Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 18

Коллективное творчество - "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий.

---

Координаторы: Chantal, Tatiana

---

Дамы:

Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет.
Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет.
Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет.
Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет.
Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет.
миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет.
миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет.
Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет.

---

Джентльмены:

Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года.
Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года.
Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет.
Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет.
Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год.
Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год.
Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет.

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

---

Напоминалка

Милые леди!

Изменена концепция написания "Графства".
Теперь все отрывки пишутся не от имени персонажа, привязанного к автору (в шапку внесены изменения), а "по кусочкам". Каждый из соавторов берет себе тот отрывок, который ему ближе. Время написания составляет 1 (Одну) календарную неделю. В случае, если хотя бы наброска не будет, - отрывок будет передан другому автору. Если вы чувствуете, что не укладываетесь в срок, но отрывок уже "в процессе", дайте, пожалуйста, знать. Все мы люди, все мы человеки.

Возражения постфактум по различным вопросам от авторов, не участвующих в предварительных обсуждениях не принимаются! И это жестко.

В "Первичном тексте" опубликована текстовка по эпизодам. Мелким шрифтом дано направление. Несмотря на достаточно тесную привязку к фактам, творческие начинания только приветствуются (главное, уж совсем не выбиваться из концепции). Т.е. фенечкам, примочечкам и прочим вкусностям только "ура".

P.S. Не считайте все вышесказанное диктатурой - это только вынужденные меры по спасению проекта.

 Отправлено: 24.01.09 00:27. Заголовок: chandni пишет: у ва..

chandni пишет:

цитата:

у вас герои участвовали в расследовании

У нас герои не участвовали в расследовании - только следственная группа.
chandni пишет:

цитата:

2 сыщика сами себе тихонько вычисляют убийцу.

Ну, как Холмс и Ватсон.
В принципе, можно продумать, что, например, все остальные тоже с подозрением отнеслись к смерти Шантажистки и подозревают друг друга.

 Отправлено: 24.01.09 00:30. Заголовок: фишки написать четк..

цитата:

фишки написать четко чтобы не было нестыковок. 2 за кого отдаем Элинор и не надо ли сделать Лэнси помоложе? 3 хронология.

Значит, еще раз нужно обсудить всех героев и написать их характерные фишки.
Элинор? А кто у нас еще свободен из джентльменов?
Хронология все та же, нет?

 Отправлено: 24.01.09 00:30. Заголовок: apropos пишет: В пр..

apropos пишет:

цитата:

В принципе, можно продумать, что, например, все остальные тоже с подозрением отнеслись к смерти Шантажистки и подозревают друг друга.

Вот-вот. Они же не глупые, ну разве самую малость

цитата:

Сделала?

Половину, надо еще кое что доделать.

 Отправлено: 24.01.09 00:31. Заголовок: apropos пишет: У на..

apropos пишет:

цитата:

У нас герои не участвовали в расследовании - только следственная группа.

их вызывали и задавали вопросы. Было именно расследование. А здесь - междусобойчик 2 следователей и не известно, будут ли они задавать вопросы подозреваемому на данный момент лицу.

 Отправлено: 24.01.09 00:33. Заголовок: apropos пишет: Хрон..

apropos пишет:

цитата:

Хронология все та же, нет?

Ну во-первых Ш теперь умирает 15, во-вторых у нас теперь скелеты не зачитываются в слух.
3 Меня мучает вопрос: под каким предлогом будут встречаться жители одного дома с другими, ведь нужно толкать любовные линии.
4 у меня предложение, кто-то уже высказывал, перенести все повествование в летнее или осеннее время, когда еще относительно тепло и можно устроить пешие прогулки.

 Отправлено: 24.01.09 00:34. Заголовок: незнакомка для Элино..

незнакомка для Элинор других вариантов нет. Только Лэнси, ныне белый и пушистый. А молодить его не получится. Племянник тоже должен быть не мальчиком + 10 лет разницы с дядюшкой. Хотя если Гринвуду 27, то Лэнси - 37, все же лучше, чем 41. Но Бобби вряд ли согласится.

 Отправлено: 24.01.09 00:34. Заголовок: chandni пишет: А зд..

chandni пишет:

цитата:

А здесь - междусобойчик 2 следователей и не известно, будут ли они задавать вопросы подозреваемому на данный момент лицу.

chandni а куда они денутся? Допросов не будет, но вопросы типа: а где это вы были и что делали? - будут.

 Отправлено: 24.01.09 00:37. Заголовок: chandni пишет: Но Б..

chandni пишет:

цитата:

Но Бобби вряд ли согласится.

Почему? Мы меняем структуру произведения,так почему бы не поменять такую малость как возраст. И почему Лэнси должен быть настолько старше?
Кстати насчет Гринвуда: фишка у него какая?

 Отправлено: 24.01.09 00:37. Заголовок: незнакомка пишет: 3..

незнакомка пишет:

цитата:

3 Меня мучает вопрос: под каким предлогом будут встречаться жители одного дома с другими, ведь нужно толкать любовные линии.

то-то и оно. Так у нас было следствие и все были обязаны собраться.
А теперь у нас намылится уезжать Вильгельм. Чем его удержать?
И какие предлоги для встеч?
незнакомка пишет:

цитата:

вопросы типа: а где это вы были и что делали? - будут.

Да? Очень интересно. А с чего бы это? На каком основании? Расследования-то нет. Не хочу и не отвечаю.

 Отправлено: 24.01.09 00:39. Заголовок: незнакомка пишет: п..

незнакомка пишет:

цитата:

почему Лэнси должен быть настолько старше?

чтобы у них были отношения почти отец-сын

 Отправлено: 24.01.09 00:40. Заголовок: chandni пишет: Не х..

chandni пишет:

цитата:

Не хочу и не отвечаю.

А совесть есть у них? А боязнь?
chandni пишет:

цитата:

А теперь у нас намылится уезжать Вильгельм.

По моему Слай его привезла в качестве поверенного Крауцбахен?
Крау попросит задержаться для выяснения некоторых дел.

 Отправлено: 24.01.09 00:40. Заголовок: chandni пишет: чтоб..

chandni пишет:

цитата:

чтобы у них были отношения почти отец-сын

А почему не старший брат и младший?

 Отправлено: 24.01.09 00:40. Заголовок: chandni пишет: их в..

chandni пишет:

цитата:

их вызывали и задавали вопросы

И здесь - будут задавать вопросы. просто не официальным путем, а в беседах. А ты как предполагала вести расследование?
незнакомка пишет:

цитата:

во-первых Ш теперь умирает 15

а почему она умирает 15-го? И когда должна была умереть прежде? почему не оставить тот день, который был?
незнакомка пишет:

цитата:

под каким предлогом будут встречаться жители одного дома с другими

Как обычно - они же соседи, оядом живут: чаепития, обеды, совместные пикники, прогулки. Разве этого недостаточно?
незнакомка пишет:

цитата:

перенести все повествование в летнее или осеннее время, когда еще относительно тепло и можно устроить пешие прогулки.

Зимой можно точно так же гулять. Англия - не Сибирь. а на Рождество может пойти снег - и все соберутся на праздничный обед. Очень романтично, на мой взгляд.
chandni пишет:

цитата:

для Элинор других вариантов нет

Почему? Что, более ни одного свободного молчела?
chandni пишет:

цитата:

Бобби вряд ли согласится.

Почему? В чем принцип? Лэнси сделать моложе, Элинор - старше. Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Самое то.

 Отправлено: 24.01.09 00:43. Заголовок: apropos пишет: И ко..

apropos пишет:

цитата:

И когда должна была умереть прежде? почему не оставить тот день, который был?

