 1.
19 декабря
Эва читает про Мию, судья приободряется, и далее все едут к Лэнси. Разборка с Мией. Но у той алиби.
Далее можно идти по плану. Но надо немного ускорить события.

Может повествование начать с 15 декабря, тогда и ускорять ничего не надо.

Кто что думает?

 Отправлено: 21.01.09 11:29. Заголовок: chandni Не получаетс..

chandni Не получается добрая и волшебная рождественская история, увы.


Axel Пока все по-прежнему шатко.
Всем стоит хорошенько продумать все причинно-следственные события, как и развитие сюжета. Ну и определиться с жанром и идеей произведения.

 Отправлено: 21.01.09 11:47. Заголовок: apropos пишет: Пока..

apropos пишет:

цитата:

Пока все по-прежнему шатко

apropos, а поконкретнее можно?

 Отправлено: 21.01.09 11:48. Заголовок: apropos пишет: Всем..

apropos пишет:

цитата:

Всем стоит хорошенько продумать все причинно-следственные события, как и развитие сюжета. Ну и определиться с жанром и идеей произведения.

Тогда может и продолжать не стоит? У всех авторов разное видение. Кто-то считает что логичнее так, кто-то , что эдак. В итоге логика теряется вообще. А так как все начинающие, да ещё и не сильно разбирающиеся в английской жизни, то перспектива мрачная получается.

 Отправлено: 21.01.09 11:57. Заголовок: Axel пишет: В итог..

Axel пишет:

цитата:

В итоге логика теряется вообще. А так как все начинающие, да ещё и не сильно разбирающиеся в английской жизни, то перспектива мрачная получается.

Абсолютно согласна. Если мы с причинно-следственными событиями не можем столько времени разобраться, то что же будет дальше...

 Отправлено: 21.01.09 12:09. Заголовок: bobby пишет: поконк..

bobby пишет:

цитата:

поконкретнее можно

Смотри, можно, конечно, и поконкретнее, но мне хотелось, чтобы вы сами выстроили сюжет путем обсуждения, обнаруживания логических неувязок и т.д.
Axel пишет:

цитата:

Тогда может и продолжать не стоит?

Хм... Не успели возникнуть первые трудности на творческом пути, как уже сразу пораженческие настроения?
Девочки, создавать художественное произведение не так легко, как может показаться на первый взгляд. Даже в Переполохе - где, казалось бы, все герои - знакомы, где почти сразу были определены жанр и идея, и то было сломано столько копьев, что не пересчитать.
Axel пишет:

цитата:

все начинающие

Поэтому и нужно учиться, нет? Английская действительность здесь ни при чем - проблемы возникают и у тех, кто пытается написать что-то из современной, знакомой жизни. Дело ведь не в антураже и времени, а логическом развитии как сюжета, так и характеров персонажей.
Axel пишет:

цитата:

Кто-то считает что логичнее так, кто-то , что эдак

Ну, есть вещи объективные, нет?
На чем я вчера споткнулась и из-за чего разгорелся этот сыр-бор? На отравлении, которое было определено с одного взгляда на хладный труп.
Для кого это - подобный моментальный диагноз - может быть логичным, когда это абсолютно нелогично с точки зрения реальной действительности? Логика - она одна, как ни крути.

 Отправлено: 21.01.09 12:14. Заголовок: bobby пишет: Если м..

bobby пишет:

цитата:

Если мы с причинно-следственными событиями не можем столько времени разобраться, то что же будет дальше...

Поэтому их лучше сразу определить и внести нужные коррективы, чтобы двигаться дальше. Куда обиднее было бы, если бы вы написали все произведение или его большую часть, а потом вдруг обнаружили, что все не стыкуется, нет?

То, что в теории выглядит стройно и логично, порой начинает рассыпаться, едва переходишь к практике. Поэтому, кстати, я призывала внимательно и подробно разбирать каждый написанный отрывок - тогда все эти неувязки были бы непременное замечены еще раньше.

Я не вижу поводов отчаиваться и опускать руки, если честно.