Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 17

Коллективное творчество - "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий.

---

Координаторы: Chantal, Tatiana

---

Дамы:

Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет.
Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет.
Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет.
Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет.
Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет.
миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет.
миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет.
Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет.

---

Джентльмены:

Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года.
Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года.
Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет.
Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет.
Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год.
Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год.
Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет.

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

---

Напоминалка

Милые леди!

Изменена концепция написания "Графства".
Теперь все отрывки пишутся не от имени персонажа, привязанного к автору (в шапку внесены изменения), а "по кусочкам". Каждый из соавторов берет себе тот отрывок, который ему ближе. Время написания составляет 1 (Одну) календарную неделю. В случае, если хотя бы наброска не будет, - отрывок будет передан другому автору. Если вы чувствуете, что не укладываетесь в срок, но отрывок уже "в процессе", дайте, пожалуйста, знать. Все мы люди, все мы человеки.

Возражения постфактум по различным вопросам от авторов, не участвующих в предварительных обсуждениях не принимаются! И это жестко.

В "Первичном тексте" опубликована текстовка по эпизодам. Мелким шрифтом дано направление. Несмотря на достаточно тесную привязку к фактам, творческие начинания только приветствуются (главное, уж совсем не выбиваться из концепции). Т.е. фенечкам, примочечкам и прочим вкусностям только "ура".

P.S. Не считайте все вышесказанное диктатурой - это только вынужденные меры по спасению проекта.

 Отправлено: 22.01.09 11:35. Заголовок: apropos пишет: Дейс..

apropos пишет:

цитата:

Действительно, чудесным, особенно если вспомнить, что Ж.Верн еще не родился в то время, когда происходят события этой рождественской драмы.

М-да, увы мне увы! Наверно, я что-то перепутала, вроде бы я проверяла правдоподобность, да видимо, невнимательно.
Я очень даже "за" чтобы миссис Слай умерла/испарилась/уехала. Но если умерла - то желательно естественной смертью - удар, приступ или максимум несчастный случай (дерево упало во время бури).
Чем вызвана естественная - съеденным или увиденным или "в зобу дыханье сперло", люди порой умирают по самым неожиданным причинам. Из-за своей желчности, она вполне могла страдать давними внутренними расстройствами. Возможно ранее была неумеренной в еде + погода -не секрет, что при смене давления у многих бывают приступы и даже здоровый человек это ощущает.

По поводу Агнесс: не вижу смысла для такой гнилой и жестокой истории (понятно в жизни всякое бывает, мне кажется и плохого и хорошего поровну только плохое лучше запоминается) - такая история сродни желтой прессе. Мне кажется у джентльмена могла быть связь подобного рода со служанкой. Агнесс - леди по рождению, даже в такой трудной ситуации. К леди джентльмен относится иначе либо просто не замечает. Агнесс не в тех годах, чтобы страдать безрассудством, кроме того, какой пример, она подаст воспитанницам?

 Отправлено: 22.01.09 12:52. Заголовок: Цапля пишет: Редко, ..

Цапля пишет:

цитата:

Редко, не так часто, как тебе кажется. Я ж говорю, у каждого свое представление о женском счастье

А я и не говорила, что часто.

цитата:

ну, что будет с вашим Лэнси в 60 - неведомо никому, в том числе и авторам. Но с точки зрения медика, могу с определенной долей уверенности утверждать, что ... букет возрастных мужских болезней (не нужно расшифровывать - каких? ) присутствует почти у каждого первого, в той или иной степени.

Ну, если все разбирать с медицинской точки зрения...
Когда люди влюбляются, пусть с разницей в возрасте, они что, заранее продумывают, что ждет их через двадцать лет? Если подходить с такой точки зрения, скольких романтических историй не было бы тогда как в жизни, так и в литературе.

И еще раз, я за то, чтобы м-с Слай нашли утром, аптекарь констатировал бы естественную смерть, а подозрения появились позже.

 Отправлено: 22.01.09 13:06. Заголовок: bobby пишет: И еще ..

bobby пишет:

цитата:

И еще раз, я за то, чтобы м-с Слай нашли утром, аптекарь констатировал бы естественную смерть, а подозрения появились позже.

почти то же, что предлагает Аксель

цитата:

А может сделать так: 15 декабря. Описание обеда опускаем. Начинаем с отъезда гостей. Ш. плохо. Она умирает. Аптекарь говорит, смерть естественная. 16 декабря. Судья узнаёт о смерти и едет к Лэнси из любопытства, хочется порасследовать. Осматривает комнату, находит дневник, понимает, что дама Ш. и начинает всех распрашивать, кто был на обеде, туманно намекая, что всё не так просто. Каждый персонаж рассказывает ему, что было на обеде( у нас многое написано). Он опрашивает сначала "Пустошь", потом едет домой и опрашивает своих. Перед отьездом уговаривает Лэнси собрать всех вместе на следующий день. 17 декабря Все приезжают. Судья говорит, что умершая Ш., читает её дневник и намекает о Лэнси, требуя от него обьяснений. Лэнси злится. Кто-то читает про Эву, судья расстроен и все едут по домам. 18 декабря. Далее разоблачения идут по утверждённому плану.

Только я бы обед оставила. Надо же немного дать возможность миссис Слай подействовать. Нет?

 Отправлено: 22.01.09 13:41. Заголовок: chandni пишет: Толь..

chandni пишет:

цитата:

Только я бы обед оставила.

Я бы тоже. Надо ведь немного с героями познакомиться.

 Отправлено: 22.01.09 13:42. Заголовок: chandni пишет: Толь..

chandni пишет:

цитата:

Только я бы обед оставила. Надо же немного дать возможность миссис Слай подействовать. Нет?

Тогда про обед мы должны и 15 и 16 рассказывать. Не запутаемся? Или 16 про обед не будет рассказов? Тогда 16 из основных действий останется только осмотр комнаты судьёй и его размышления. Надо будет добавлять какого-то действия.

 Отправлено: 22.01.09 13:46. Заголовок: Обед был 15, а 16 жи..

Обед был 15, а 16 жители Одинокого Оленя и жители Клюквенной поляны, кроме судьи, ушли в храм, а потом обсуждали новости, а в Вересковой пустыни занимались трупом. Какой обед может быть 16-го? Поминальный?
Апропос говорит, что нелогично звать гостей, у Лэнси и без того забот полон рот.
А вот навестить Эву в Клюквенной поляне и позлословить по-соседски, мисс Лэнси могли бы, я думаю.
Апропос писала что-то на этот счет, надо поискать.

 Отправлено: 22.01.09 13:58. Заголовок: chandni пишет: Како..

chandni пишет:

цитата:

Какой обед может быть 16-го?

Не обед 16. Я имела в виду, что судья 16 сам(один без своих домочадцев) опрашивает живущих в "Пустоше", что было на обеде 15. А потом едет домой (к себе в поместье ) и спрашивает про обед своих домочадцев. А 17 в доме Лэнси собираются не обедать, а поговорить.

 Отправлено: 22.01.09 14:03. Заголовок: Axel пишет: судья 1..

Axel пишет:

цитата:

судья 16 сам(один без своих домочадцев) опрашивает живущих в "Пустоше", что было на обеде 15. А потом едет домой (к себе в поместье ) и спрашивает про обед своих домочадцев.

Т.е. 15-е уходит за кадр и о нем вспоминают (как предлагала незнакомка) Тогда с чего будет начинаться действие?

 Отправлено: 22.01.09 14:06. Заголовок: chandni пишет: С ут..

chandni пишет:

цитата:

С утреннего крика Мэгги?

Надо определится для начала, Ш. где нашли? Если в саду, тогда с крика Мэгги. Если в комнате, то как писала незнакомка:
гости уезжают около полуночи, Ш становится плохо и вызывают аптекаря, через минут 40 аптекарь приезжает и видит Ш агонирующей, к часу ночи она умирает, аптекарь говорит что смерть от лаундалиума (короче от опия), а баночка с ним закатилась куда-то и ее не видать.

 Отправлено: 22.01.09 14:07. Заголовок: Axel пишет: Тогда 1..

Axel пишет:

цитата:

Тогда 16 из основных действий останется только осмотр комнаты судьёй и его размышления.

А с какой стати ему осматривать комнату, если про отравление пока и речи не было?
Axel пишет:

цитата:

Я имела в виду, что судья 16 сам(один без своих домочадцев) опрашивает живущих в "Пустоше", что было на обеде 15. А потом едет домой (к себе в поместье ) и спрашивает про обед своих домочадцев.

Опять же, в случае, если начато расследование.

 Отправлено: 22.01.09 14:14. Заголовок: Я так понимаю смысл ..