Тот день - 16 мы оставляем для разруливания дел с трупом.
apropos пишет:

цитата:

Лэнси сделать моложе, Элинор - старше. Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например.

Я кстати Элинор всегда представляла старшей сестрой почему-то. Даже периодически пишу ее как старшую, а потом исправляю.

 Отправлено: 24.01.09 00:45. Заголовок: apropos пишет: Как ..

apropos пишет:

цитата:

Как обычно - они же соседи, оядом живут: чаепития, обеды, совместные пикники, прогулки. Разве этого недостаточно?

у них начинающая таять давняя семейная вражда. У нас там еще есть Спорная роща, напоследок.

apropos пишет:

цитата:

а почему она умирает 15-го? И когда должна была умереть прежде? почему не оставить тот день, который был?

раньше она уминала 16-го. А теперь нужен день, чтобы разобраться с телом, а потом можно и гостей приглашать

apropos пишет:

цитата:

Почему? Что, более ни одного свободного молчела?

нет, Лэнси - самый богатый и единственный свободный.

apropos пишет:

цитата:

Почему? В чем принцип? Лэнси сделать моложе, Элинор - старше. Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Самое то.

она должна только недавно вернуться из пансиона. А у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, тяжелое детство, там особая история, связанная как раз с Ш и тем, что Лэнси практически заменил Гринвуду отца. Но Гринвуду должно быть под 30, а Лэнси - значительно старше, лет на 10

 Отправлено: 24.01.09 00:46. Заголовок: apropos пишет: Поче..

apropos пишет:

цитата:

Почему? Что, более ни одного свободного молчела?

Найти молчела несложно, просто мне кажется что Лэнси для нее - самое то.

 Отправлено: 24.01.09 00:49. Заголовок: chandni пишет: она ..

chandni пишет:

цитата:

она должна только недавно вернуться из пансиона.

Зачем, историю можно сделать давней и поросшей мхом.
chandni пишет:

цитата:

А у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, тяжелое детство, там особая история.

chandni мы переделали основу, неужели это не возможно будет подогнать под сюжет. Ну допустим Лэнси пусть 37, почему Элинор не может быть 25. Старой девой она не будет, помнишь как в Эмме? Да и мозги будут оправданы жизнью.

 Отправлено: 24.01.09 00:50. Заголовок: незнакомка пишет: м..

незнакомка пишет:

цитата:

мозги будут оправданы жизнью.

и у Эвы будет больше шансов подковыривать засидевшуюся в девках сестру?

 Отправлено: 24.01.09 00:53. Заголовок: незнакомка пишет: 1..

незнакомка пишет:

цитата:

16 мы оставляем для разруливания дел с трупом.

Не нужно - умерла же естественной смертью. уже ни коронера, ни присяжных. Перенесут ее куда-нибудь во флигель, а на другой день утром отправят тело к родественникам - для захоронения.
В этот день к судье приедут обитатели с Лэнси, молчелы из охотничьего домика - обсудить происшествие. Ну и т.д.
Заодно миссис К. потихоньку обсудит дела с судьей. Для авторов - разгул фантазии.
незнакомка пишет:

цитата:

Элинор всегда представляла старшей сестрой

Отлично, тогда сделаем ее засидевшейся в девах старшей сестрой. Тем более, что она более уделяет внимание книжкам, а не джентльменам.
chandni пишет:

цитата:

начинающая таять давняя семейная вражда

Но внешние отношения они же поддерживают - вон, были на обеде и т.д. Теперь соберутся, чтобы обсудить смерть дамы.
chandni пишет:

цитата:

она должна только недавно вернуться из пансиона

почему должна? что там в этом пансионе? Если ее не должно было быть у дяди - она могла жить у бабушки со стороны матери, которая недавно умерла и теперь Элинор приехала к дяде и сестре.
Не вижу проблем.
chandni пишет:

цитата:

у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки,

Да ради бога - пусть будут. Если Лэнси будет моложе на пять лет - ничего с их заморочками не сделается.

 Отправлено: 24.01.09 00:54. Заголовок: chandni пишет: и у ..

chandni пишет:

цитата:

и у Эвы будет больше шансов подковыривать засидевшуюся в девках сестру?

Тоже вариант. chandni ты не подумай, я люблю Эву нежной любовью, но надо будет сделать ее злющей ведьмой - сделаю, надо будет сделать из нее циника - сделаю, состарить, омолодить - запросто. Привязываться к героям - это хорошо, но разве нельзя чем-то пожертвовать в угоду сюжету?

 Отправлено: 24.01.09 00:58. Заголовок: apropos пишет: Не н..

apropos пишет:

цитата:

Не нужно - умерла же естественной смертью. уже ни коронера, ни присяжных.

Насколько я помню, то присяжные вызываются в любом случае на дознание. А вдруг самоубийство, их же не хоронят как положено. chandni не помнишь где у нас там пост многоуважаемого историка?

 Отправлено: 24.01.09 00:59. Заголовок: незнакомка пишет: П..

незнакомка пишет:

цитата:

Привязываться к героям - это хорошо, но разве нельзя чем-то пожертвовать в угоду сюжету?

Умница! слова не мальчика, но мужа.
Я тебе признаюсь, что нежно люблю Кэролайн, миссис Беннет, судью, генерала и проч. - в Переполохе. И с огромным удовольствием описывала и зависть Кэрол, и тупость судьи, и взбалмошность мамы-Беннет и т.д. Герои даже интереснее, когда они колоритны и характерны, со своими закидонами. Трудно и неприятно лописывать идеальных. Ну и нужно быть снисходительными к недостаткам героев. И с любовью их описывать. Тогда они станут живыми и дорогими для автора.

 Отправлено: 24.01.09 01:00. Заголовок: незнакомка пишет: ..

незнакомка пишет:

цитата:

присяжные вызываются в любом случае на дознание

что, при каждой смерти? Не думаю. Если только смерть подозрительна. Здесь же аптекарь сообщает, что дама умерла от сердечного приступа. Естественная смерть. Не вызывается ни судья, не проводится расследование.

 Отправлено: 24.01.09 01:01. Заголовок: а Лэнси за полчаса п..

цитата:

а Лэнси за полчаса поглупел

А с какой стати?
Пусть вставляет побольше цитат, но слелать его глуповатым?.. Я его таким не вижу.
apropos пишет:

цитата:

Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Самое то.

А Гринвуд почти ровесник Мие... Здорово! Хороши дядя с племянником.
chandni пишет:

цитата:

А у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, тяжелое детство, там особая история.

Эта история уже никому не нужна, по всей видимости.

 Отправлено: 24.01.09 01:03. Заголовок: apropos пишет: Ну и..

apropos пишет:

цитата:

Ну и нужно быть снисходительными к недостаткам героев. И с любовью их описывать.

apropos я большинство героев люблю нежно, в особенности Эву за первый опыт написания, но попробывать написать от имени судьи или Крау тоже хочется. Пожалуй тут только 3 персонажа которых я не смогу написать вообще - это Адам, Мия и Вильгельм. Слишком далеко от меня понятия их жизни, немогу поставить себя в такие рамки. Против Адама и Мии ничего не имею, просто не мое. А вот Вильгельм мне кажется совсем невзрачным, надо ему что-то придумать.

 Отправлено: 24.01.09 01:09. Заголовок: bobby пишет: Хороши..

bobby пишет:

цитата:

Хороши дядя с племянником.

Если дядя - младше отца племянника - почему нет?
bobby пишет:

цитата:

Эта история уже никому не нужна, по всей видимости.

