Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 14

Коллективное творчество - рождественская сказка с элементами иронии из старинной английской жизни.

Дамы:

novichok - Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет.
Katty - Простоватая мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет.
Chantal - Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси , 20 лет.
незнакомка - Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет.
Axel - Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен.
chandni - миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет.
Миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет.
Tatiana - Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет.

---

Джентльмены:

Katty - Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года.
SlavnaYa - Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года.
chandni - Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет.
Tatiana - Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет.
Chantal - Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год.
bobby - Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год.
Axel - Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет.

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

 Отправлено: 27.12.08 12:26. Заголовок: ОБЪЯВЛЕНИЕ: Дорогие..

ОБЪЯВЛЕНИЕ:

Дорогие леди! В "Материталы" перенесены посты с обсуждением плана дома. Если у кого есть дополнения, пишите сразу в Приложения,
Если через некоторое время никто не откликнется, будет план, исходя из того, что есть.

 Отправлено: 01.01.09 23:30. Заголовок: Милые дамы! Как пожи..

Милые дамы! Как поживают ваши музы?
Сюда и заглядывать даже все перестали...

 Отправлено: 02.01.09 11:20. Заголовок: ну почему же, загляд..

ну почему же, заглядываем
Только вот ничего тут не происходит - видно сессионно-каникулярное время так влияет

 Отправлено: 02.01.09 17:44. Заголовок: bobby пишет: Сюда и ..

bobby пишет:

цитата:

Сюда и заглядывать даже все перестали...

К сожалению, именно заглядываем.. Не более. Но, надеюсь, что это временно.

 Отправлено: 05.01.09 10:54. Заголовок: И тишина... (с) Я ду..

И тишина... (с)
Я думала, что все пропущу, а у нас, оказывается, везде праздничный застой

 Отправлено: 05.01.09 12:44. Заголовок: А у меня вдруг возни..

А у меня вдруг возник вопрос, связанный с Лэнси и Агнес Брайт. Он не принципиальный, но всё-таки интересно, что думают соавторы.
Где и как они могли встречаться? Компаньонка всегда должна была находиться со своими подопечными, не так то просто было уйти без особой причины. Да и где можно было заниматься "этим"? Не в кустах же вереска? Втихаря в одном из поместий (в кабинете Лэнси)? С трудом себе это представляю... Разве что в каком-нибудь охотничьем домике, затерянном между поместьями. Но туда пешком не пойдёшь. Т.е. Агнес должна была туда ездить на лошади. Собственная лошадь у компаньонки, врядли, она должна была брать чью-то лошадь, под страхом разоблачения. Идти на такие жертвы ради человека, которого даже не любишь, просто так. Значит у женщины должен быть безумный темперамент, умело упрятанный под маской "тихони". Но Агнес Брайт мне такой не показалась. И описанная chandni героиня совсем не похожа на темпераментную женщину, которая ради сомнительной связи (и без страстной любви) будет сломя голову мчаться на место свидания в лесу или ожидать Лэнси где-нибудь в кладовке.
Я понимаю, сейчас опять скажут, где ты раньше была. Можно, конечно, на это "забить" и не пытаться понять мотивы героини. Но всё-таки, какие у кого мысли на этот счет?

 Отправлено: 05.01.09 13:34. Заголовок: Я думаю, что у нее в..

Я думаю, что у нее все-таки было хоть небольшое, но свободное время.
Вот Джейн Эйр, например, на почту по ночи ходила. В свободное от работы время.
Агнес же не рабыня. У нее вполне мог образоваться кусочек времени, а с Лэнси они могли регулярно видеться в церкви и каких-то общедоступных местах, где и корректировали свои "планы на неделю".

Потому и нужен был ей доверенный человек (слуга или служанка), который мог транспортировать ее письма к Лэнси в случае непредвиденных обстоятельств.
Предлоги для отлучки могли быть самые невинные. Да и лошадь ей мог хозяин выдавать, почему бы и нет. И если до ближайшего города было далеко, Лэнси мог ждать ее в условленном месте. А уж "этим" они могли заниматься где угодно - и у него, и в лесном домике, и какой-нибудь отдаленной хоз постройке, и в гостинице в соседнем городке, если времени было больше...
Было бы желание, место найдется. Деньги-то есть

По поводу чувств. Любой женщине хочется любви. Особенно после несчастливого замужества и вдовства.
Вполне возможно, что на начальных этапах отношений ей льстило его внимание, она могла быть увлечена, питала иллюзии, но потом она поняла, что особой любви нет, перспективы тоже никакой да и грешить надоело...
А у него любовь появилась. Да еще и в виде подопечной Агнес...
Вот они и поставили все точки над и.