Я так понимаю смысл произведения. Все герои- приличные люди, соседи. Но у каждого есть "камень за душой". Если не связываться с убийством, а только намекать на возможность, опускаем сцены с присяжными и официальным расследованием. Но озвучивание "старых грехов" должно быть публичным, т.е. либо все вместе собираются, либо узнает кто-то, кто всем рассказывает. Одного разоблачили, все на него накинулись. А завтра разоблачили другого, и тоже все на него накинулись. И т.д. Т.е. попытаться показать в произведении, не "суди и не судим будешь". Таково моё видение. Поэтому мне в принципе всё равно когда сам обед описывать, сразу, по частям или в качестве воспоминаний. Меня больше волнует сам процесс разоблачения. Он должен быть наглядным, неожиданным для героя и читателей, конечно.

 Отправлено: 22.01.09 14:16. Заголовок: Так, нам надо решить..

Так, нам надо решить
- где умерла Ш
- присутствовал ли кто на ее агонии
- могли ли внезапную смерть отнести к естественной
- было ли расследование (так, оказалось, что при внезапной смерти оно в любом случае будет)
от этого и будем плясать

еще раз копирую пост нашего ув. историка

цитата:

мировой судья (Justice of the Peace) не может выдать разрешение на похороны без дознания (inquest). (В "Переполохе", я так поняла, не было трупа; нет трупа – нет и дознания.) При внезапной, а тем более такой подозрительной смерти надо собрать присяжных (coroner's jury), чтобы они решили вопрос: есть ли свидетельства, что смерть насильственная? Что это самоубийство? (Не забывайте, самоубийц нельзя было хоронить на освященной земле.) Это не столь формальное мероприятие, как в суде, а лишь предварительное; присутствовать могут все желающие (неотъемлемое право британского гражданина ), присяжных могло быть от 6 до 20, их приводят к присяге; их обязанность была – посмотреть на тело; не "осмотреть" в медицинском смысле, но внимательно посмотреть на тело, одетым лежащее на столе (на который его еще надо положить), в небольшой комнате того же здания, где проходит дознание. А проходить оно будет где-нибудь в достаточно большом помещении (в холле?) особняка, рядом с которым нашли труп. Присяжные выслушивают свидетельские показания: как труп нашли (служанка), какова причина смерти (аптекарь), кто знает, почему и когда покойная вышла из дома; кто видел или слышал что-нибудь подозрительное (вполне возможно, что и никто). Кстати, каким образом вообще горничная оказалась снаружи дома? У них столько обязанностей поутру по уборке помещения. Овощи и цветы приносят в дом помощники садовника. Этим вопросом тоже не мешает задаться. Свидание? Ведет дознание коронер (coroner), для описываемого времени часто мировой судья выполнял эти обязанности, но мог быть и другой человек. (Не знаю, кого как, меня дергает, когда мирового судью называют судьей; Justice of the Peace и judge – очень разные занятия.) В основном вопросы задает он, но и каждый из присяжных имеет право спросить у присутствующих, что считает нужным. Когда вопросов больше нет, коронер обращается к присяжным со словами, что они должны решить: согласно свидетельствам, была ли смерть случайной, или это самоубийство, или убийство. Если они считают свидетельства недостаточными, им следует принять "открытое заключение" (open verdict). Присяжные удаляются на совещание (короткое, не как в суде, где они могут сидеть и часами), затем возвращаются и сообщают, что решили. В вашем случае, если аптекарь заявит о яде, выбирать приходится между убийством и самоубийством; а если не заявит, то будет, надо полагать, open verdict: "Нет свидетельств, доказывающих, как произошла смерть". Только после этого мировой судья выдает разрешение на похороны. Расследование проводится дальше (за исключением случаев, когда присяжные на дознании приняли вердикт, что смерть была естественной.)

 Отправлено: 22.01.09 14:18. Заголовок: bobby пишет: Опять ..

bobby пишет:

цитата:

Опять же, в случае, если начато расследование.

Ну почему сразу начато. Была мысль, по-моему ты её и предлагала, что судья решил поиграть в сыщика, т.е. он долгие годы мечтал о расследовании, и вот она-неожиданная смерть. Все думают, что смерть естественная, только судью мучают смутные сомнения (именно смутные), а дневник Ш. не даёт развеять эти смутные сомнения.

Девочки, я помню этот пост. Я его даже себе в файле сохранила, когда про осмотр комнаты писала. Нам тогда надо решить основополагающий вопрос, на который и обратила основное внимание apropos-
если убийство, оно должно быть убедительным, а не так как у нас.
если естественная смерть, то должен быть убедительный повод для сомнений.
И всё.

 Отправлено: 22.01.09 14:21. Заголовок: Axel пишет: Все дум..

Axel пишет:

цитата:

Все думают, что смерть естественная, только судью мучают смутные сомнения (именно смутные)

см пост историка. Насколько я понимаю, в любом случае при внезапной смерти было расследование, но оно прекращалось, если признавалось, что смерть была естественной.

 Отправлено: 22.01.09 14:23. Заголовок: Axel пишет:Кстати по..

Axel пишет:

цитата:

Кстати по поводу скелета, если не подходит история с поиском клада, могу предложить следующее. Муж Агнесс был личностью мерзкой- пил, гулял, в карты играл, бил её (набор можно уточнить, главное пил). Однажды с перепою взял лекарство от головной боли, выпил его больше чем нужно и помер. Врач видел агонию, признаки которой красочно описала Цапля, поэтому подозрений особых не возникло. Но пошли слухи, что жена намеренно дала большую дозу, чтобы избавится от грубого мужа , о которых и записала Ш. Но Агнесс бедна(да ещё и муж проигрался), поэтому Ш. к ней и не прицепилась сразу. Ш. тоже умерла от то ли от передоза, то ли от яда, т.е. похожее преступление, которое и вызовет подозрение судьи.

На мой взгляд - очень удачный скелет.

 Отправлено: 22.01.09 14:24. Заголовок: chandni пишет: см п..

chandni пишет:

цитата:

см пост историка. Насколько я понимаю, в любом случае при внезапной смерти было расследование, но оно прекращалось, если признавалось, что смерть была естественной.

Смотрела, читала. Судья даёт вердикт смерть естественная. А потом, найдя дневник, начинает сомневаться. Просто сомневаться, а не созывать опять присяжных и устраивать всё по-новому.

 Отправлено: 22.01.09 14:24. Заголовок: Axel пишет: если ес..

Axel пишет:

цитата:

если естественная смерть, то должен быть убедительный повод для сомнений.

но в любом случае начинается расследование, приезжает мировой судья и осматривает комнату, а присяжные выносят вердикт. Если о естественной смерти - то расследование прекращается, если об отравлении - то следствие продолжается.

 Отправлено: 22.01.09 14:29. Заголовок: И все-таки, дамы, в ..

И все-таки, дамы, в каком жанре мы пишем? У нас действительно получается такая смесь! Может быть нужны схемы (квадратики со стрелочками)? Пока же всё идет "кто в лес", "кто по дрова".
Когда не знаешь куда идти, самое лучшее - вернуться к началу. Утрирую, конечно, но может быть мы еще раз решим для себя ЧТО именно мы пишем?

 Отправлено: 22.01.09 14:36. Заголовок: Tatiana пишет: Когд..

Tatiana пишет:

цитата:

Когда не знаешь куда идти, самое лучшее - вернуться к началу. Утрирую, конечно, но может быть мы еще раз решим для себя ЧТО именно мы пишем?

Apropos предлагала чётко сформулировать тему и идею произведения. Давайте начнём с этого.
Я ранее пыталась, скопирую сюда ещё раз:
Я честно попробовала сформулировать тему и идею нашего произведения, не получилось... Разве что: "Место действие отдалённо напоминает Англию 19 в. Сценки из провинциальной жизни. У всех благовоспитанных леди и джентльменов есть "тёмное прошлое". Мораль сей басни такова: шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить"

 Отправлено: 22.01.09 14:39. Заголовок: Axel пишет: шантажис..

Axel пишет:

цитата:

шантажисток надо обходить 10 дорогой.

В порядке самообразования. А что это такое 10 дорогой?

 Отправлено: 22.01.09 14:47. Заголовок: Tatiana пишет: А чт..

Tatiana пишет:

цитата:

А что это такое 10 дорогой?

Не встречаться, избегать, остерегаться.

 Отправлено: 22.01.09 15:30. Заголовок: Axel http://jpe.ru/..

Axel *занудно* а почему 10?

 Отправлено: 22.01.09 18:57. Заголовок: Tatiana пишет: *зан..

Tatiana пишет:

цитата:

*занудно* а почему 10?