Плочему? (я не знаю истории, поэтому не понимаю, почему не нужна - пусть будет, если она для тебя важна.)
незнакомка пишет:

цитата:

только 3 персонажа которых я не смогу написать вообще - это Адам, Мия и Вильгельм. Слишком далеко от меня понятия их жизни, немогу поставить себя в такие рамки

Надо. Нужно уметь описывать всех героев -и чем они разнообразнее, тем лучше набьется рука и появится больше опыта.
Вы же учитесь писать - так учитесь. понимать и описывать каждого героя.
Переполох выпустил в свет Хелгу. Кого выпустит Графство?

 Отправлено: 24.01.09 01:13. Заголовок: deicu пишет: Потому ..

deicu пишет:

цитата:

Потому что мировой судья (Justice of the Peace) не может выдать разрешение на похороны без дознания (inquest).

apropos вот нашла.Дознание в любом случае.
apropos пишет:

цитата:

Нужно уметь описывать всех героев -и чем они разнообразнее, тем лучше набьется рука и появится больше опыта.

Я ж не говорю что не буду писать от их имени, но мне будет еще сложнее чем обычно. Я и так пишу ели-ели, а тут будет аут. Но надо будет напишу. Не вопрос.

 Отправлено: 24.01.09 01:19. Заголовок: незнакомка пишет: Д..

незнакомка пишет:

цитата:

Дознание в любом случае.

Не может быть. Завтра уточним у deicu. Если на каждую смерть в округе проводилось дознание, то коронеры должны были заседать каждый день без выходных.

Всем спасибо! Заседание прошло плодотворно.

 Отправлено: 24.01.09 01:21. Заголовок: apropos пишет: Всем..

apropos пишет:

цитата:

Всем спасибо! Заседание прошло плодотворно.

Завтра собираемся вечером?
apropos пишет:

цитата:

Завтра уточним у deicu.

Надо будет.
Оффтоп: Всем споки ноки!

 Отправлено: 24.01.09 08:54. Заголовок: apropos пишет: Плоч..

apropos пишет:

цитата:

Плочему? (я не знаю истории, поэтому не понимаю, почему не нужна - пусть будет, если она для тебя важна.)

для того, чтобы эта история была - нужно, чтобы Мия была значительно младше Гринвуда, а тот - Лэнси. Там как раз в том и фишка. А если сдвинуть возрастные рамки - все разрушается.

Вообще, ужасно обидно. Каждый автор вошел в проект со своим героем (героями)
У каждого автора были интересные задумки для своего героя. Мы уже сжились с их историями. А теперь - все на помойку.

Бобби, а если Мии 17, Гринвуду 27, Лэнси 37?

Вообще, либо герои изначально должны быть общими, либо надо считаться с автором, создавшим героя и его предысторию.

Я не вижу ничего криминального в браке Элинор (18) и Лэнси (41). И почему ради их внезапной притирки по возрасту должны страдать другие сюжетные линии?
А уж если Элинор будет 25, то тем более.

 Отправлено: 24.01.09 09:34. Заголовок: Леди, прочитала обсу..

Леди, прочитала обсуждения. И новая концепция мне очень понравилась своей логичностью. У нас ведь как было - раз-два - кружева, три-четыре - прицепили. И основой обсуждений (помимо всяких мелких деталей) являлось, как сделать логичными вещи (случаи, события), которые не могут быть таковыми по определению.

Остались еще вопросы, а именно:
1. Эва Бамефисс. Ведь она стала благосклонной к Тельхему только из-за того, что выяснилось ее происхождение. А сейчас почему? Или нужно делать ее чуть меньшей стервой или просто увеличить возраст. Вряд ли перспектива остаться старой девой (а в случае уходящих годочков это вполне возможно) Эву радует. Сначала она сделала ставку на Гринвуда, но просчиталь. Вариантов осталось немного, значит, здравствуйте, мистер Тельхем.

 Отправлено: 24.01.09 09:38. Заголовок: Tatiana пишет: А се..

Tatiana пишет:

цитата:

А сейчас почему?

Гринвуда разлюбила Может просто из-за его равнодушия, просто надоело? А может В просто где-то проявил свои хорошие качества? Tatiana надо думать.
chandni пишет:

цитата:

а если Мии 17, Гринвуду 27, Лэнси 37?

При 25 летний Эллинор это будет вполне приемлимым вариантом. И история взаимоотношений может остаться.
chandni пишет:

цитата:

У каждого автора были интересные задумки для своего героя. Мы уже сжились с их историями. А теперь - все на помойку.

На помойку, по моему, не самое подходящее слово. chandni надо приходить к компромиссу. У меня Эва была по началу друга, но изменила же ее немного, а судью мы вообще кардинально изменили и ничего. Придется чем-то жертвовать. Я ж не предлагаю все выкинуть и писать заново, но немного подкорректировать возраст, привычки и т д, по моему несложно, и не принципиально. Если каждый из нас будет упираться, что это его герой и ничего менять нельзя, то мы вовек не напишем. Bobby как вариант что Лэнси 37, Гринвуду 27?

 Отправлено: 24.01.09 09:50. Заголовок: Извините, что делю п..

Извините, что делю посты, но у меня уже несколько больших сообщений пропало, а набор "палочкой в экранчик" довольно нудный и перебить маленькие посты проще. Кстати, извините, пожалуйста, за возможные очепятки И пропуски - тоже издержки стилусовводного процесса.

2. Я так и не поняла, почему решили изменить возраст Элинор и Лэнси? Из-за будущей жизни? Лично я криминала в этом не вижу. Но, если возрастная разница вызывает бурные возражения, то почему бы просто не "омолодить" Лэнси, не менять возраст обоим? Разница у Лэнси с Гринвудом останется, просто не будет такой большой. А их взаимоотношения... На мой взгляд, как раз отношения старшего и младшего братьев более интересны.

 Отправлено: 24.01.09 09:55. Заголовок: Tatiana пишет: то п..

Tatiana пишет:

цитата:

то почему бы просто не "омолодить" Лэнси, не менять возраст обоим?

Tatiana А чем мешает более старшая Элинор и более младший Лэнси? По моему это компромис.
И разница в возрасте сократилась и особо никто не теряет.
Оффтоп: Пошла учится.

 Отправлено: 24.01.09 09:58. Заголовок: Незнакомка, т.е. теб..

Незнакомка, т.е. тебе версия "годы идут" совсем не нравится? Просто она бы объяснила почему Тельхем. А в случае юной Эвы у нее этих "тельхемом" в перспективе может быть еще много.

 Отправлено: 24.01.09 10:03. Заголовок: Незнакомка, удачи!..

Незнакомка, удачи!

 Отправлено: 24.01.09 10:08. Заголовок: Tatiana пишет: А в ..

Tatiana пишет:

цитата:

А в случае юной Эвы у нее этих "тельхемом" в перспективе может быть еще много.

2о это юные? Да ее в свет не вывозили, поклонников в округе нету.
Если решите что надо состарить ее, не вопрос. Просто я вижу Элинор старшей сестрой и все, хоть убей. Состарите Эву, Элинор тогда не получится состарить. Но примете такое решение - протестовать не буду. Это не принципиально важно.
Оффтоп: Уйдешь тут учится!

 Отправлено: 24.01.09 10:17. Заголовок: Незнакомка пишет: *п..

Незнакомка пишет:
*пошла цитата*
"Уйдешь тут учиться"

А кто говорил, что будет легко? *подмигивающий смайлик* Я, например, еще ни одной чашки кофе не выпила (написала и сама испугалась)))).
В общем, пока все деньги с телефона не потратила, временно отключусь. Днем буду.

 Отправлено: 24.01.09 11:15. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

На помойку, по моему, не самое подходящее слово. chandni надо приходить к компромиссу.