 Отправлено: 05.01.09 15:10. Заголовок: Не думаю, что Агнес ..

Не думаю, что Агнес умела ездить верхом (но это так, мелочи). Честно говоря, хоз постройки смущают и очень. Сразу представляется солома и прочие атрибуты конюшни .
У Лэнси - трудно, особенно учитывая присутствие в доме миссис Крауцбахен - женщины хитрой (как мне кажется) и довольно наблюдательной. У Агнес (читай: у судьи)? Лэнси мог рассматривать это, как приключение в стиле Ромео: "они тебя увидят и убъют!", но тогда требуется, чтобы ему, по меньшей мере, казалось, что он любит Агнес... (Не знать разницы он не может, потому что когда-то любил жену. Это, конечно, было давно, но не склероз же у него?) Остаются какие-нибудь нейтральные территории где-нибудь по близости от Клюквенной поляны (у Лэнси-то точно есть лошадь ).
Скажите, а Агнес приехала одновременно с девочками? Тогда почему он сразу не влюбился в Элинор? Или влюбился, но не сразу понял?
Лэнси, получается, страдает раздвоением личности. С одной стороны, весь такой благородный и безупречный, а с другой - простите за выражение, старый развратник!...

 Отправлено: 05.01.09 15:22. Заголовок: Chantal пишет: но т..

Chantal пишет:

цитата:

но тогда требуется, чтобы ему, по меньшей мере, казалось, что он любит Агнес...

а почему бы и нет? с голодухи-то?!
Chantal пишет:

цитата:

Скажите, а Агнес приехала одновременно с девочками? Тогда почему он сразу не влюбился в Элинор? Или влюбился, но не сразу понял?

Агнес живет там уже долгие годы (она была увернанткой Эвы), а Элинор приехала недавно из пансиона.
Chantal пишет:

цитата:

С одной стороны, весь такой благородный и безупречный, а с другой - простите за выражение, старый развратник!...

благородство - это одно, а физиология - совсем другое.
Chantal пишет:

цитата:

Не думаю, что Агнес умела ездить верхом (но это так, мелочи)

А почему нет??? она что, по-твоему, хуже Фанни Прайс??? Она в семье Кингсли в богатстве росла.
Chantal пишет:

цитата:

Честно говоря, хоз постройки смущают и очень. Сразу представляется солома и прочие атрибуты конюшни

почему так грубо? У него для этих приключений вполне мог быть цивилизованный домик подальше от любопытных глаз

 Отправлено: 05.01.09 15:49. Заголовок: chandni пишет: Агне..

chandni пишет:

цитата:

Агнес живет там уже долгие годы (она была увернанткой Эвы), а Элинор приехала недавно из пансиона.

Понял
chandni пишет:

цитата:

Она в семье Кингсли в богатстве росла.

А его мама к ней нормально относилась? Почему-то я не вижу ее верхом... 35 лет, респектабельная дама, верхом уже как-то не комильфо...
chandni пишет:

цитата:

У него для этих приключений вполне мог быть цивилизованный домик подальше от любопытных глаз

Он что, часто этим баловался?
chandni пишет:

цитата:

благородство - это одно, а физиология - совсем другое.

Не скажите! Как благородный человек он должен был найти себе для этой цели более безобидную мишень, Мэгги, например, вполне бы подошла... Хотя зоркий сокол в виде немки, опять же...

 Отправлено: 05.01.09 19:32. Заголовок: Chantal пишет: ак б..

Chantal пишет:

цитата:

ак благородный человек он должен был найти себе для этой цели более безобидную мишень, Мэгги, например, вполне бы подошла...

бедная девушка. За что ж ты ее так?
Агнес уже нечего терять, кроме своих цепей, а эта еще вполне может быть честной и порядочной. Замуж вот собралась между прочим
Да и как-то не очень удобно на глазах у немки-то
Chantal пишет:

цитата:

А его мама к ней нормально относилась?