Tatiana так просто говорят.
Насчет смерти. Я всетаки за то, что предлагала, чтобы аптекарь увидел агонию. Так просто на мой взгляд правдоподобнее получится. Так ведь сразу понятно что есть дело.
Но против идеи bobby протестовать не буду т к она мне тоже душу греет, не так сильно, но всетаки.
Единственное что начинать тогда надо будет с 16 и написать мысли судьи о том как он мечтает о деле.
Насчет жанра: девушки, давайте не будем делать все слишком серьезным.

 Отправлено: 22.01.09 23:17. Заголовок: chandni что решаем? ..

chandni что решаем?

 Отправлено: 22.01.09 23:30. Заголовок: трудно сказать. Мне..

трудно сказать.
Мнения разделились. Я согласна на любой вариант - что утром, что ночью, что аптекарь, что агония, что замерзший труп, что крик Мэгги...
Мне и предыдущий вариант казался вполне логичным.
Но видно логикой Бог меня обделил.
А девочки видят по-разному.

Так что нам, похоже, нужен железно логичный человек, который сможет связать концы с концами и что-нибудь выстроить из наших разрозненных воплей.

Нужна железно логичная основная линия, сердцевина, ствол сюжета, а уж веточки мы нарисуем.
Как там Фрей говорил - подробный пошаговый план?
Кое-какие наброски у нас есть. Осталось выстроить основу, а потом и посмотреть, куда какую веточку цеплять...

И еще. Тему произведения мы вчера вроде как озвучили - Аксель+ я + апропос. Вроде все было нормально.
Жанр - рождественская история с детективными составляющими/с элементами детектива или рождественский детектив - вроде тоже все согласны.
Про то, что писать будем по возможности с юмором, договаривались уже несколько месяцев назад.
Я не поняла возмущения Татьяны, если честно.
Почему опять все пошло "мочало начнем с начала"?

Но опять же пока мы не решим, был ли аптекарь на агонии и поставил ли он диагноз отравление, мы не сможем двигаться дальше.
А как это решить, если мнения разделились?
Только административным путем, мне кажется.
Или координаторским.
То есть можно продумать/прикинуть сюжет и с вариантом "аптекарь был при агонии и констатировал отравление" и "аптекарь пришел к хладному трупу и констатировал естественную смерть"
В обоих случая будет мировой судья, расследование, присяжные и вердикт.
Только в первом - оно автоматически продолжится после отбытия тела, а во втором - закроется. И тут что-то должно еще произойти, чтобы расследование все-таки открылось...

 Отправлено: 22.01.09 23:35. Заголовок: chandni пишет: То е..

chandni пишет:

цитата:

То есть можно продумать/прикинуть сюжет и с вариантом "аптекарь был при агонии и констатировал отравление" и "аптекарь пришел к хладному трупу и констатировал естественную мгновенную смерть"

Запутаемся, нужно сразу решить раз и навсегда.

 Отправлено: 22.01.09 23:38. Заголовок: незнакомка пишет: З..

незнакомка пишет:

цитата:

Запутаемся, нужно сразу решить раз и навсегда.

это надо решить прямо сейчас.
Но сторонники каждой из теорий должны предоставить логичный вариант начала развития сюжета. Продолжение-то (скелеты) у нас есть.
Потом эксперт скажет, что логичней. Тогда можно будет действовать дальше.

 Отправлено: 22.01.09 23:43. Заголовок: chandni пишет: Пото..

chandni пишет:

цитата:

Потом эксперт скажет, что логичней.

chandni какой эксперт? Мы сами должны пытаться все решить. За нас никто решать не будет.
Логика в моем варианте такова, что сразу понятно что это передоз.
Логика в варианте bobby - это не передоз, а естественная смерть и расследование начинается уже после того как судья прочитает дневник.
Тут встает только вопрос: зачем дважды собирать присяжных. Вот еслибы расследование можно было бы провести негласное, тогда этот вариант становится лучшим, ну а так я не знаю для чего все это. Только ради более полного образа судьи, так это по моему и так можно сделать.

 Отправлено: 22.01.09 23:55. Заголовок: незнакомка пишет: с..

незнакомка пишет:

цитата:

chandni какой эксперт? Мы сами должны пытаться все решить. За нас никто решать не будет.

ну не знаю. Когда мы придем к общему знаменателю, я бы попросила помощи у апропос.

Предыдущий вариант нам всем казался логичным (а мне и до сих пор кажется логичным, и ничего меня в нем не смущает, если честно)
А что получилось?

незнакомка пишет:

цитата:

сразу понятно что это передоз.

почему сразу понятно???
А если это отравление? Почему человек не может умереть от яда, подсыпанного ему в бокал заботливой рукой?

незнакомка пишет:

цитата:

зачем дважды собирать присяжных.

а зачем?
Они свою роль сыграют. А расследование будет само по себе.
Ты почитай пост ув. историка. Присяжные напишут открытый вердикт/постановят, что смерть была естественной - и все, они свободны.
А расследование ведет непосредственно мировой судья. Пока ведь ничего не известно и ему нечего сказать суду/присяжным\кому бы то ни было. Если уж он до чего-нибудь докапается - тогда другое дело. А так - зачем дергать ув. присяжных?
У нас ведь и с явным отравлением было закрытое расследование/чаепитие/приятное времяпрепровождение.
Почему что-то должно измениться? Или ты хочешь каждый день гонять толпу интересных мужчин на посиделки с судьей?

Труп отправлен, если смерть естественна - дело закрыто, а вот судья все еще копошится.
Да и если отравление - то тоже копошится. Что у него есть сказать суду/официальным органам?

 Отправлено: 23.01.09 00:02. Заголовок: chandni пишет: Труп..

chandni пишет:

цитата:

Труп отправлен, если смерть естественна - дело закрыто, а вот судья все еще копошится.

Т е расследование не гласное?
И второй раз, когда у судьи уже на руках улика в виде дневника Ш не надо будет вызывать присяжных? Если так то я за вариант bobby, я просто думала что придется присяжных гонять два раза, а так все сходится. Только один вопрос: как узнают что это был простой передоз?

 Отправлено: 23.01.09 00:07. Заголовок: незнакомка пишет: я..

незнакомка пишет:

цитата:

я просто думала что придется присяжных гонять два раза

а почему 2? Либо на каждое заседание/посиделки с судьей, либо уже в суд - по результатам расследования.
Я так понимаю.
незнакомка пишет:

цитата:

Только один вопрос: как узнают что это был простой передоз?

у нас были идеи на этот счет.
Надо порыться. Что-то типа предсмертной записи в дневнике (почему-то на отдельном листочке), что она не может уснуть и решила попробовать расхваленное снадобие Лэнси (тогда мы еще хотели сделать его любителем специй и ядов, сейчас, по-моему, эта версия отпала... или нет? не знаю, запуталась совсем), помогающее уснуть...
находится пузырек...

может, девочки лучше вспомнят.

 Отправлено: 23.01.09 00:26. Заголовок: chandni пишет: Что-..

chandni пишет:

цитата:

Что-то типа предсмертной записи в дневнике (почему-то на отдельном листочке), что она не может уснуть и решила попробовать расхваленное снадобие Лэнси

Лэнси по-моему отпал. Снадобье и записка это хорошо, но почему она на отдельном листе?
Может пускай Ш заведет новый дневник, который запрячет куда-то, а старый закончится обрывом на чьем-то скелете, и тогда начнут поиски дневника №2 .

 Отправлено: 23.01.09 00:35. Заголовок: ну, вообще-то все ве..

ну, вообще-то все вещи Ш. уже давным-давно уехали с телом... Так что где мог заваляться дневник/листочек - тоже вопрос.

 Отправлено: 23.01.09 00:51. Заголовок: chandni пишет: ну, ..

chandni пишет:

цитата:

ну, вообще-то все вещи Ш. уже давным-давно уехали с телом...

Ну так надо придумать где! Может в какой-то подсобной комнате?

 Отправлено: 23.01.09 00:54. Заголовок: незнакомка пишет: Л..

незнакомка пишет:

цитата:

Может в какой-то подсобной комнате?

как ты себе это представляешь? За полчаса до смерти, еще не зная, что с ней случилось, она прячет именно новый дневник/листочек в подсобной комнате?

незнакомка пишет:

цитата:

Лэнси по-моему отпал.

если отпали яды-специи, то отпадает и Кингсли и под вопросом версия Хейдена. Они-то тогда что тут делают? Причем аж с сентября.
По изначальной версии он как раз из Индии привез заказ для Лэнси, узнал о кладе и подбил Хейдена пожить в этих местах и поохотиться.
Хотя, если все мои предыстории героев отвергнуты, герои общие и все будет писаться, продумываться и выстраиваться в логическую цепочку заново - то все ок.