ничего ж себе компромисс.
От моих героев ничего не осталось.
А их взаимоотношения и все мои наметки пришли к диаметрально противоположным.

Не нравится связь с Лэнси, выбросили. Ладно.
Не нравится, что Агнес не вышла замуж.Ладно.
Но вы перечеркнули все.
Моей идеей было как раз то, что не всегда первая любовь истинна. И не надо зацикливаться на давней призрачной мечте, оглянись вокруг. Тот, чей образ ты годами трепетно носишь в сердце. может оказаться далеко не тем, кто он есть на самом деле. И надо встретиться, чтобы излечиться от старой и уже никому не нужной привязанности.
Не может через 20 лет вдруг ожить то, что было лишь мечтой и юношеской фантазией. Ушли годы, многое прошло, люди стали другими. Можно остаться друзьями, родственниками, но далеко не всегда возможно создать семью с человеком из детской мечты...
И уж по крайней мере нужно время, и немало, чтобы заново узнать друг друга. Потому я и хотела отправить Агнес в семью Кингсли, чтобы она наладила и восстановила отношени я с его мамой-своей тетей, познакомилась с его дочкой и поняла, а любит ли она именно этого человека или зациклена на воспоминаниях о человеке, которого уже давно не существует, он другой. Любит ли она настоящего Кингсли или это все ошибка.

Вам не понравилось. Ладно.
Я предложила как компромисс пастора с настоящей любовью вместо призрачной первой.
Опять не то.
Ну да, теперь это не мои герои, а общие...

Теперь если будет сердечный приступ - к чему вообще индийские яды?
Пропадает и связь Кингсли и Лэнси.
Ввыпадает Кингсли с Индией.
Выпадает клад.
И вообще не понятно, что делают Кингсли и Хейден в таком случае аж сентября в этой глуши.

Т.о. Кингсли нужна другая история и другой скелет.
Хейдена тоже надо привязывать как-то по-другому.
Или Хейден теперь тоже не нужен, раз его функция была не в создании пары с имеющимися героинями, а несколько в иных аспектах человеческих взаимоотношений?
Потому я и говорю, что это не компромисс.
все мои герои и идеи ненужны, выброшены в помойку.

О чем говорит и Бобби.
bobby пишет:

цитата:

Эта история уже никому не нужна, по всей видимости.

А возраст-то Лэнси чем мешает? Пушкин тоже не мальчиком женился. История Бобби теперь тоже зависла...

Ну что ж, пишите как вам нравится. У нас же коллективное творчество.

Да, кстати, если у нас не рождественская история, зачем нам все эти хеппи-энды в таком количестве?

 Отправлено: 24.01.09 12:22. Заголовок: незнакомка пишет: Е..

незнакомка пишет:

цитата:

Если каждый из нас будет упираться, что это его герой и ничего менять нельзя, то мы вовек не напишем.

я не упираюсь. Все уже решили, большинством голосов Просто констатирую факт
Tatiana пишет:

цитата:

Незнакомка, т.е. тебе версия "годы идут" совсем не нравится? Просто она бы объяснила почему Тельхем. А в случае юной Эвы у нее этих "тельхемом" в перспективе может быть еще много.

нда, мне кажется логичным. И ее злость по поводу того, что ее все еще не вывозят будет более чем обоснованная.
Кстати, Эва может вести себя как Кэролайн в Переполохе. Нравится-то ей Гринвуд, но он не понимает своего счастья, эх..., а ухаживающий за ней Вильгельм, тоже не плох, особенно с наследством.

apropos пишет:

цитата:

что, при каждой смерти? Не думаю. Если только смерть подозрительна. Здесь же аптекарь сообщает, что дама умерла от сердечного приступа. Естественная смерть.

ого, уже сердечный приступ. А как же яд?
Ув. историк писала, что при скоропостижной, подозрительной...
А разве у нас не скоропостижная и не подозрительная смерть? Только что веселилась, сети расставляла - и уже умерла.

 Отправлено: 24.01.09 12:37. Заголовок: Уффф, дамы, бунт? h..

Уффф, дамы, бунт?
chandni пишет:

цитата:

либо герои изначально должны быть общими, либо надо считаться с автором, создавшим героя и его предысторию

Поменялась концепция письма - это нормально. И поменялась она не просто так, а в силу объективных причин. Графство разваливалось, и нужно было что-то делать, причем срочно и кардинально.
Не забывайте, что это не индивидуальный проект, а коллективный, поэтому приходиться чем-то поступиться , пойти на компромиссы ради общего дела.
chandni пишет:

цитата:

вы перечеркнули все

Что именно? Избавили Агнес от незавидной доли? Что еще?
Не понимаю, из-за чего сыр-бор, собственно - и столь категоричные заявления о том, что все перечеркнуто, разрушено и т.д.
Перечеркнута была одна лишь одна история - и крайне неприглядная, кстати.
Если ты не видишь ее неприглядности - тут уж ничего не поделаешь, могу только выразить свое сожаление.
Все остальное - нелогичная завязка и несколько готовых сцен, которые нужно лишь чуть подправить в свете измененного "убийства". Поскольку более ничего не написано, то авторам легко будет перестроиться под новый логически развивающийся сюжет.
Или пишется общее сочинение, или каждый каждый автор сидит в своем углу со своими героями и двигает их - кто в лес, кто по дрова. Но тогда о коллективном творчестве можно забыть, потому что оно не получится, как уже не получается.
Ведь на поверку выходит, что каждый пишет свою историю, искусственным образом "привязывая" эту свою историю к другим. В итоге создается скорее какое-то лоскутное одеяло, а не цельное произведение.

Индийские яды никто не отменял - судья вполне может подозревать, что Ш. была отравлена именно им. Что еще? Ах, Лэнси и Элинор. Почему нельзя им сделать разницу меньше - в чем принципиальная позиция? Что разрушится, если у них разница будет не 23 года (!), а - 12? (если Лэнси 37, а Элинор - 25) И что в этом будет такого катастрофичного?
Сейчас Лэнси годится Элинор в отцы, но не в мужья.

цитата:

если у нас не рождественская история, зачем нам все эти хеппи-энды в таком количестве?

Стоп! Мы долго обсуждали жанр сочинения и пришли в итоге к иронической рождественской истории с элементами детектива. Теперь оказывается, что вы собираетесь писать драму?

Дамы, а вы уверены, что в коллективном проекте у вас получится драматическая, со сложными психологическими изысками драма? Коллективный проект требует чего-то более легкого, незатейливого - вы только учитесь писать, нет? Или чувствуете себя уже маститыми авторами, способными легко справиться с психологическими изысками и драматическими развязками, выработать общий стиль написания и пр.
Но тогда - коли уж это драма - история с дневником выглядит и вовсе неуместной.

 Отправлено: 24.01.09 13:01. Заголовок: apropos пишет: Стоп..

apropos пишет:

цитата:

Стоп! Мы долго обсуждали жанр сочинения и пришли в итоге к иронической рождественской истории с элементами детектива. Теперь оказывается, что вы собираетесь писать драму?

нет, не драму, причем здесь драма?
см шапку
Chantal пишет:

цитата:

Коллективное творчество - "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий.

Где здесь рождество? Нету, потому действие запросто можно перенести в лето и не париться с холодами и морозами.

 Отправлено: 24.01.09 13:31. Заголовок: chandni пишет: Где ..

chandni пишет:

цитата:

Где здесь рождество?

А кто мне неоднократно говорил о том, что вы пишете добрую и счастливую рождественскую историю?
chandni пишет:

цитата:

не париться с холодами и морозами.

