Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 16

Коллективное творчество - рождественская история с элементами иронии из старинной английской жизни.

---

Координаторы: Chantal, Tatiana

---

Дамы:

Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет.
Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет.
Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет.
Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет.
Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет.
миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет.
миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет.
Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет.

---

Джентльмены:

Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года.
Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года.
Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет.
Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет.
Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год.
Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год.
Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет.

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

---

Напоминалка

Милые леди!

Изменена концепция написания "Графства".
Теперь все отрывки пишутся не от имени персонажа, привязанного к автору (в шапку внесены изменения), а "по кусочкам". Каждый из соавторов берет себе тот отрывок, который ему ближе. Время написания составляет 1 (Одну) календарную неделю. В случае, если хотя бы наброска не будет, - отрывок будет передан другому автору. Если вы чувствуете, что не укладываетесь в срок, но отрывок уже "в процессе", дайте, пожалуйста, знать. Все мы люди, все мы человеки.

Возражения постфактум по различным вопросам от авторов, не участвующих в предварительных обсуждениях не принимаются! И это жестко.

В "Первичном тексте" опубликована текстовка по эпизодам. Мелким шрифтом дано направление. Несмотря на достаточно тесную привязку к фактам, творческие начинания только приветствуются (главное, уж совсем не выбиваться из концепции). Т.е. фенечкам, примочечкам и прочим вкусностям только "ура".

P.S. Не считайте все вышесказанное диктатурой - это только вынужденные меры по спасению проекта.

 Отправлено: 21.01.09 12:16. Заголовок: Девочки, извините, в..

Девочки, извините, встряну еще раз - видит Бог, не нарошно, но пессимизм ваш мне не понравился
Axel пишет:

цитата:

Тогда может и продолжать не стоит? У всех авторов разное видение.

bobby пишет:

цитата:

Абсолютно согласна. Если мы с причинно-следственными событиями не можем столько времени разобраться, то что же будет дальше...

если кто читал не только Переполох на сайте, но и обсуждения - а тут есть такие - вы можете догадываться, как непросто порой мы приходили к общему знаменателю. Были споры, несогласия и достаточно крупные - но желание разговаривать, обсуждать проблему - в конце концов приводило к торжеству разума , а не авторских амбиций. Мы жертвовали целыми написанными сценами, личными видениями ситуации в обмен - на согласие . Это того стоило. Вы еще в начале пути. Вам просто нужно хотеть писать и говорить об этом. И все получится.

Axel Отдельное мерси за Агнесс - честно сказать, это просто стороннее мнение стороннего человека - но мне очень хотелось надеяться, что среди авторского коллектива, в котором половина участниц - чудного возраста за тридцать с хвостиком - найдется хоть кто-то, кто пожалеет женщину, ровесницу - жестко проброшенную судьбой - и авторами.

 Отправлено: 21.01.09 12:23. Заголовок: apropos пишет: На о..

apropos пишет:

цитата:

На отравлении, которое было определено с одного взгляда на хладный труп. Для кого это - подобный моментальный диагноз - может быть логичным, когда это абсолютно нелогично с точки зрения реальной действительности?

Но я же предложила другой вариант развития - без всяких определений отравления. Или он тоже не проходит с точки зрения логики?
apropos пишет:

цитата:

Поэтому, кстати, я призывала внимательно и подробно разбирать каждый написанный отрывок - тогда все эти неувязки были бы непременное замечены еще раньше.

Увы, получается, неопытным авторам трудно заметить такие нестыковки. Наверное, мы необъективны. Поэтому и необходим взгляд со стороны.

 Отправлено: 21.01.09 12:34. Заголовок: Цапля пишет: Axel О..

Цапля пишет:

цитата:

Axel Отдельное мерси за Агнесс - честно сказать, это просто стороннее мнение стороннего человека - но мне очень хотелось надеяться, что среди авторского коллектива, в котором половина участниц - чудного возраста за тридцать с хвостиком - найдется хоть кто-то, кто пожалеет женщину, ровесницу - жестко проброшенную судьбой - и авторами.

ну да, неудачное замужество + неудачная связь, а появился дядька, которого 20 лет не видела и когда-то была влюблена - и сразу побежала. В третье призрачное счастье.
Нет уж. На ошибках надо учиться. И вначале понять, что ты любишь - сладкую девичью мечту о возможном счастье или конкретного потертого жизнью старого толстого субъекта.