 Отправлено: 23.01.09 01:16. Заголовок: chandni пишет: Хотя..

chandni пишет:

цитата:

Хотя, если все мои предыстории героев отвергнуты, герои общие и все будет писаться, продумываться и выстраиваться в логическую цепочку заново - то все ок.

Видимо придется так, только не все, а частично. Лэнси может увлекаться Индией, Кингсли может ему привезти что-то, даже яд, но Ш не им отравиться.

 Отправлено: 23.01.09 01:49. Заголовок: Axel пишет: Была мыс..

Axel пишет:

цитата:

Была мысль, по-моему ты её и предлагала, что судья решил поиграть в сыщика, т.е. он долгие годы мечтал о расследовании, и вот она-неожиданная смерть.

Ну да, только я представляла это по-другому. Собирание всех вместе и опрашивание, что было накануне - это слишком официально и подозрительно, если аптекарь констатирует естественную смерть Ш.
Может быть, он будет появляться в определенной группе героев, среди которых находится очередной подозреваемый, и всякими намеками и вопросами вызывать у того смятение, намекая на то, что с делом Ш. не все чисто. Эти намеки, а, возможно, и прямые вопросы слышат окружающие, которые не замедлят поделиться с остальными.
Вопрос в том, как попадет дневник к судье? С какой стати ему приходить и осматривать комнату, если констатирована естественная смерть? Из любопытства?.. - выглядит нелогично.
А вообще, последние обсуждения натолкнули на мысль, что писать все-таки надо в ироническом ключе, что допускает некоторые вольности с сюжетом, а также все эти странички все равно выглядят несерьезно для серьезной истории или детектива (как уж решим).

 Отправлено: 23.01.09 02:13. Заголовок: bobby пишет: А вооб..

bobby пишет:

цитата:

А вообще, последние обсуждения натолкнули на мысль, что писать все-таки надо в ироническом ключе

Я на эту мысль толкала уже давно, так что я за! Можно сделать так: часть писать романтично, часть детективно и ставить героев в интересные ситуации. Т е попробовать что-то ироничное с уклоном на пародию детектива с выраженной частью романтики? Т е и романтика будет и детектив и ироничное что-то, а по скольку серьезное с такими составляющими не получится, то немного пародийное. О как загнула
bobby пишет:

цитата:

Из любопытства?.. - выглядит нелогично.

Тогда может смерть от отравления - вывод аптекаря, следовательно он присутствовал при агонии.
bobby пишет:

цитата:

всякими намеками и вопросами вызывать у того смятение, намекая на то, что с делом Ш. не все чисто.

Этакий черт из ларца, мне нравится, только надо как-то обосновать почему судья не допрашивал, а делал все намеками.
Вобщем мой новый вариант таков: аптекарь заявляет что это - отравление, судья находит дневник при отправке вещей, на допрос он вроде бы как бы вызывает, но ничего конкретно не ясно, а дневник читает втихоря, делает намеки и смотрит на реакцию, как бы наблюдает за всеми, вдруг убийца выдаст себя, заодно и в сыщика наиграется. Вопрос только: как узнает что Ш сама отравилась?
Как такой вариант?

 Отправлено: 23.01.09 08:56. Заголовок: незнакомка пишет: М..

незнакомка пишет:

цитата:

Можно сделать так: часть писать романтично, часть детективно и ставить героев в интересные ситуации. Т е попробовать что-то ироничное с уклоном на пародию детектива с выраженной частью романтики? Т е и романтика будет и детектив и ироничное что-то, а по скольку серьезное с такими составляющими не получится, то немного пародийное.

винегрет
об ироничности можно, конечно, думать, мечтать, вписывать это слово в заглавие, что мы и сделали изначально... Но вспомните, почему начался сыр-бор - ни 1 из выложенных кусочков ироничным не был. И последующие куски тоже. Решили писать с юмором. Ну можно опять вернуться к ироничному детективу. И что? Кто сможет писать на таком уровне?
Никто не призывает писать серьезный трактат, но что-то сомнения у меня возникают по поводу возможности написания веселенькой пародии на романтический детектив.

 Отправлено: 23.01.09 09:36. Заголовок: Мне кажется, что мы ..

Мне кажется, что мы не совсем поняли, что имеет в виду apropos, когда говорит о нелогичности. Нелогично выглядит написанное. Т.е. мы придумали всё может и неплохо и логично, а вот изложили это коряво. Мне кажется, надо попробовать не исправляя особо ничего в сюжете, править написанное. Выложить одним постом, допустим 15 декабря и читать всё вместе сразу, а не делить это Katty кусок, это chandi кусок, и т.д. У нас всё-таки цельное произведение, а не набор кусочков. Я в Worde так попробовала сделать . Действительно, получается слабо и неинтересно . Допустим, герой-судья. В одном кусочке, он полный идиот, в другом- категорично обвиняет Лэнси, что указывает на его решительный характер, в третьем мечтает о расследовании и романтик. И так каждый герой. Поэтому всё написанное и производит впечатление странного и нелогичного.
Т.е. мой предложение: давайте попробуем почитать и исправить уже написанное, но не с точки зрения грамматики, а с точки зрения "логичности".

Если всё же начнём сначала, то пару моих комментариев по возникшим вопросам.
Поводы, чтобы судья присутствовал на сборке вещей можно придумать. Он судья или кто? Захотел вместе с немкой вещи собирать и пошёл, немка повозмущается для виду и всё. Тем более, они парочка будущая. Зачем какое-то особое логическое обоснование? Но если нужно... пузырёк с лекарством искали, если смерть подтвердит аптекарь. Если даму на улице нашли, то просто недоумение, что она там делала, может осмотр комнаты прольёт свет. И т.д. Увлечение Лэнси , конечно, оставляем, не понимаю зачем его убирать. Я предполагала, что судья прочитав дневник и поняв, что дама Ш. из-за этих ядов и будет приставать к Лэнси. Кстати, по поводу где нашли отдельную страницу. Я в своём кусочке об осмотре упомянула о сундуке. Я сделала это специально. Судья отвлёкся и сундук не осмотрели. Служанка сама туда не полезла. А потом туда залезут и найдут, и пузырёк, и отпавшую страницу(или новый дневник) и всё станет ясно.

 Отправлено: 23.01.09 09:41. Заголовок: незнакомка пишет: де..

незнакомка пишет:

цитата:

девушки, давайте не будем делать все слишком серьезным.

Просто бальзам на душу.

Девушки, а что тогда получается с отрывками. Я начала восстанавливать свой должок, - а, фактически, писать заново, - но спотыкнулась на том, что у нас так и "подвисла" смерть. Как же о ней тогда рассуждать?

chandni пишет:

цитата:

ни 1 из выложенных кусочков ироничным не был

извини, но позволь не согласится - я не считаю, что мой отрывок был серьезным, скорее наоборот.

bobby пишет:

цитата:

А вообще, последние обсуждения натолкнули на мысль, что писать все-таки надо в ироническом ключе, что допускает некоторые вольности с сюжетом, а также все эти странички все равно выглядят несерьезно для серьезной истории или детектива

chandni пишет:

цитата:

Я не поняла возмущения Татьяны, если честно.

это было не возмущение, как я могла возмущаться, если принимала непосредственное участие? Это были просто мысли, высказанные вслух. Делать заново, как не парадоксально, - легче чем переделывать. Но я реалист и понимаю, что в нашем случае это невозможно. И не обяхательно все полностью все менять, а просто привести то, что создано к общему знаменателю. Пока же мы как Лебедь, Рак и Щука.

 Отправлено: 23.01.09 09:45. Заголовок: Tatiana пишет: Я на..

Tatiana пишет:

цитата:

Я начала восстанавливать свой должок, - а, фактически, писать заново, - но спотыкнулась на том, что у нас так и "подвисла" смерть. Как же о ней тогда рассуждать?

Я тоже остановилась на "полдороги". Взяла 18.01 писать, начала и бросила, теперь что делать?

 Отправлено: 23.01.09 09:49. Заголовок: Axel, а я тут все с..

Axel, а я тут все свое сообщение правлю.

 Отправлено: 23.01.09 09:52. Заголовок: незнакомка пишет: су..

незнакомка пишет:

цитата:

судья находит дневник при отправке вещей, на допрос он вроде бы как бы вызывает, но ничего конкретно не ясно, а дневник читает втихоря, делает намеки и смотрит на реакцию, как бы наблюдает за всеми, вдруг убийца выдаст себя, заодно и в сыщика наиграется. Вопрос только: как узнает что Ш сама отравилась? Как такой вариант?