Никто не заставляет "париться" с холодами и морозами, тем более, что в Англии они не так часто и бывают.
chandni пишет:

цитата:

не драму, причем здесь драма?

Но если отказаться от хеппи-энда, да еще ввести в сюжет психологические драмы - разве не драма? На ироническую историю как-то не похоже.

chandni Это уже можно обсуждать до посинения, каждый раз все переделывая и внося новые предложения. Ты посмотри - у вас уже 18-я тема, а воз и ныне там. В Переполохе к 18-й теме интенсивных обсужений - у нас уже был написан весь текст.
Предлагаю умерить авторские амбиции, вспомнить, что это коллективное творчество (психологические драмы приберечь для собственных сочинений) и наконец браться за создание романа, а не обсуждать бесконечно несущественные детали и вносить все новые и новые предложения, конца которым нет.

 Отправлено: 24.01.09 14:18. Заголовок: Ой. :sm242: А кто-ни..

Ой.
А кто-нибудь конспектирует то, что здесь происходит?

 Отправлено: 24.01.09 14:21. Заголовок: Chantal пишет: кто-..

Chantal пишет:

цитата:

кто-нибудь конспектирует то, что здесь происходит?

Хроники революции?
Надеюсь, что нет.

 Отправлено: 24.01.09 14:35. Заголовок: apropos пишет: Хрон..

apropos пишет:

цитата:

Хроники революции?

Прелесть какая
Однако я все-таки не отказалась бы от краткого пересказа. Ничего не понимаю (знаю-знаю, сама виновата, нечего было отлынивать Оффтоп: но у меня уважительная причина, я уже почти неделю не могу сдать математику!), кроме того, что смерть вроде бы стала естесственной...

 Отправлено: 24.01.09 14:42. Заголовок: Chantal пишет: Ниче..

Chantal пишет:

цитата:

Ничего не понимаю

Понятно, что трудно понять.
В двух словах:
Ш. умирает - аптекарь констатирует естественную смерть - у аптекаря и судьи зарождаются подозрения, которыми затем аптекарь делится с судьей (передозировка опиума) - миссис К. находит дневник и отдает его судье - они вместе начинают расследование, но не официальное, а частное (как Холмс и Ватсон), вместе с читателями подозревая по очереди всех героев.

 Отправлено: 24.01.09 14:51. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Мерси
apropos пишет:

цитата:

они вместе начинают расследование, но не официальное, а частное

Это два моих любимых героя в графстве - наверно, они у нас самые яркие получились. Хорошо. Пойду все-таки попробую разбраться/наверстать...

 Отправлено: 24.01.09 16:26. Заголовок: Порылась в темах, по..

Порылась в темах, почитала... Я, признаться, не так давно собиралась отказаться от участия в проекте - в основном за недостатком времени, но не только. Мне не нравится сюжет - с некоторых пор план "шантажистка" перестал быть для меня привлекательным, но на тот момент уже все было на этом построено... Сейчас я бы предложила абстрагироваться от уже сложившихся идей (именно это я имела в виду, когда предлагала пересмотреть концепцию) - они ведут нас в никуда. И придумать что-то новое.
По моему скромному, романтической истории у нас не получится по определению - наши персонажи почти все, кроме Адама и Мии, которых мне искренне жаль, прагматики до мозга костей - это еще один минус: они все похожи друг на друга. Детектив - возможно, но я боюсь не потянуть иронии... Трудно у меня с этим .
Не знаю. Может быть, это мой собственный пессимизм, вызванный нервным истощением и усталостью, но я вижу это дело так.
Главное, на мой взгляд, и самое страшное - нам недостает прямоты, что ли. Сужу по себе. Мне, например, трудно высказываться резко против, когда все остальные за. Подозреваю, что не всех все устраивало по ходу пьесы, но никто не высказывался. Либо нам все равно, либо мы боимся обидеть брата-соавтора. Надеюсь, что второе..

 Отправлено: 24.01.09 16:39. Заголовок: Chantal пишет: Сейч..

Chantal пишет:

цитата:

Сейчас я бы предложила абстрагироваться от уже сложившихся идей

а что ты имеешь в виду? Что тебе видится?
Chantal пишет:

цитата:

они все похожи друг на друга

Все? Мужчины или женщины?
Chantal пишет:

цитата:

Мне, например, трудно высказываться резко против, когда все остальные за.

в чем ты против?

 Отправлено: 24.01.09 16:57. Заголовок: chandni пишет: Все?..

chandni пишет:

цитата:

Все? Мужчины или женщины?

Ну, женщины, конечно, больше, но и мужчины большим разнообразием не отличаются...
Я предлагаю отказаться от идеи "Слай - шантажистка", мне такие невероятные злодейки не встречались, она кажется нереально инфернальной. Исходя из мысли о частном расследовании судьи и немки, предлагаю роль всеведущей мисси оставить за ней, тогда и книга сплетен ей по статусу положена, а немку тогда сделать чуть более рациональной...
chandni пишет:

цитата:

в чем ты против?

На данном этапе уже не существенно, что меня не устраивало тогда, правда?

 Отправлено: 24.01.09 17:12. Заголовок: Chantal пишет: Ну, ..

Chantal пишет:

цитата:

Ну, женщины, конечно, больше

так, а можно поконкретнее?
Эва, немка да и Агнес - разные, мне по крайней мере так видится.
Элинор более заумная и не интересуется нарядами-прическами,
Мия - юная простушка.
А на кого похожа красавица Кристин? В поисках жениха - на Эву, но она добрее и мягче Эвы. Может, Эва и сама знает, что ее происхождение сомнительно, вот и злится, старается побыстрее хорошего жениха урвать, пока мамочкины шуры-муры не раскрылись, а в Лондон ее не везут... (может потому и не везут, что отчим кое-что знает и не хочет позориться)
а Кристин-то девушка из хорошей семьи с хорошим приданым

Chantal пишет:

цитата:

мужчины большим разнообразием не отличаются

Кто с кем похож?
Адам - юный наивный простодушный восторженный
судья - понятно. отдельная история.
Лэнси - умный начитанный, весь в книгах
Гринвуд - умный, вещь в себе
Хейден - светский повеса, но не дурак
Кингсли - темная лошадка, авантюрист, которого теперь, скорее всего, причешут под хорошего
Вильгельм - незаконнорожденный, темная лошадка, юный, но уже пронырливый

Или ты видишь героев иначе?

 Отправлено: 24.01.09 17:26. Заголовок: Chantal пишет: Мне ..

Chantal пишет:

цитата:

Мне не нравится сюжет - с некоторых пор план "шантажистка" перестал быть для меня привлекательным, но на тот момент уже все было на этом построено...

Chantal пишет:

цитата:

Я предлагаю отказаться от идеи "Слай - шантажистка", мне такие невероятные злодейки не встречались, она кажется нереально инфернальной. Исходя из мысли о частном расследовании судьи и немки, предлагаю роль всеведущей мисси оставить за ней, тогда и книга сплетен ей по статусу положена, а немку тогда сделать чуть более рациональной...

А можно поподробней?
Я вот не поняла.
то есть миссис Слай вообще не было? А дневник был немки? А с чего это она стала делиться с мировым судьей своими записями?
Или миссис Слай все же умерла, но никто не знал-не подозревал, что она собирает сведения, а немка вдруг наткнулась и они с судьей читают и проверяют факты. надеясь разгадать тайну смерти?

 Отправлено: 24.01.09 17:26. Заголовок: chandni пишет: так,..

chandni пишет:

цитата:

так, а можно поконкретнее?