ну Фанни Прайс-то каталась. Так что ничего, и миссис Кингсли вполне могла проглотить необходимость верховой езды для своей н-юродной племянницы-воспитанницы
Chantal пишет:

цитата:

Почему-то я не вижу ее верхом... 35 лет, респектабельная дама, верхом уже как-то не комильфо...

ну, тогда пусть пешком топает к условленному месту, а там ее Лэнси с коляской ждет. Хотя могла бы и покататься, для разнообразия жизни, например
Chantal пишет:

цитата:

Он что, часто этим баловался?

а почему бы и нет. Он же мущщина а не мальчик-одуванчик

 Отправлено: 06.01.09 00:53. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
Твои рассуждения мне понятны. Но они подходят женщине и мужчине 21 века.
chandni пишет:

цитата:

А уж "этим" они могли заниматься где угодно - и у него, и в лесном домике, и какой-нибудь отдаленной хоз постройке, и в гостинице в соседнем городке, если времени было больше... Было бы желание, место найдется. Деньги-то есть

Представить себе такое в начале 19 века я никак не могу. Особенно, что касается Агнес. Вернее представить я себе могу, но описываемая героиня никак на эту роль не подходит. В молодости она побоялась сделать что-то против воли семьи Кингсли, а теперь такое распутство. А уж Лэнси в таком случае просто подлецом выглядит. Представьте себе Дарси, развлекающимся с какой-нибудь бедной вдовой, которую он бросает ради Элизабет (а ведь никто не сомневается, что он был опытным мужчиной , опыт, значит, с кем-то набирал ). Или Элизабет, которая, если бы не вышла замуж за Дарси, лет через 15 "грешит" с каким-нибудь соседским помещиком (написала и сама ужаснулась!). Бред какой-то получается. Конечно, сравнивать Лэнси и Агнес с любимыми героями "преступно" (да я и не ставила такой задачи). Но о нравах того времени мы ведь и судим из книжек "из того времени". Не верится мне, что всё так просто было с "сексуальными" отношениями в провинциальной Англии. Может, и было, конечно, но в книжках этого не описывали. Мы хоть и не ставили перед собой цель написать исторический труд, но всё же явных огрехов хочется избежать. Над этой линией Лэнси-Агнес надо хорошенько подумать.

 Отправлено: 06.01.09 02:16. Заголовок: Axel пишет: Предста..

Axel пишет:

цитата:

Представить себе такое в начале 19 века я никак не могу. Особенно, что касается Агнес. Вернее представить я себе могу, но описываемая героиня никак на эту роль не подходит. В молодости она побоялась сделать что-то против воли семьи Кингсли, а теперь такое распутство.

Axel И правда, что-то не совсем вяжется такое легкомысленное поведение с Агнес. Мне пришла в голову мысль, может, у них была кратковременная связь в начале знакомства ( когда Агнес, допустим, только поселилась у судьи, она была помоложе, неглупа, довольно хороша собой и на какое-то время очаровала Лэнси и уступила его домогательствам ). Порыв страсти прошел, но чувство вины осталось у обоих, и обоим не дает покоя. Не исключено, что об этой кратковременной связи узнала Крауцбахен.

 Отправлено: 06.01.09 10:31. Заголовок: Axel пишет: Предста..

Axel пишет:

цитата:

Представить себе такое в начале 19 века я никак не могу. Особенно, что касается Агнес. Вернее представить я себе могу, но описываемая героиня никак на эту роль не подходит. В молодости она побоялась сделать что-то против воли семьи Кингсли, а теперь такое распутство.

девочки, ну не забывайте, что вдова - не девушка. Агнес могла уже 1000 раз пожалеть, что не сбежала с Кингсли, особенно во время "счастливой" жизни с нелюбимым стариком. А тут Лэнси. Он обходителен, приятен.
Неужели вы не сталкивались с женщинами, насочинявшими себе Бог знает чего и поверивших в сказку. Ей хотелось хоть немного тепла, любви - она получила. А Лэнси - он же не монах. Физиология она и в Африке физиология. А тут - необременительная связь со вдовушкой, которая знает на что идет. Он же не девушку соблазнил.

Axel пишет:

цитата:

редставьте себе Дарси, развлекающимся с какой-нибудь бедной вдовой, которую он бросает ради Элизабет (а ведь никто не сомневается, что он был опытным мужчиной , опыт, значит, с кем-то набирал ).