Тогда миссис Слай должна умереть чуток пораньше - вещи ведь не сразу отправляют, хотя бы пару-тройку дней они должны полежать?

 Отправлено: 23.01.09 09:52. Заголовок: Axel пишет: Взяла 1..

Axel пишет:

цитата:

Взяла 18.01 писать, начала и бросила, теперь что делать?

Решить насчет смерти.

 Отправлено: 23.01.09 09:54. Заголовок: Axel пишет: Допустим..

Axel пишет:

цитата:

Допустим, герой-судья. В одном кусочке, он полный идиот, в другом- категорично обвиняет Лэнси, что указывает на его решительный характер, в третьем мечтает о расследовании и романтик. И так каждый герой. Поэтому всё написанное и производит впечатление странного и нелогичного.

я и говорю, что получается так - каждый сам за себя (с).

 Отправлено: 23.01.09 10:16. Заголовок: Девушки, я сейчас пе..

Девушки, я сейчас перенесу в "Первичный текст" кусочки незнакомки, Katty и Slavn`ой. Я помню, что они неотредактированы, но для полноты картины они нужны.

Леди, у меня предложение.

Может быть каждая из нас распечатает для себя все уже написанные отрывки и с карандашом пройдется по тексту на предмет несоответствий (если в процессе будут правиться ошибки - хорошо, но заморачиваться на это не будем).
И после этого уже будет предметный разговор. Допустим, в одном отрывке дневник синего цвета, а в трех он красный. Значит, оставляем красный. Но, если в одном отрывке высказана интересная идея, а в остальных об этой самой идее нет и упомянаний - добавляем привязки к ней в прочие отрывки.
Вы как?

 Отправлено: 23.01.09 10:39. Заголовок: Tatiana, оно, конечн..

Tatiana, оно, конечно, здорово, но прежде чем править каждый отрывок в отдельности и все отрывки вместе, надо все-таки решить:
- все детали относительно смерти и слов аптекаря
- жанр опуса, раз это вызывает столько споров

иначе каждый будет править под свое видение, а единства у нас нет.

 Отправлено: 23.01.09 10:46. Заголовок: chandni пишет: все д..

chandni пишет:

цитата:

все детали относительно смерти и слов аптекаря

- можно искать несоответствия хотя бы в тех отрывках, которых это не касается.
chandni пишет:

цитата:

жанр опуса, раз это вызывает столько споров

тут, боюсь, будет сложнее.

 Отправлено: 23.01.09 10:50. Заголовок: Tatiana пишет: - мо..

Tatiana пишет:

цитата:

- можно искать несоответствия хотя бы в тех отрывках, которых это не касается.

это все - частности.Tatiana ты знаешь, хотелось бы работать не в холостую. И если уж править и выверять, то подгонять все повествование к намеченной цели. А цель пока не ясна. И 1 будет считать, что аптекарь был на агонии, другой - править, считая, что нашли хладный труп...
Мне кажется, ничего хорошего так не получится.
Надо решить обозначенные выше вопросы и уже от них плясать и выстраивать логику.

 Отправлено: 23.01.09 10:52. Заголовок: Tatiana пишет: тут,..

Tatiana пишет:

цитата:

тут, боюсь, будет сложнее.

а что сложного-то?
Если все хотят написать пародию на детектив - зачем нам Рождество и куча заморочек с зимней одеждой.
Если обычную веселую Рождественскую историю с детективными заморочками - то в чем проблема? Стараяся писать веселее, выстраивай сценки, общай героев и готовься встретить Рождество.
В чем проблема-то?

 Отправлено: 23.01.09 10:58. Заголовок: Axel пишет: давайте ..

Axel пишет:

цитата:

давайте попробуем почитать и исправить уже написанное, но не с точки зрения грамматики, а с точки зрения "логичности".

Очень дельная мысль, как и предложение, которое высказала Tatiana - на предмет несоответствий и нестыковок.
Но, соглашусь с chandni, призывающей решить сначала:

цитата:

- все детали относительно смерти и слов аптекаря - жанр опуса, раз это вызывает столько споров

На мой взгляд тоже, прежде стоит определиться с основой сюжета.
Жанр, как я понимаю, уже представляется более-менее четко: "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий.

Не переживайте по поводу того, что, вероятно, придется переделывать начало. Переполох мы написали довольно быстро - за полгода где-то, а вот переписывали и переделывали все с самого начала - еще год, чтобы получить относительно связное произведение, порой выбрасывая целые сцены и основательно изменяя все остальное.
кому любопытно - могут взглянуть и сравнить первоначальные главы (они в отдельных темах) с теми, которые на сайте - увидите ощутимую между ними разницу.

 Отправлено: 23.01.09 11:07. Заголовок: chandni пишет: куча..

chandni пишет:

цитата:

куча заморочек с зимней одеждой.

А это, уж простите, вы сами на свою голову напридумывали, долго и упорно обсуждая зачем-то детали одежды (еще хорошо, что не нижнего белья).
Педантичность хороша тогда только, когда она действительно нужна, а не на пустом месте. То же касается кличек, пород и мастей лошадей и прочих мелочей, которым вы посвятили чуть не недели обсуждений, и что можно было согласовать или выяснить за один раз.

 Отправлено: 23.01.09 11:09. Заголовок: chandni проблема в т..

chandni проблема в том, что часть хочет писать с иронией, часть нет. Только и всего.

 Отправлено: 23.01.09 11:13. Заголовок: Tatiana пишет: част..

Tatiana пишет:

цитата:

часть хочет писать с иронией, часть нет

Уже, вроде, все согласились писать с иронией, нет?
А без иронии, кстати, не получится, поскольку сама ситуация с дневником и шантажом весьма анекдотична - серьезное об этом повествование будет выглядеть нелепо, что, в итоге уже можно заметить по первым сценам.

Итак, принимаем жанр - волевым решением подводя итог обсуждениям?

 Отправлено: 23.01.09 11:16. Заголовок: apropos пишет: серье..

apropos пишет:

цитата:

серьезное об этом повествование будет выглядеть нелепо, что, в итоге уже можно заметить по первым сценам.

И проект изначально шел как ироничный.
apropos пишет:

цитата:

принимаем жанр - волевым решением подводя итог обсуждениям?

Я - за!

 Отправлено: 23.01.09 11:21. Заголовок: Да, давайте иронию...

Да, давайте иронию.

 Отправлено: 23.01.09 11:23. Заголовок: Я меняю шапку. Ушла..

Я меняю шапку.

Оффтоп: Ушла в работу, вернусь (надеюсь) после обеда.

 Отправлено: 23.01.09 11:27. Заголовок: Tatiana пишет: Я - ..

Tatiana пишет:

цитата:

Я - за!

Вот и ладненько.

Итак, леди, принято волевое решение - по следам дискуссий.
Жанр - цитирую сама себя:

цитата:

"несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий.

Т.е. стараемся описывать героев и ситуации легко, иронично, даже где-то гротесково.

Теперь осталось обсудить детали детективной линии, "скелеты" и пр.

 Отправлено: 23.01.09 11:34. Заголовок: А если детектив несе..

А если детектив несерьёзный, то почему бы тогда провинциальному аптекарю не оказаться "знатоком" отравлений индийских ядов? А саму сценку переписать, из серьёзной сделать несерьёзную?

 Отправлено: 23.01.09 13:17. Заголовок: Так я все-таки не по..

apropos пишет:

цитата:

Итак, леди, принято волевое решение - по следам дискуссий.

решение - оно, конечно, хорошо, только вот кто из нас сможет писать иронично?
Ну поживем-увидим.

Так я все-таки не поняла, Рождество остается или переходим на более приятную летнюю тематику?
И тебе длинный световой день, и тебе прекрасные теплые вечера, и тебе зеленые леса-поля и разноцветное море цветов, и тебе рыбалка для желающих, ласковое солнышко и нежный ветерок...

Зачем нам нужны заморочки с коротким световым днем, холодной погодой, заснеженностью, неприятным ветром, невозможностью нормально выйти погулять-пособирать цветочки?

 Отправлено: 23.01.09 13:34. Заголовок: chandni пишет: Так ..

chandni пишет:

цитата:

Так я все-таки не поняла, Рождество остается или переходим на более приятную летнюю тематику?

А чем плохо зимой? Я уже как-то свыклась с этим временем года. А на деталях одежды не обязательно сильно заморачиваться.
И еще вопрос. Писать теперь можно будет от 3-го лица, насколько я понимаю, а не с точки зрения своего героя? Наверное, проще все соединить, если текст будет идти от автора.