Для меня - Эва и Кристин вообще одно лицо (просто Кристин лучше маскируется, что ли), но и немку я причисляю к их разряду - хотя она ярче всех остальных (предположу, что за счет национального колорита).
Элинор, Агнес и Мия похожи друг на друга - все тихие и незаметные. Более того, и Элинор и Мия смотрят одинаково восторженно на одинаково неподходящих им мужчин. Почему никто не скажет, что Гринвуд староват для Мии?
chandni пишет:

цитата:

Кто с кем похож?

Вильгельм - бледная тень Адама(по крайней мере, в отношении повседневности, пронырливость он еще не продемонстрировал, да и характер его обрисован не так, как надо, чтоб ее демонстрировать). Конечно, пока он и есть тень, он у нас нигде не выступал - но я говорю о своих личных ощущениях... Гринвуд получится, если скрестить Хейдена и Лэнси. Кингсли пока не прописан, ничего не скажу.

 Отправлено: 24.01.09 17:27. Заголовок: Девушки, девушкиииии..

Девушки, девушкиииии!!!
Знаю, что мы и так все затянули, но предлагаю сделать небольшую паузу. По-моему, сейчас в основном говорят эмоции. Нужно немного остыть.
Я согласна с Chantal, что наша беда была в том, что где-то боясь обидеть, где-то не желая выступать в роли "а баба Яга против" мы не доводили дело до конца. Точнее, соглашались с тем, что не нравилось (во всяком случае, со мной так было, да и от остальных авторов тоже звучала фраза: "Ну раз все согласны..."). В итоге у нас действительно получилось лоскутное одеяло, шитое белыми нитками. Я понимаю, что коллективное творчество подразделением компромисс, но точно знаю одно, что если бы мы начали проект сейчас (уже имея опыт),я бы вела себя по-другому и не соглашалась бы с тем, что мне кажется нереальным (имею в виду - не отвечающим духу произведения) до тех пор, пока не увидела, что (если) ошибаюсь я сама.
Я специально не стала сейчас писать о частных случаях, чтобы не усугублять.

Извините, если что не так.

 Отправлено: 24.01.09 17:31. Заголовок: chandni пишет: то е..

chandni пишет:

цитата:

то есть миссис Слай вообще не было? А дневник был немки? А с чего это она стала делиться с мировым судьей своими записями?

Нет, была, почему же. Просто не надо устраивать эту эпопею с шантажом. Мне кажется, если сделать ее глуповатой, то она вполне могла привезти этого пронырливого Вильгельма, втершегося к ней в доверие, чтобы порадовать подругу (хотя если немка будет расследовать - то, он может быть и самозванцем, чтобы не пачкать имя Крауцбахен).

 Отправлено: 24.01.09 17:33. Заголовок: Tatiana пишет: если..

Tatiana пишет:

цитата:

если бы мы начали проект сейчас (уже имея опыт),я бы вела себя по-другому и не соглашалась бы с тем, что мне кажется нереальным (имею в виду - не отвечающим духу произведения) до тех пор, пока не увидела, что (если) ошибаюсь я сама.

ну, так может так и сделать?
Начать с начала. Убрать лишних для интриги персонажей (если таковые найдутся), ввести нужных для сюжета, придумать стержень интриги... и действовать? А?

 Отправлено: 24.01.09 17:35. Заголовок: Chantal пишет: не н..

Chantal пишет:

цитата:

не надо устраивать эту эпопею с шантажом.

а какую эпопею ты имеешь в виду, если расследование будет частным, а она ничего не сделала (ну, кроме разве что Гринвуда), только вот дневник остался?

 Отправлено: 24.01.09 18:02. Заголовок: Нет, смысл дневника ..

Нет, смысл дневника мне ясен. Я думала, что она могла быть безобидной собирательницей сплетен, слишком глупой для шантажа - просто дуракам иногда везет, и она случайно как-то навредила Гринвуду. А дневник может быть в форме именно дневника - а не сборника. И там в форме "сегодня за чаем леди *** - ах какой славный столик ей подарил ее супруг! - рассказала мне занятную историю..." могли содержаться все эти сплетни + ее комментарии (но в таком случае некоторые скелеты надо пересмотреть). На основании этого можно предположить, что кто-то, прочитав ее дневник (с чего бы они так решили?) и боясь огласки, решил ее убить. Однако наличие убийцы мне все-таки кажется более правильным.

 Отправлено: 24.01.09 18:11. Заголовок: Chantal пишет: (но ..

Chantal пишет:

цитата:

(но в таком случае некоторые скелеты надо пересмотреть).

скелеты надо пересматривать по-любому
Chantal пишет:

цитата:

Однако наличие убийцы мне все-таки кажется более правильным.

то есть ты считаешь, что такая женщина не могла просто взять и умереть?

 Отправлено: 24.01.09 18:30. Заголовок: chandni пишет: то е..

chandni пишет:

цитата:

то есть ты считаешь, что такая женщина не могла просто взять и умереть?

Могла, конечно. Но без убийцы - к чему ведет их расследование? Просто разоблачить и перессорить всех? Надо подумать...

 Отправлено: 24.01.09 18:34. Заголовок: Chantal пишет: Но б..

Chantal пишет:

цитата:

Но без убийцы - к чему ведет их расследование?

к счастливому Рождеству.

 Отправлено: 24.01.09 18:38. Заголовок: chandni пишет: Пото..

chandni пишет:

цитата:

Потому я и говорю, что это не компромисс. все мои герои и идеи ненужны, выброшены в помойку.

Прошу извинить меня. Девушки, хотела как лучше получилось как всегда. Компромис ко всем не найдешь, мне очень жаль.

 Отправлено: 24.01.09 18:41. Заголовок: незнакомка, да ладно..

незнакомка, да ладно тебе. не переживай, проехали.
Давай подумаем над идеей Чантал.
Мне кажется, вчерашние наработки + ее вариант продолжения - может получиться неплохо.
Как ты думаешь?

 Отправлено: 24.01.09 18:46. Заголовок: chandni пишет: не п..

chandni пишет:

цитата:

не переживай, проехали.

chandni я абсолютно спокойно к этому отношусь, ну не согласны со мной и что теперь... Не вешаться же. К тому же никто не грубил и не призывал расстрелять меня
Chantal пишет:

цитата:

Я думала, что она могла быть безобидной собирательницей сплетен, слишком глупой для шантажа - просто дуракам иногда везет, и она случайно как-то навредила Гринвуду. А дневник может быть в форме именно дневника - а не сборника. И там в форме "сегодня за чаем леди *** - ах какой славный столик ей подарил ее супруг! - рассказала мне занятную историю..." могли содержаться все эти сплетни + ее комментарии (но в таком случае некоторые скелеты надо пересмотреть).

ну а дальше про Крау. она решила взять дневник на память, начиталась вот и пошла к судье.
Мне в принципе что так, что как я раньше предлагала - нравится. Но при условии пересмотрения всех скелетов.

 Отправлено: 24.01.09 18:56. Заголовок: chandni пишет: Кто ..

chandni пишет:

цитата:

Кто с кем похож? Адам - юный наивный простодушный восторженный судья - понятно. отдельная история. Лэнси - умный начитанный, весь в книгах Гринвуд - умный, вещь в себе Хейден - светский повеса, но не дурак Кингсли - темная лошадка, авантюрист, которого теперь, скорее всего, причешут под хорошего Вильгельм - незаконнорожденный, темная лошадка, юный, но уже пронырливый

К сожалению, все эти характеристики пока только на "бумаге". В нашем уже написанном тексте герои совершенно не такие. Это моё субъективное мнение. Но герои получились "картонные" и к тому же "неровные".
А с сюжетом, я уже запуталась. Смерть естественна, это я поняла. Миссис Крауцбахен с судьёй пытаются выяснить частным путём, не убил ли Ш. кто-то из героев. Дневник не читаем вслух. И есть предложение сделать Слай не шантажисткой. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 24.01.09 18:58. Заголовок: chandni пишет: нда,..

chandni пишет:

цитата:

нда, мне кажется логичным. И ее злость по поводу того, что ее все еще не вывозят будет более чем обоснованная. Кстати, Эва может вести себя как Кэролайн в Переполохе. Нравится-то ей Гринвуд, но он не понимает своего счастья, эх..., а ухаживающий за ней Вильгельм, тоже не плох, особенно с наследством.