Апропос, у тебя есть логика, ты видишь так, мы же тоже сидели и просчитывали, но не увидели, как ты. Ну что тут поделать? Либо нужен человек с железной логикой, что будет настойчиво вести авторов к намеченной цели, либо не знаю. Нам всем вместе не получается видеть то, что видишь ты.
apropos пишет:

цитата:

Для кого это - подобный моментальный диагноз - может быть логичным, когда это абсолютно нелогично с точки зрения реальной действительности? Логика - она одна, как ни крути.

ты исходишь из того, что аптекарь - неуч, но не всегда так бывает. Хорошо, можно пригласить его на агонию, но ты все равно не видишь логики.
apropos пишет:

цитата:

chandni Не получается добрая и волшебная рождественская история, увы.

опять же. А мне лично она такой видится. Что ж теперь делать?

 Отправлено: 21.01.09 12:41. Заголовок: bobby пишет: неопыт..

bobby пишет:

цитата:

неопытным авторам трудно заметить такие нестыковки

Ну, здесь дело не в опытности, а, скорее, во внимательном прочтении и соответствующих выводах.
Признаться, я невнимательно читала готовые сцены - пробежала глазами один раз, чтобы получить некоторое представление о развитии событий. Но едва вплотную занялась фрагментом незнакомки, то сразу и наткнулась...
bobby пишет:

цитата:

необходим взгляд со стороны.

В Переполохе не было взгляда со стороны - мы сами друг друга критиковали. Просто у вас еще, как я понимаю, смещены акценты в восприятии - при обсуждении вы акцентируетесь на стиле письма, грамматических, стилистических ошибках и проч., но не на сути происходящего.
bobby пишет:

цитата:

он тоже не проходит с точки зрения логики?

Я разве обвинила твой вариант в нелогичности? Я написала - шатко (а не нелогично), имея в виду не твой вообще-то вариант, а последующие события.
Если смерть естественна - то судье незачем приезжать. Судья, коронеры и проч. - если есть подозрения на насильственную смерть - исключительно.
Что касается дальнейших подозрений судьи - они вполне могут быть, но эти подозрения должны быть выведены логично, нет? Продумать, как дневник мог попасть в руки судье и проч.
Кстати, тот момент со служанкой и ее криком также вызывает некоторые сомнения. Человек кричит от неожиданности, от страха. Почему вдруг служанка издает такой вопль - лишь услышав рассказ о найденной умершей - непонятно, если честно.

 Отправлено: 21.01.09 12:41. Заголовок: chandni пишет: Нет ..

chandni пишет:

цитата:

Нет уж. На ошибках надо учиться

Бог ты мой, какой приговор! а если знать, где упадешь - соломки подстели! Дорогая моя, авторы бывают разные - может, кому -то желательно опустить свою героиню, отжалев для нее - временно - циничного сорокалетнего субъекта, который ей пользовался - а потом нашел молоденькую девочку, может, это все , чего заслуживает женщина, еще молодая - которая жила (наверняка) с надеждой на любовь и счастье, а получила отставку и спокойно, как теленок с этим мирится - и даже чувств не выказывает, словно она кукла, а не человек. Всякий автор вправе нарисовать героя таким, каким позволяет ему его истинно "доброе отношение ко всем персонажам" - всякий читатель имеет право удивиться такой двояковогнутой доброте.

 Отправлено: 21.01.09 12:49. Заголовок: apropos пишет: Я н..

apropos пишет:

цитата:

Я написала - шатко (а не нелогично), имея в виду не твой вообще-то вариант, а последующие события.

Ну, в общем-то последующие события все остались, исходя из предыдущей версии с отравлением и аптекарем.
apropos пишет:

цитата:

Почему вдруг служанка издает такой вопль - лишь услышав рассказ о найденной умершей - не понятно, если честно.

А если она сама ее найдет, такой вопль допустим?

 Отправлено: 21.01.09 12:49. Заголовок: chandni пишет: Нам ..

chandni пишет:

цитата:

Нам всем вместе не получается видеть то, что видишь ты.

Вы просто не старались этого увидеть, просто не обращали внимания и не задумывались. Поэтому я и призываю к внимательности. Самое лучшее - ставить себя на место героев - тогда сразу многое можно увидеть и прочувствовать.
chandni пишет:

цитата:

ты исходишь из того, что аптекарь - неуч, но не всегда так бывает

Не аптекарь - неуч, а даже мне - человеку весьма далекому от медицины - понятно, что невозможно определить на глаз отравление умершего несколько часов назад человека.
chandni пишет:

цитата:

Что ж теперь делать?

Обсуждать - что, как и почему - и приходить к какому-то логическому выводу.