 Отправлено: 23.01.09 13:37. Заголовок: Axel пишет: А если д..

Axel пишет:

цитата:

А если детектив несерьёзный, то почему бы тогда провинциальному аптекарю не оказаться "знатоком" отравлений индийских ядов? А саму сценку переписать, из серьёзной сделать несерьёзную?

тоже можно. Откровенно говоря, идея с криком Мэгги (правда, в этом случае нужно, чтобы она нашла труп) мне очень нравится, было бы жалко ее убрать.
chandni пишет:

цитата:

Зачем нам нужны заморочки с коротким световым днем, холодной погодой, заснеженностью, неприятным ветром, невозможностью нормально выйти погулять-пособирать цветочки?

bobby пишет:

цитата:

А чем плохо зимой? Я уже как-то свыклась с этим временем года.

мне тоже кажется, что пусть остается зима.

 Отправлено: 23.01.09 13:38. Заголовок: Эпизод № 16 (начало)..

Эпизод № 16 (начало)

Уильям Хейден вскочил на коня и, присоединившись к ожидавшему его мистеру Кингсли, поскакал в сторону охотничьего домика. Было уже достаточно темно и, хотя дорога требовала предельного внимания, молодой человек пустил коня быстрой рысью. Тут он услышал, как его спутник чертыхнулся.
- Эти коряги, они везде. Тут не то что ногу, тут шею свернуть можно, - а потом еще и добавил что-то о том, где и в каком виде он, Кингсли, эти самые коряги видел.
Слегка шокированный таким выражением, молодой человек немного придержал жеребца и ответил:
- Пожалуй, вы правы, поедем помедленней, - уж чего-чего, а отрицательных эмоций нам на сегодня хватит, - Хейден немного покривил душой, как раз смерть этой женщины не произвела на него гнетущего впечатления, а вот ее прозрачные намеки за столом пришлись молодому человеку совсем не по нраву. – Вот что значит принимать у себя столь низких по положению людей, - продолжил он излюбленную тему, - никогда не дождешься благодарности, наоборот проблемы одни.

- Забавно вы рассуждаете, - заметил Эндрю Кингсли и, буркнув себе под нос что-то нелицеприятное об очередной коряге, продолжил, - по-вашему выходит, эта миссис Слай, специально умерла, чтобы доставить мистеру Лэнси неудобства? Оригинальный способ испортить жизнь ближнему, вам не кажется?
- Во всяком случае, у нее это получилось весьма неплохо, - хмыкнул Хейден, - у мисс Бамефисс теперь б-о-о-ольшие неприятности.
Прозвучавшая в голосе известного своим снобизмом молодого человека нотка сочувствия, несказанно удивила мистера Кингсли. «Интересно, - подумал он, - как быстро Хейден привыкнет к тому, что мисс Бамефисс отнюдь не леди?».

- Да уж, слушая речи миссис Слай во время обеда, никогда бы не подумал, что эта, с позволения сказать, дама способна хранить какие-нибудь секреты, - говоря это, мистер Кингсли пытался объехать очередное препятствие и поэтому не заметил изменившегося лица своего собеседника.
«Черт бы побрал эту Слай, - мысленно Уильям Хейден позволял себе крепкие выражения, - вот уж не было печали!». Перед глазами молодого человека встал образ тогда еще живой миссис, вещающей за обеденным столом о «неких вертихвостках». Постепенно черты лица женщины расплылись, и на месте миссис Слай оказалась старая сморщенная ведьма. Старуха усмехнулась и погрозила молодому человеку когтистым пальцем.

- Хейден, а, Хейден, - донесся до молодого человека голос Эндрю Кингсли, - вы что, заснули прямо на скаку? Я уже третий раз вам кричу.
- И незачем так кричать, я и в первый раз прекрасно слышал. – молодой джентльмен усилием воли отогнал от себя видение, - просто задумался немного.
- Интересно, о чем это? Уж не о прекрасной ли Кристин? – мистер Кингсли хотел просто поддразнить приятеля и не никак думал, что у того от этой фразы настроение окончательно испортится.

Вдалеке показался «Одинокий олень».
- Вот мы и дома, - с облегчение проговорил Уильям Хейден, и, чтобы окончательно увести разговор от скользкой темы, продолжил, - я всегда удивлялся, почему в Англии столько «оленей»? Тут тебе и «Олений приют», и «Благородный олень», и «Безрогий олень», и даже «Олень и яичница».
- Видимо, фантазии больше ни на что не хватает. Чем хуже звучит «Одинокий крокодил» или, допустим, «Безрогий гамадрил»? - усмехнулся Кингсли.
- У гамадрилов нет рогов – это обезьяна рода павианов, - блеснул эрудиций Хейден.
- Так я и говорю – безрогий, - Кингсли, весьма довольный собой рассмеялся, но вдруг вспомнив, что веселье не слишком уместно, принял серьезный вид.

---

Леди. На этом я сделала паузу, т.к. пока еще непонятно «что, где и как».

 Отправлено: 23.01.09 13:46. Заголовок: Tatiana пишет: Откр..

Tatiana пишет:

цитата:

Откровенно говоря, идея с криком Мэгги (правда, в этом случае нужно, чтобы она нашла труп) мне очень нравится, было бы жалко ее убрать.

Tatiana
Пошла читать твой отрывок.
Прочитала. Здорово! Очень иронично, как и задумывалось. Только я не поняла, про мисс Эву уже все известно, что ли?

 Отправлено: 23.01.09 13:57. Заголовок: Axel пишет: детектив..

Axel пишет:

цитата:

детектив несерьёзный, то почему бы тогда провинциальному аптекарю не оказаться "знатоком" отравлений индийских ядов?

Он вполне может оказаться знатоком всевозможных ядов в любом детективе - серьезном или нет. Но тогда об этом, во-первых, нужно упомянуть, а, во-вторых, как-то непонятно, как образом даже знаток индийских ядов может определить, что смерть произошла от яда (если не наблюдает агонии), и что это именно индийский яд?
Разве что - если именно индийский яд окрашивает кожу отравленного в синий или зеленый цвет, или каждый умирающий от индийского яда непременно начинает вдруг говорить на хинди, или... ?
Иронический-ироническим, но если это не мистическо-фантастическое произведение, в котором может произойти что угодно, а аптекарь - не маг и волшебник и т.д. - логику развития событий и ситуаций никто не отменял.

 Отправлено: 23.01.09 14:04. Заголовок: В поисках признаков ..

В поисках признаков отравления нашла статью. Может что-нибудь можно из этого почерпнуть.
Отравление ядами растительного происхождения

Пойду еще поищу.

 Отправлено: 23.01.09 14:20. Заголовок: Ну, там все те же си..

Ну, там все те же симптомы, о которых мы уже знаем - удушье, паралич, судороги и проч.

 Отправлено: 23.01.09 15:30. Заголовок: bobby http://jpe.ru..

bobby
bobby пишет:

цитата:

Только я не поняла, про мисс Эву уже все известно, что ли?

У нас разоблачение Эвы в эпизоде № 13 (который пока не написан), а в эпизоде № 14 уже идет на это ссылка.

 Отправлено: 23.01.09 15:36. Заголовок: apropos пишет: именн..

apropos пишет:

цитата:

именно индийский яд окрашивает кожу отравленного в синий или зеленый цвет, или каждый умирающий от индийского яда непременно начинает вдруг говорить на хинди, или... ?

*мечтательно* хорошо бы так и было, сколько бы проблем сразу решилось.
apropos пишет:

цитата:

Ну, там все те же симптомы, о которых мы уже знаем - удушье, паралич, судороги и проч.

увы, но это так. А что делать? Летающие стилеты никто не одобрил (шЮтка).

 Отправлено: 23.01.09 15:41. Заголовок: Запах миндаля.....

Запах миндаля...

 Отправлено: 23.01.09 15:42. Заголовок: Хелга так у нас вре..

Хелга так у нас время прошло. А запах миндаля, ежели мне не изменяет память, только в первые минуты.

 Отправлено: 23.01.09 15:44. Заголовок: Ужас, исказивший чер..

Ужас, исказивший черты лица?

 Отправлено: 23.01.09 15:46. Заголовок: Тогда не просто ужас..

Тогда не просто ужас, а ужас-ужас!

В общем, надо что-то думать. У меня уже появились мысли, а не изобрести ли яд, отравление которым имеет свои, абсолютно четкие симптомы?

 Отправлено: 23.01.09 15:47. Заголовок: Хелга пишет: Ужас, ..

Хелга пишет:

цитата:

Ужас, исказивший черты лица?