потому я и говорю, что им обоим эта связь прискучила и они расстались по обоюдному согласию
Я думаю, вполне можно обойтись без излишнего пафоса.

Axel пишет:

цитата:

Или Элизабет, которая, если бы не вышла замуж за Дарси, лет через 15 "грешит" с каким-нибудь соседским помещиком (написала и сама ужаснулась!).

Агнес-Девушка на это бы никогда не пошла. А Агнес-вдовушка с разбитой жизнью - почему бы и нет. Возможно, в начале связи у нее были по молодости иллюзии или просто хотелось тепла и света, пусть даже таким путем, а потом стало ясно, что им обоим эта связь перестала приносить радость и лучше уж закончить всю эту тягомотину, чем тянуть роман, ставший уже безрадостным.

bobby пишет:

цитата:

может, у них была кратковременная связь в начале знакомства ( когда Агнес, допустим, только поселилась у судьи, она была помоложе, неглупа, довольно хороша собой и на какое-то время очаровала Лэнси и уступила его домогательствам ). Порыв страсти прошел, но чувство вины осталось у обоих, и обоим не дает покоя.

девочки, давайте все-таки не будем изображать романтиков-максималистов.
Вдова - не девушка. Ей хотелось попробовать, а как оно бывает, если человек тебе приятен, она была увлечена. Почему бы и нет? Почему мы отказываем человеку в праве на заблуждение, ошибку и наказание?

В этой связи я вспомнила слова Норта в небезызвестном нам Вызове, что каждой женщине хочется быть счастливой и испытать радости любви (имея в виду даже девушку, не то что вдову)

цитата:

– Хотя некоторые из них, кто не имеет приданого и вынуждены влачить существование старой девы, тоже хотят испытать счастье любви и материнства, не зависеть от своей родни, зачастую попрекающей их куском хлеба.

Не думаю, что Лэнси давал ей деньги, хотя вполне мог делать небольшие подарки. Но тяга любить и чувствовать себя женщиной, нужной, востребованной, желанной, а может и любимой - она неискоренима. И я бы не стала клеймить за это Агнес.

 Отправлено: 06.01.09 11:25. Заголовок: chandni пишет: дево..

chandni пишет:

цитата:

девочки, давайте все-таки не будем изображать романтиков-максималистов. Вдова - не девушка. Ей хотелось попробовать, а как оно бывает, если человек тебе приятен, она была увлечена. Почему бы и нет? Почему мы отказываем человеку в праве на заблуждение, ошибку и наказание?

Не будем , конечно. Меня больше смущает не сама ситуация, при которой вдова решила испытать все радости жизни, а конкретная героиня, тихая скромница, которая вдруг решилась на грешную связь. Человек не делает ничего с "бухты-барахты". Тем более женщина начала 19 века. Будь Агнес бойкой, решительной вдовушкой, хоть и бедной, я и слова бы не сказала. Но Агнес судье боится слово сказать, о маме умершей тоскует (а мама не одобрила бы её поведения) chandni , как она могла решится на связь с Лэнси, который, извините, тоже не Казанова, а интелектуал, т.е. соблазнять женщину ради забавы не приучен (написанный герой такого впечатления не произвёл )? Я не вижу мотивов поведения героев. Т.е. мотивы мы сами себе придумали, обсудили на форуме, а в наших текстах это никак не отражено. Герои совершают поступки не вяжущиеся с описываемыми характерами. Это лично моё мнение.

 Отправлено: 06.01.09 11:34. Заголовок: Axel пишет: мотивы ..

Axel пишет:

цитата:

Я не вижу мотивов поведения героев.

встретились 2 одиночества

Axel пишет:

цитата:

мотивы мы сами себе придумали, обсудили на форуме, а в наших текстах это никак не отражено.

просто до этого аспекта речь еще не дошла. Не можем же мы вываливать все сразу?!

 Отправлено: 06.01.09 13:02. Заголовок: chandni пишет: встр..

chandni пишет:

цитата:

встретились 2 одиночества

Я бы поверила, если бы у них была страстная любовь, а так... голосом Станиславского "не верю".
chandni пишет:

цитата:

просто до этого аспекта речь еще не дошла. Не можем же мы вываливать все сразу?!