Девушки, я не против, просто мне реально всегда кажется что Элинор старшая, но раз все за, то зачем я буду возникать. Ни к чему хорошему не приведет.

 Отправлено: 24.01.09 19:00. Заголовок: Axel пишет: Но геро..

Axel пишет:

цитата:

Но герои получились "картонные" и к тому же "неровные".

Axel тогда давай предлагать фишки героям и т д. Чтобы они не были однообразными и картонными.

 Отправлено: 24.01.09 19:07. Заголовок: Axel пишет: К сожал..

Axel пишет:

цитата:

К сожалению, все эти характеристики пока только на "бумаге". В нашем уже написанном тексте герои совершенно не такие.

я думаю, теперь, когда мы начнем править текст с самого начала, мы можем привнести разнообразные черты.
Выкладывать кусок, править, выравнивать... И когда мы прочтем уже написанное и внесем соответсвтующие изменения - не будет повторов, излишнего описания, будем бороться с картонностью...

незнакомка пишет:

цитата:

мне реально всегда кажется что Элинор старшая

А если так: Элинор 25, Эве 23, но Эва знает о своем сомнительном происхождении. И потому поступает, как Кэролайн - ей очень хочется заполучить Гринвуда, но тот не знает, какого счастья ли шается по своей глупости, но ухаживающий Вильгельм тоже ничего, особенно с наследством.

 Отправлено: 24.01.09 19:08. Заголовок: Axel пишет: А с сюж..

Axel пишет:

цитата:

А с сюжетом, я уже запуталась. Смерть естественна, это я поняла. Миссис Крауцбахен с судьёй пытаются выяснить частным путём, не убил ли Ш. кто-то из героев. Дневник не читаем вслух. И есть предложение сделать Слай не шантажисткой. Я правильно понимаю?

все правильно. Миссис Слай - не шантажистка, а безобидная собирательница сплетен.

 Отправлено: 24.01.09 19:08. Заголовок: chandni пишет: А ес..

chandni пишет:

цитата:

А если так: Элинор 25, Эве 23

Двумя лапками за. При таком раскладе согласна состарить ее насколько захотите.

 Отправлено: 24.01.09 19:10. Заголовок: незнакомка пишет: A..

незнакомка пишет:

цитата:

Axel тогда давай предлагать фишки героям и т д. Чтобы они не были однообразными и картонными.

Дело не только в в фишках, а в том, чтобы этим фишкам следовать в тексте. А то мы их придумываем только в обсуждениях, а когда пишем, увы, про них забываем. Я, например, не почувствовала, что Лэнси сильно умён. И Гринвуд не производит человека в себе. Хейден тоже повесой не выглядит. А Кингсли вообще неизвестно кто, какой он авантюрист? Один раз упомянуто, что он недавно вернулся из Индии. Женские -отдельная боль. Честно говоря, одна Эва получилась более живая, чем остальные.

 Отправлено: 24.01.09 19:10. Заголовок: незнакомка пишет: Д..

незнакомка пишет:

цитата:

Двумя лапками за.

вот и чУдненько.
И возраст уже на грани, появляется шаткость положения... но все-таки хорошего жениха очень хочется... - то что нужно.

 Отправлено: 24.01.09 19:12. Заголовок: Axel мне кажется, пр..

Axel мне кажется, прежде, чем писать дальше, надо посмотреть, что есть и исходить из фишек.
Выставлять на правку кусок за куском, дописывать по ходу недостающее и совместно переводить уже более крупные куски в "Более готовое"

 Отправлено: 24.01.09 19:14. Заголовок: А что мы делаем с об..

А что мы делаем с обедом 16 числа? Там ещё нет смерти Слай. Только описание обеда. Переносим на 15? Оставляем 16? С началом текста что делаем? У нас же уже оно написано...

 Отправлено: 24.01.09 19:15. Заголовок: chandni пишет: Выст..

chandni пишет:

цитата:

Выставлять на правку кусок за куском, дописывать по ходу недостающее и совместно переводить уже более крупные куски в "Более готовое"

chandni это будет тогда когда будет готов первичный текст.
1 нам надо определится со всеми героями и сюжетом.
2 составить новую хронологию.
3 переписать имеющиеся куски.
4 писать дальше.
Axel как насчет идеи Chantal ?

 Отправлено: 24.01.09 19:18. Заголовок: Axel пишет: А что м..

Axel пишет:

цитата:

А что мы делаем с обедом 16 числа? Там ещё нет смерти Слай.

Девушки а мы у историка спросили насчет дознания? Я про то, при каждом ли трупе дознание или как.
Мне кажется что 15 число - самое то, к тому же 16 - воскресенье - большая часть слуг на вечерней мессе, был принят холодный обед по воскресеньям. Так что предлагаю начать с 15.

 Отправлено: 24.01.09 19:24. Заголовок: Axel пишет: Дело не..

Axel пишет:

цитата:

Дело не только в в фишках, а в том, чтобы этим фишкам следовать в тексте.

Чтобы им следовать в тексте и чтобы у всех было более ли мение одинаковое видение сюжета, то надо прописать все эти фишки и характеры героев.

 Отправлено: 24.01.09 19:27. Заголовок: незнакомка пишет: ..

незнакомка пишет:

цитата:

chandni это будет тогда когда будет готов первичный текст.

ты знаешь, что-то мне кажется, что для начала надо бы добить имеющийся - чтобы подстроить текст под новую идею, устранить неточности, убрать картонность и однообразие.
Мне кажется, Переполох начали редактировать и перекраивать, когда весь текст готов не был. Процесс шел параллельно.
А учитывая все имеющиеся замечания, нам это тоже не стоит откладывать в долгий ящик. Тем более, что все равно все куски надо переписывать под новую идею.
так что было бы логично вытаскивать кусок за куском и редактировать, чтобы к 18.12 уже подойти с фишками, разнообразными персонажами и отработанными взаимоотношениями линий - расследование - любовь.

незнакомка пишет:

цитата:

Мне кажется что 15 число - самое то, к тому же 16 - воскресенье - большая часть слуг на вечерней мессе, был принят холодный обед по воскресеньям. Так что предлагаю начать с 15.

Апропос вчера, помнится, выступала за 16. Солнышко, глянь, вдруг тебе попадется ее пост.
Но это зависит от историка. В том посте она четко писала, что при внезапной и подозрительной смерти вызывают мирового судью и т.д. А как мы можем причислить к невнезапной и неподозрительной имеющуюся смерть?

Только вот с сердечным приступом тоже не все гладко. Как можно сходу определить по агонии отравление мы уже поняли, а приступ? Мог ли слету аптекарь утверждать, что это - сердечный приступ, а не что-либо другое.

 Отправлено: 24.01.09 19:31. Заголовок: chandni пишет: А ка..

chandni пишет:

цитата:

А как мы можем причислить к невнезапной и неподозрительной имеющуюся смерть?

chandni а по второму аргументу что?
chandni пишет:

цитата:

Апропос вчера, помнится, выступала за 16.