дамы, если вам нужен труп без агонии - но с подозрением на отравление - поищите гемолитические яды. Змеиный их их числа, но с трудом представляю, как мадам могла выпить случайно - змеиный яд.
*задумчиво* может, у вашего героя была ручная тайная кобра??
А чем агония плоха? Проще всего, и париться не нужно, придумывая невесть что?

 Отправлено: 23.01.09 15:48. Заголовок: Цапля пишет: поищите..

Цапля пишет:

цитата:

поищите гемолитические яды

пойду поищу
Цапля пишет:

цитата:

чем агония плоха? Проще всего, и париться не нужно, придумывая невесть что?

Дык у нас находят хладный труп, вряд ли он агонизировал.

 Отправлено: 23.01.09 15:50. Заголовок: Гемолитические Яды -..

Гемолитические Яды - свинец, анилин, мышьяк, сероводород, яды некоторыхзмей и другие вещества, в т. ч. микробного, растительного или животногопроисхождения, вызывающие при проникновении в организм гемолиз.

Гемо́лиз (от др.-греч. αἷμα кровь + λυσις распад, разрушение)) — разрушение эритроцитов крови с выделением в окружающую среду гемоглобина.

Цапля И как это проявляется?

 Отправлено: 23.01.09 15:55. Заголовок: Да пусть она просто ..

Да пусть она просто заснула. К чему в ироническом повествовании агония?
А вот как дневник попадет к судье? Может, через Крауцбахен? Допустим, и судья не только что начал ей симпатизировать, а уже давненько. Она, допустим, ему проболталась, как известно, поболтать она любит. Но как от нее он может попасть к нему, не знаю. Не выкрадет же он его?

 Отправлено: 23.01.09 15:56. Заголовок: А есть яды, которые ..

А есть яды, которые оставляют пятна на коже? Где-то что-то вроде читала, у Агаты...

 Отправлено: 23.01.09 15:56. Заголовок: Tatiana пишет: Дык ..

Tatiana пишет:

цитата:

Дык у нас находят хладный труп, вряд ли он агонизировал.

Если притянуть за уши хладный труп к отравлению не представляется возможным - измените мнение касаемо хладности трупа
Я - человек сторонний, поэтому могу предложить просто вариант для размышления коллективу соавторов.
Вернитесь к варианту агонизирующей дамы - симптомы отравления опиатами известны. К примеру, мадам пила лаундаум - у нее ранее были боли, она на водах лечилась - и потихоньку пристрастилась - наркоманка, короче. Но об этом никто не знает - настойку она употребляет нечасто. Передоз, смерть. Аптекарь говорит об отравлении опием - все в шоке, никто не знал о том, что она пила лекарство. В вещах пузырька от лек-ва не находят - за шкаф закатился - но находят дневник. Шаткое подозрение , что даму траванули - усиливается, когда все понимают, что она шантажировала многих - и многие были бы рады от нее избавиться
ну, как основа- - подогнать можно под особенности вашего сюжета.

 Отправлено: 23.01.09 15:59. Заголовок: bobby пишет: Да пус..

bobby пишет:

цитата:

Да пусть она просто заснула. К чему в ироническом повествовании агония?

Агонию тоже можно написать иронично.

Tatiana пишет:

цитата:

И как это проявляется?

Хелга пишет:

цитата:

А есть яды, которые оставляют пятна на коже?

Гемолитические и оставляют. Крупные и мелкие кровоизлияния на коже и слизистых - синяки, короче. Но этот яд сложнее будет впихнуть в повествование.

 Отправлено: 23.01.09 16:00. Заголовок: Хелга пишет: А есть ..

Хелга пишет:

цитата:

А есть яды, которые оставляют пятна на коже? Где-то что-то вроде читала, у Агаты...

у меня тоже что-то на задворках памяти. Но очень на задворках.
bobby пишет:

цитата:

Может, через Крауцбахен?

ну если у нас изначально шло, как естественная смерть, то вряд ли был обыск. Но все равно... Пока через Крауцбахе - единственная версия, но все-таки и этому должно быть обоснование. С какого перепугу Крауцбахен судье отдала дневник? Для легкого чтения?
Цапля пишет:

цитата:

примеру, мадам пила лаундаум - у нее ранее были боли, она на водах лечилась - и потихоньку пристрастилась - наркоманка, короче. Но об этом никто не знает - настойку она употребляет нечасто. Передоз, смерть. Аптекарь говорит об отравлении опием - все в шоке, никто не знал о том, что она пила лекарство. В вещах пузырька от лек-ва не находят - за шкаф закатился - но находят дневник. Шаткое подозрение , что даму траванули - усиливается, когда все понимают, что она шантажировала многих - и многие были бы рады от нее избавиться ну, как основа- - подогнать можно под особенности вашего сюжета.

А, кстати, весьма и весьма интересная основа.

 Отправлено: 23.01.09 16:03. Заголовок: Цапля пишет: ну, ка..

Цапля пишет:

цитата:

ну, как основа- - подогнать можно под особенности вашего сюжета.

Основа подходящая , единственное «но» - агонизирующая дама...

 Отправлено: 23.01.09 16:05. Заголовок: bobby пишет: единст..

bobby пишет:

цитата:

единственное но - агонизирующая дама...

bobby , что тебя смущает? ты считаешь, это нельзя написать смешно?
Это проще простого - хочешь, сейчас за двадцать минут напишу набросок?

 Отправлено: 23.01.09 16:05. Заголовок: Tatiana пишет: У на..

Tatiana пишет:

цитата:

У нас разоблачение Эвы в эпизоде № 13 (который пока не написан), а в эпизоде № 14 уже идет на это ссылка.

Это разоблачение я пишу, вернее писала, т.к. не знаю стоит ли продолжать, если мы меняем стратегию и тактику.

 Отправлено: 23.01.09 16:06. Заголовок: Tatiana пишет: то ..

Tatiana пишет:

цитата:

то вряд ли был обыск.

Да не обыск, Крауцбахен из любопытства залезла в комнату и порылась в вещах, тем более Ш. ее шантажировала.
Tatiana пишет:

цитата:

С какого перепугу Крауцбахен судье отдала дневник? Для легкого чтения?

Конечно, не отдала, просто проболталась. А вот что дальше?..

 Отправлено: 23.01.09 16:07. Заголовок: Axel пишет: Это разо..

Axel пишет:

цитата:

Это разоблачение я пишу

помню, как видишь, я тоже остановилась на перепутье.

 Отправлено: 23.01.09 16:08. Заголовок: bobby пишет: Конечно..

bobby пишет:

цитата:

Конечно, не отдала, просто проболталась.

Ты бы проболталась, если бы тебя шантажировали? У меня этот дневник давно бы уже был в топке камине.

 Отправлено: 23.01.09 16:10. Заголовок: Цапля пишет: ты счи..

Цапля пишет:

цитата:

ты считаешь, это нельзя написать смешно?

Наверное, можно. Но, честно говоря, не представляю как.

 Отправлено: 23.01.09 16:12. Заголовок: Tatiana пишет: У м..

Tatiana пишет:

цитата:

У меня этот дневник давно бы уже был в топке камине.

Но там было еще много всякой информации, а поскольку домоправительница - женщина любопытная, педантичная и хозяйственная, вполне могла его припрятать... авось пригодится.

 Отправлено: 23.01.09 16:14. Заголовок: bobby, не знаю, не з..

bobby, не знаю, не знаю... Даже в этом случае она бы молчала, как рыба.

 Отправлено: 23.01.09 16:16. Заголовок: Не понимаю, а почему..

Не понимаю, а почему бы им вместе с судьёй вещи не собирать? Что такого в том, что судья в комнате. Не вижу противоречий особых.

 Отправлено: 23.01.09 16:16. Заголовок: Цапля пишет: хочешь..

bobby пишет:

цитата:

Но, честно говоря, не представляю как.

Цапля пишет:

цитата:

хочешь, сейчас за двадцать минут напишу набросок?

было бы просто здорово!

 Отправлено: 23.01.09 16:19. Заголовок: Axel пишет: Не поним..

Axel пишет:

цитата:

Не понимаю, а почему бы им вместе с судьёй вещи не собирать? Что такого в том, что судья в комнате. Не вижу противоречий особых.

Джентльмен в комнате леди? По-моему, перебор. Это возможно только в том случае, если судья при исполнении.

 Отправлено: 23.01.09 16:23. Заголовок: Tatiana пишет: По-м..

Tatiana пишет:

цитата:

По-моему, перебор. Это возможно только в том случае, если судья при исполнении.

Но он при исполнении, раз дама отравилась, надо искать яд или я чего-то не улавливаю?

 Отправлено: 23.01.09 16:25. Заголовок: Axel пишет: Но он пр..