Вываливать всё не надо, но наметки, об обуревающих чувствах надо уже давать. Я прочитала наши кусочки целиком за один раз, там представления о героях уже можно получить. Лэнси, интересуется только книгами и племянником. О женщинах, как об обьекте внимания, или об одиночестве в постеле, он ни разу у нас не подумал . Агнес, тоже ни разу не подумала, что она жалеет об утраченных возможностях с Кингсли, что сейчас она поступила бы иначе. Что жизнь проходит, а ничего не происходит. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что оба героя и Агнес и Лэнси вполне довольны своим одиночеством. Кстати, а историю любви Агнес и Кингсли мы когда планируем изложить? Как раз её рассказ, с точки зрения женщины, жалеющей о своей покорности, был бы интересен для раскрытия причин связи с Лэнси.

 Отправлено: 06.01.09 17:00. Заголовок: Axel пишет: Я бы по..

Axel пишет:

цитата:

Я бы поверила, если бы у них была страстная любовь, а так... голосом Станиславского "не верю".

ну подожди, у них сейчас все на этапе "прошла любовь, завяли апельсины". Буйство любви, надежды и всякие там желания были давно, теперь это можно сказать дела давно минувших лет, преданья... ну и т.д.
Агнес вообще 1 раз предстала перед читателем. И в какой момент? После того, как узнала, что женщина, возможно знавшая ее тайну, умерла при странных обстоятельствах. Разве до воспоминаний о мужчине или утраченных возможностях ей сейчас?
Разве до любви?
Мне кажется, в такой момент маму-покойницу самое оно вспомнить. И надеяться, что ее пронесло, и про связь с Лэнси никто не узнает.

Axel пишет:

цитата:

Лэнси, интересуется только книгами и племянником. О женщинах, как об обьекте внимания, или об одиночестве в постеле, он ни разу у нас не подумал .

здесь да, согласна. Можно было бы и намекнуть - хотя бы на склонность к Элинор и на желания, которые его обуревают при виде нее. Ну и об облегчении, что с Агнес все так ловко разрешилось. Хотя опять же, сейчас очень напряженный момент, он может об этом подумать и 18.12

Axel пишет:

цитата:

Агнес, тоже ни разу не подумала, что она жалеет об утраченных возможностях с Кингсли, что сейчас она поступила бы иначе. Что жизнь проходит, а ничего не происходит. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что оба героя и Агнес и Лэнси вполне довольны своим одиночеством.

подожди, это обязательно будет. Но не в первый же день после смерти.

Axel пишет:

цитата:

Кстати, а историю любви Агнес и Кингсли мы когда планируем изложить? Как раз её рассказ, с точки зрения женщины, жалеющей о своей покорности, был бы интересен для раскрытия причин связи с Лэнси.

вообще, я планировала давать историю 21.12, параллельно с обвинением Лэнси и Агнес в связи. Пока в гостиной обвиняют, Кингсли и Агнес беседуют в библиотеке.
Но первые воспоминания и впечатления можно дать уже 18.12 после обвинения Кингсли, когда она выяснит, что этот дородный господин - тезка ее первой любви. Нахлынут воспоминания, а потом она захочет убедиться, что он - не тезка, а именно тот самый... И этот разговор можно дать 21.12. А по ходу - ее размышления о жизни, первой любви и вообще любви и браке, Лэнси и видах на урожай

 Отправлено: 06.01.09 22:47. Заголовок: Axel пишет: Лэнси, ..

Axel пишет:

цитата:

Лэнси, интересуется только книгами и племянником. О женщинах, как об обьекте внимания, или об одиночестве в постеле, он ни разу у нас не подумал

Если так рассуждать, то он у меня в принципе не самый страстный мужчина на свете... Мне как-то не пришло в голову, что, когда у тебя труп в доме, можно сожалеть об отсутствии у тебя любовницы... Мисс Клампер ему нравится пока на уровне "хм, а она ничего - умная и выдержанная, леди", я думала, она должна ему по ходу повествования понравиться больше. Он уже не в том возрасте чтобы влюбляться, как Адам. Все его решения должны быть взвешенными и продуманными. Но если надо, 18 декабря он может заняться обдумыванием своей личной трагедии.

 Отправлено: 06.01.09 23:56. Заголовок: Chantal пишет: Но е..

Chantal пишет:

цитата:

Но если надо, 18 декабря он может заняться обдумыванием своей личной трагедии.

мне кажется, уже можно начинать вытаскивать эту линию