 Отправлено: 21.01.09 12:52. Заголовок: bobby пишет: если о..

bobby пишет:

цитата:

если она сама ее найдет, такой вопль допустим?

Вполне - от неожиданности и испуга. С чужих слов - увы. Даже самый нервный и эмоциальный человек не закричит вдруг истошно, прочитав в газете об убийстве или услышав новости по радио.
bobby пишет:

цитата:

в общем-то последующие события все остались

Ну вот с ними и нужно поработать, т.е. определиться, как, при каких обстоятельствах, кем может быть обнаружен дневник, сомнения судьи, его собственное расследование и проч.
Я же и говорила, что сам сюжет остается, нужно только утрясти детали с отравлением и проч.

 Отправлено: 21.01.09 12:54. Заголовок: Цапля пишет: Отдель..

Цапля пишет:

цитата:

Отдельное мерси за Агнесс - честно сказать, это просто стороннее мнение стороннего человека - но мне очень хотелось надеяться, что среди авторского коллектива, в котором половина участниц - чудного возраста за тридцать с хвостиком - найдется хоть кто-то, кто пожалеет женщину, ровесницу - жестко проброшенную судьбой - и авторами.

Цапля , спасибо! А то я уже решила, что у меня "паранойя". Твержу про Агнесс, как заведённая. Все авторы уверены, что всё хорошо, а мне так не кажется.

Пессимизма особого нет. Но ситуация такова, что нужно выкинуть всё написанное до сих пор и начинать всё заново. И сюжет продумывать и характеры героев. Я честно попробовала сформулировать тему и идею нашего произведения, не получилось... Разве что: "Место действие отдалённо напоминает Англию 19 в. Сценки из провинциальной жизни. У всех благовоспитанных леди и джентльменов есть "тёмное прошлое". Мораль сей басни такова: шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить".

 Отправлено: 21.01.09 12:57. Заголовок: Axel пишет: Разве ч..

Axel пишет:

цитата:

Разве что: "Место действие отдалённо напоминает Англию 19 в. Сценки из провинциальной жизни. У всех благовоспитанных леди и джентльменов есть "тёмное прошлое". Мораль сей басни такова: шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить".

или так: Рождество может подарить много приятных минут, если быть честным самим с собой и оставить прошлые ошибки и недоразумения
А поможет им в этом миссис Слай и ее объемный труд, собираемый по крупицам уже не первый год

 Отправлено: 21.01.09 12:59. Заголовок: chandni пишет: ну д..

chandni пишет:

цитата:

ну да, неудачное замужество + неудачная связь, а появился дядька, которого 20 лет не видела и когда-то была влюблена - и сразу побежала. В третье призрачное счастье.

А зачем вообще нужна эта связь Агнесс с Лэнси? Давайте придумаем для Лэнси что-нибудь другое в качестве скелета, без интрижки с Агнесс. Неужели на этой интрижке свет клином сошёлся?

 Отправлено: 21.01.09 13:03. Заголовок: Axel пишет: для Лэн..

Axel пишет:

цитата:

для Лэнси что-нибудь другое в качестве скелета

а у него и так скелет был - склянки. Это у Агнес не было скелета.

 Отправлено: 21.01.09 13:05. Заголовок: chandni пишет: Axel..

chandni пишет:

цитата:

Axel пишет: цитата: Разве что: "Место действие отдалённо напоминает Англию 19 в. Сценки из провинциальной жизни. У всех благовоспитанных леди и джентльменов есть "тёмное прошлое". Мораль сей басни такова: шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить". или так: Рождество может подарить много приятных минут, если быть честным самим с собой и оставить прошлые ошибки и недоразумения А поможет им в этом миссис Слай и ее объемный труд, собираемый по крупицам уже не первый год

Или просто: История, случившаяся под рождество в графстве *** шир...

 Отправлено: 21.01.09 13:05. Заголовок: Axel пишет: шантажи..

Axel пишет:

цитата:

шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить"

Очень неплохо. Словом, ведите достойный образ жизни - тогда вас нечем будет шантажировать.
Axel пишет:

цитата:

нужно выкинуть всё написанное до сих пор и начинать всё заново

Ничего подобного. У вас есть базис, так сказать. Внести некоторые правки в начало - уже потом, а сейчас определиться с отравлением и проч.
История с дневником - основополагающая линия сюжета - она остается.
Axel пишет:

цитата:

Все авторы уверены, что всё хорошо, а мне так не кажется.