Было такое.
apropos пишет:

цитата:

Не нужно - умерла же естественной смертью. уже ни коронера, ни присяжных. Перенесут ее куда-нибудь во флигель, а на другой день утром отправят тело к родественникам - для захоронения. В этот день к судье приедут обитатели с Лэнси, молчелы из охотничьего домика - обсудить происшествие. Ну и т.д. Заодно миссис К. потихоньку обсудит дела с судьей. Для авторов - разгул фантазии.

 Отправлено: 24.01.09 19:40. Заголовок: незнакомка пишет: A..

незнакомка пишет:

цитата:

Axel как насчет идеи Chantal ?

Что миссис Слай не настоящая Ш. Надо переварить, я уже "срослась" с идеей шантажа, надо подумать. Может в этом есть рациональное зерно, учитывая "ироничность" .

 Отправлено: 24.01.09 19:41. Заголовок: незнакомка пишет: c..

незнакомка пишет:

цитата:

chandni а по второму аргументу что?

не знаю. Мне кажется эта смерть очень даже подозрительная, она же только что пила-ела-веселилась, но если аптекарь как-то сможет убедить, что нет, нормальная, естественная...

 Отправлено: 24.01.09 19:43. Заголовок: chandni ты про что? ..

chandni ты про что? Я про слуг. Они ведь мессу пропустят

 Отправлено: 24.01.09 19:47. Заголовок: незнакомка пишет: О..

незнакомка пишет:

цитата:

Они ведь мессу пропустят

какая ты заботливая!
а ты уверена, что вечернее воскресное богослужение - это вечер именно воскресенья?
В православной церкви, например, день начинается с вечера. И праздничная воскресная вечерняя служба бывает вечером в субботу. А вечером в воскресенье - обычная, под понедельник.

 Отправлено: 24.01.09 19:51. Заголовок: chandni пошла читать..

chandni пошла читать.
deicu пишет:

цитата:

В англиканской церкви две воскресных службы: утренняя и вечерняя. С английским воскресеньем, помимо прочих характерных черточек, неразрывно связано понятие "холодный ужин", потому что слуг и служанок отпускали на вечернюю службу (хотя высшие эшелоны - дворецкий, экономка, камеристка - вероятнее всего, посещали утреннюю), и не готовили горячих блюд, а специально что-нибудь, что подается холодным.

 Отправлено: 24.01.09 20:00. Заголовок: Стало быть именно ве..

Стало быть именно вечер воскресенья. Понятно.
А что это меняет? Будет меньше блюд? Обед будет не столь торжественным?

 Отправлено: 24.01.09 20:06. Заголовок: chandni пишет: Обед..

chandni пишет:

цитата:

Обед будет не столь торжественным?

Наверное это, но точно не знаю.
chandni это принципиально важно?
Я предлагаю обсудить характеры героев и т д.
Начать с Элинор и далее по таблице вверху.

 Отправлено: 24.01.09 20:09. Заголовок: незнакомка пишет: c..

незнакомка пишет:

цитата:

chandni это принципиально важно?

нет, конечно.

Только вот как бы сформулировать вопрос нашему ув. историку?

незнакомка пишет:

цитата:

Начать с Элинор и далее по таблице вверху.

давай.

 Отправлено: 24.01.09 20:15. Заголовок: 1 ей 25 2 Она начита..

1 ей 25
2 Она начитанна. Рациональна? Или верит в сказку?
Я за рациональность.
Давай продолжай, чтобы небыло разности во мнениях.

 Отправлено: 24.01.09 20:21. Заголовок: вообще, предлагали р..

вообще, предлагали романы под подушкой, но она не признается в этом.

незнакомка доставай анкету из материалов - будем смотреть, дополнять и исправлять

 Отправлено: 24.01.09 20:23. Заголовок: chandni пишет: вооб..

chandni пишет:

цитата:

вообще, предлагали романы под подушкой, но она не признается в этом.

Т е сделать ее немного романтичной?
Может эээ сделать ее ярой сторонницей и защитницей церкви?
Мне кажется ее скелет может остаться.
chandni я смотрю в анкету и кардинально менять ничего пока не предлагаю, просто надо оживить героев и чтобы у всех они оживали одинаково,а не у одного она любит то-то,а у другого ненавидит.

 Отправлено: 24.01.09 20:30. Заголовок: незнакомка пишет: М..

незнакомка пишет:

цитата:

Может эээ сделать ее ярой сторонницей и защитницей церкви?

неполучившаяся монахиня/синий чулок? Можно. Только как ты будешь заполнять эту фишку? Нравоучительными высказываниями а-ля Мэри Беннет?
Интересно, а есть в англиканских заумных и очень верующих девушках какая-то специфика в текстах, вдаваемых по поводу и без? По идее она тогда должна цитировать Евангелие.
Нда. В принципе, можно попробовать. Но не отталкнет ли ее религиозный экстаз нашего ученого мужа?

 Отправлено: 24.01.09 20:31. Заголовок: незнакомка пишет: c..

незнакомка пишет:

цитата:

chandni я смотрю в анкету и кардинально менять ничего пока не предлагаю, просто надо оживить героев и чтобы у всех они оживали одинаково,а не у одного она любит то-то,а у другого ненавидит.

только вноси, пожалуйста, изменения в анкету. А то получается, что идей много, тем с обсуждениями - еще больше, а найти нужное практически невозможно.

 Отправлено: 24.01.09 20:34. Заголовок: chandni пишет: Но н..

chandni пишет:

цитата:

Но не отталкнет ли ее религиозный экстаз нашего ученого мужа?

Ну она ему Библию, а он ей Платона.
Принимаем?
Chantal ты хде?

 Отправлено: 24.01.09 20:39. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Ну она ему Библию, а он ей Платона.

А что?!
Только вот еще бы авторам цитаты подходящие вовремя попадались... было бы просто замечательно.
Но попробовать, мне кажется, стоит. Тем более, что она - из пансиона. И там религиозное воспитание могло быть на высоте.

 Отправлено: 24.01.09 20:40. Заголовок: chandni пишет: Инте..

chandni пишет:

цитата:

Интересно, а есть в англиканских заумных и очень верующих девушках какая-то специфика в текстах, вдаваемых по поводу и без? По идее она тогда должна цитировать Евангелие

Давайте без Евангелие. Это не повод для иронии. Характеристика у Элинор нормальная. Правильно пишет незнакомка, её надо лишь немного оживить.

 Отправлено: 24.01.09 20:44. Заголовок: Axel пишет: Давайте..

Axel пишет:

цитата:

Давайте без Евангелие. Это не повод для иронии.

Евангели не предлагаю, просто предлагаю сделать ее очень верующей. А вобще я как-то не подумала об том, что это не красиво и неэтично.
Значит ей меняем только возраст и все?

 Отправлено: 24.01.09 20:46. Заголовок: Axel пишет: её надо..

Axel пишет:

цитата:

её надо лишь немного оживить

а в чем ты видишь это оживление? В чем оно должно выражаться?

 Отправлено: 24.01.09 20:48. Заголовок: chandni пишет: В че..

chandni пишет:

цитата:

В чем оно должно выражаться?

Ну в ее мыслях. Она ж по анкете витает в облаках постоянно. О чем мечтает? О Лэнси или о посте премьер-министра?

 Отправлено: 24.01.09 21:00. Заголовок: Так. Библия меня что..

Так. Библия меня что-то не особенно вдохновляет.
незнакомка пишет:

цитата:

в ее мыслях

Не пойдет. Мы же бросили писать от лица персонажа, у нее должна быть четкая внешнепроявляющаяся характеристика.
Вот как у судьи. Он помешан на своем здоровье и любит кушать. Об этом знают все. Ей тоже надо нечто подобное.