Axel пишет:

цитата:

Но он при исполнении, раз дама отравилась, надо искать яд или я чего-то не улавливаю?

Может я чего не поняла, но ведь вроде бы решили, что сначала смерть восприняли как естетственную, а только потом (после нахождения дневника) появились сомнения.

 Отправлено: 23.01.09 16:30. Заголовок: Tatiana пишет: Може..

Tatiana пишет:

цитата:

Может я чего не поняла, но ведь вроде бы решили, что сначала смерть восприняли как естетственную, а только потом (после нахождения дневника) появились сомнения.

Интересно, когда же мы к общему знаменателю придем?

 Отправлено: 23.01.09 16:33. Заголовок: Дамы, в качестве раз..

Дамы, в качестве развлечения, набросала схематично.

Имен ваших персонажей не помню - заменила звездами.

Мистер *** уже собирался уйти спать, как вдруг услышал грохот на втором этаже, а затем вопль горничной Мэгги.
- Что опять уронила эта девчонка? – пробормотал он недовольно, и с неохотой пошел к лестнице.
Навстречу ему бежала – нет, летела, - Мэгги в сбитом на бок чепчике:
- Сэр! О!! Миссис Слай плохо! Она умерла!!
- Так плохо или умерла??
- Нн-не знаааю, - пролепетала Мэгги. – она упала и не дышит.
- Несколько озадаченный, мистер *** поспешил в комнату гостьи (?). На стук никто не отозвался . *** приоткрыл дверь и увидел костлявые ноги миссис Слай, которые упирались в дверь, мешая войти.
- Так, нужна помощь! Мэгги – немедленно позови Тома, мистера Поупа и …и Кэтти. – мистер *** еще раз попытался осторожно толкнуть дверь – дверь поддалась – миссис Слай несколько согнула ноги и застонала дискантом.
Сбежавшаяся челядь помогла переложить женщину на кровать – выглядела она в самом деле неважно, почти не говорила и дышала через раз?
- Она умерла? – пискнула из-за плеча Томаса Мэгги.
- Нет! – рявкнул расстроенный ***, и распорядился немедленно вызвать аптекаря.
До прибытия аптекаря с миссис Слай оставались Мэгги и кэтти. Разбуженные шумом гости тоже сбежались к дверям комнаты.
Аптекарь *** прибыл довольно быстро.
- Зайдя в комнату к больной, он профессионально цыкнул на перепуганно косящую Мэгги и спросил:
- Жива?
- Кэтти, бойкая девушка лет двадцати, затараторила:
- Нет, сэр, но она немножко …э-э-э-…посинела…
Аптекарь выставил девушек вон из комнаты
Прошло не менее получаса, пока он не вышел из комнаты сам.
- Ну что??? Что стряслось? – поинтересовался изрядно перепуганный *** , которого Кэтти полчаса развлекала разговорами о том. что миссис Слай была «ну совсем фиолетовая и бледная, и дышала редко» , и …
Мисс *** схватила нюхательные соли кузины и демонстративно удалилась к себе в комнату.
- Миссис Слай принимала настойку опия?- аптекарь обвел глазами притихших леди и джентльменов.
- Н-не знаю. Нн-ет, насколько нам известно. – пролепетал ***, чуя недоброе.
- Женщина отравилась опием. – констатировал аптекарь.
- Вы уверены? – взвился ***.
Дамы зашушукались.
- Да, вполне, мне приходилось видеть смерти от передозировки опия, - заверил аптекарь.
За спинами присутствующих раздался грохот. Мистер *** оглянулся. У его ног, закатив глаза, лежал мистер ***.


Затем в вещах потерпевшей ищут опий - это могут сделать доверенные горничные - не находя, находят дневник.

Дамы, это можно и не принимать вов внимание.

 Отправлено: 23.01.09 16:38. Заголовок: bobby пишет: Интерес..

bobby пишет:

цитата:

Интересно, когда же мы к общему знаменателю придем?

видимо, никогда.
Где Шанталь? Придется вводить президентское координаторское правление.

А, если, кроме шуток, давайте пройдемя попунктно. Без голосований, простым большинством присутствующих.

На рассмотрение. Если что-либо не устраивает - предлагайте. Иначе мы до скончания веков ничего не напишем.
1. Предложенная Цаплей основа.

цитата:

К примеру, мадам пила лаундаум - у нее ранее были боли, она на водах лечилась - и потихоньку пристрастилась - наркоманка, короче. Но об этом никто не знает - настойку она употребляет нечасто. Передоз, смерть. Аптекарь говорит об отравлении опием - все в шоке, никто не знал о том, что она пила лекарство. В вещах пузырька от лек-ва не находят - за шкаф закатился - но находят дневник. Шаткое подозрение , что даму траванули - усиливается, когда все понимают, что она шантажировала многих - и многие были бы рады от нее избавиться

2. Труп обнаружила Мэгги (чтобы обосновать ее крик)
3. Дневник находит Крауцбахен, НО это видит Кристин и со словами: "А что это у нас тут?", забирает его и идет в гостиную. Дальше - дело техники. При этом, Крауцбахен дневник отдавать не хочет (память подруги), но это только подстегивает Кристин.

Как-то так.

 Отправлено: 23.01.09 16:39. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля
Здорово!
Мне кажется, это - то что нужно. И для расследования все-таки констатированное аптекарем отравление перспективней. Не надо потом новый толчок для расследования придумывать. И расследование пойдет, как мы уже придумали, а не втихую и какими-то непонятными намеками.
Один кусок - и все уже закрутилось!
И дневник есть, и неизвестно, сама она тот опий приняла или кто помог.

А насчет индийских ядов можно накрутить уже впоследствии. Когда судья захочет обвинить Лэнси - он может сказать, да много ли тот аптекарь знает, яд и яд. А на самом деле это все ваши штучки и нетрадиционные интересы...
Кстати, склянка у Лэнси может тоже пропасть, но по какой-нибудь другой причине, которая и выяснится в конце.
И либо найдутся обе склянки, либо склянка Лэнси была разбита (Мэгги интересовалась склянками и одна из них случайно выскользнула из ее рук, но она признается не сразу)

 Отправлено: 23.01.09 16:40. Заголовок: Цапля http://jpe.r..

Цапля
Леди, вот вам и вариант нахождения трупа и дневника. По-моему, замечательский.

 Отправлено: 23.01.09 17:51. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля
И что мы теперь делаем? Переписываем написанное? Составляем новую хронологию и по-новому распределяем кусочки?

 Отправлено: 23.01.09 17:56. Заголовок: Axel, ведь Цапля тол..

Axel, ведь Цапля только предложила, но ее отрывок мне очень понравился. И не так уж много нам переписывать, зато хоть логика какая-то появилась.

Оффтоп: Не знаю, как кому, а мне стыдно. Мы уже несколько месяцев безуспешно бьемся, а тут....

 Отправлено: 23.01.09 18:16. Заголовок: Tatiana пишет: Цапл..

Tatiana пишет:

цитата:

Цапля только предложила, но ее отрывок мне очень понравился.

Мне тоже очень понравилось, но переписывать всё же придётся. На следующий день судья должен приехать в одиночестве, а не тащить "всех родственников" за собой. Мы это уже обсуждали. Это повлечёт изменения. Потом начало должно быть более "ироничным", и повествование должно идти от автора, и по характерам определится окончательно.

Оффтоп: Очень стыдно. А что с "чайников" возьмёшь.

 Отправлено: 23.01.09 18:30. Заголовок: Леди http://jpe.ru/..

Леди
Еще раз повторю - это схематичный вариант, который можно принимать - можно не принимать во внимание.
учитывая, что писалось левой ногой, тут все очень приблизительно и местами тоже неточно - но эти "вкусные" детальки с проверкой на соответствие схемы эпохе и сюжету лучше всего додумывать сообща.
Далее - по поводу "придется переписывать". Поверьте - вам придется переписывать, и не раз, и не два. Когда мы экстренным порядком дописывали Переполох - мы сидели вечерами. и фактически онлайново дописывали - по новой - все последние главы, обсуждая и предлагая отрывки - если не подходило, с точки зрения соавторов - переписывали еще раз, безоговорочно.
Понимаете, нужно научиться не зацикливаться на том, что придумал каждый - к примеру, на том же "крике горничной". Да, если он укладывается в логичную схему - хорошо, если нет, к примеру - выкиньте нафик и не заморачивайтесь, иначе, отстаивая любимый эпизод, вы потратите впустую кучу времени. Я об этом знаю не понаслышке, мы много раз тормозили в Переполохе, и только потому, что я с пеной у рта доказывала "свое" видение проблемы, и мне было стрррашно жалко с ним расставаться.