Читателям тоже не кажется, что все хорошо.
Я тоже не понимаю, почему авторы так жестоко решили обойтись с Агнесс.
Кстати, вся эта ситуация вокруг компаньонки весьма неприглядна - жестока и на редкость цинична, что не позволяет лично мне - как следствие этой истории - отнести жанр произведения к рождественской сказке. Или по приниципу: сказка для всех, кроме самого несчастного и обездоленного персонажа, который уже не должен ни на что рассчитывать даже в сказке?
Я уже не говорю о юной девушке, дальнейшую жизнь которой почему-то решили связать с мужчиной - весьма неприятным в свете истории с компаньонкой, т.е. мужчиной непорядочным, - да еще старше ее на двадцать лет. За что?!

 Отправлено: 21.01.09 13:08. Заголовок: chandni пишет: а у ..

chandni пишет:

цитата:

а у него и так скелет был - склянки.

Какой же это скелет? Нормальное увлечение, никем не запрещенное.

 Отправлено: 21.01.09 13:11. Заголовок: apropos пишет: отне..

apropos пишет:

цитата:

отнести жанр произведения к рожественской сказке.

А почему сказка, просто рождественская история.
apropos пишет:

цитата:

Я уже не говорю о юной девушке, дальнейшую жизнь которой почему-то решили связать с мужчиной - весьма неприятным в свете истории с компаньонкой, т.е. мужчиной непорядочным,

Мне кажется, Лэнси не должен вести себя непорядочно, мне он представляется не таким.

 Отправлено: 21.01.09 13:14. Заголовок: chandni пишет: а у ..

chandni пишет:

цитата:

а у него и так скелет был - склянки. Это у Агнес не было скелета.

Неважно, придумаем новый скелет для Агнесс.
bobby пишет:

цитата:

Мне кажется, Лэнси не должен вести себя непорядочно, мне он представляется не таким.

Мне тоже. Но эта история с Агнесс не характеризует его с положительной стороны. Да и Элинор, если она, узнав всё, спокойно ко всему относится.

 Отправлено: 21.01.09 13:15. Заголовок: bobby пишет: рождес..

bobby пишет:

цитата:

рождественская история

понятие "рождественская" уже включает в себя элемент сказки, нет? Так же, как "новогодняя" - ведь каждый человек ждет в это время чуда, в крайнем случае - надеется на него.
Тогда уж проще: драма под Рождество, чтобы у читателей не оставалось никаких иллюзий.

 Отправлено: 21.01.09 13:16. Заголовок: apropos пишет: Я уж..

bobby пишет:

цитата:

А почему сказка, просто рождественская история.

потому что координатор неправильно в шапке написал
bobby пишет:

цитата:

Лэнси не должен вести себя непорядочно

ну что такого непорядочного в том, что у него была связь с женщиной? Ну не монах же он?
Вон и у Норта, и у Дарси, и у Палевского - да практически у всех героев были связи до появления главной героини. Почему им можно, а Лэнси нельзя?
Он же не обещал Агнес, что женится, а просто жил, как и все мужчины.

Axel пишет:

цитата:

эта история с Агнесс не характеризует его с положительной стороны. Да и Элинор, если она, узнав всё, спокойно ко всему относится.

нет ну интересно, а почему тогда все героини прощали своим героям старые грешки и опытность в ЭТОМ деле, а Элинор должна вусмерть разобидеться? И прощение старой связи любимого ставится ей в минус?

apropos пишет:

цитата:

Я уже не говорю о юной девушке, дальнейшую жизнь которой почему-то решили связать с мужчиной - весьма неприятным в свете истории с компаньонкой, т.е. мужчиной непорядочным, - да еще старше ее на двадцать лет. За что?!

изначально он был моложе, но Бобби настаивает на разнице в 10 лет с племянником - потому Лэнси так и постарел

 Отправлено: 21.01.09 13:26. Заголовок: apropos пишет: поня..

apropos пишет:

цитата:

понятие "рождественская" уже включает в себя элемент сказки, нет?

У Хелги была замечательная рождественская история, весьма далекая от сказки...
chandni пишет:

цитата:

apropos пишет: цитата: Я уже не говорю о юной девушке, дальнейшую жизнь которой почему-то решили связать с мужчиной - весьма неприятным в свете истории с компаньонкой, т.е. мужчиной непорядочным, - да еще старше ее на двадцать лет. За что?! изначально он был моложе, но Бобби настаивает на разнице в 10 лет с племянником - потому Лэнси так и постарел

А что здесь такого? У Дж. Эйр и Рочестера тоже была разница в 20 лет.