Отправлено: 31.10.08 19:15. Заголовок: Однажды в графстве *** - 21

Коллективное творчество - "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий.

---

Координатор: Tatiana

---

В Южном Самвершире на Рождество -

Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли.

Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб.

Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.

 Отправлено: 03.02.09 22:47. Заголовок: Tatiana тогда надо л..

Tatiana тогда надо либо тащить к Лэнси всех, либо как тогда смогут подозреваться жители дома судьи?

 Отправлено: 03.02.09 22:51. Заголовок: незнакомка пишет: к..

незнакомка пишет:

цитата:

как тогда смогут подозреваться жители дома судьи?

Солнце, а подумать?
Подозреваются все, кто был на обеде - ведь в чай Ш. кто-то плеснул яд, нет?

 Отправлено: 03.02.09 22:58. Заголовок: незнакомка Тем более..

незнакомка Тем более, что после сытного обеда яд окажет замедленное действие. Т.е. наша разлюбезная миссис Слай не сразу почувствовала себя плохо.

 Отправлено: 03.02.09 23:03. Заголовок: apropos пишет: Солн..

apropos пишет:

цитата:

Солнце, а подумать?

apropos я третьи сутки почти не сплю и сижу на кофе. Как ты думаешь, при таком раскладе можно нормально думать?

 Отправлено: 03.02.09 23:04. Заголовок: обсуждения я читала...

обсуждения я читала. Только вот как попал дневник к Вильгельму все равно не поняла.
ну, это в общем-то, наверно, не столь важно.
Из пустого в порожнее не хотелось бы и лишние описания тоже не нужны. Нам надо четко понимать, какой следующий сюжетный шаг нам нужен.
Я бы начала с того, что прошло несколько дней, и тело Слай отправилось в последний путь, а жизнь в Вересковой пустыни стала приходить в свое обычное русло...

 Отправлено: 03.02.09 23:11. Заголовок: незнакомка пишет: я ..

 Отправлено: 03.02.09 23:14. Заголовок: chandni цитирую из м..

chandni цитирую из материалов

цитата:

происходит следующее: отчаявшись получить письмо, он убил шантажистку (нет человека - нет проблемы) и, обыскивая ее комнату с надеждой, что документ там, - находит дневник шантажистки со сведениями так или иначе бросающими тень на обитателей поместья, а также их соседей. Вот радость-то! Понимая, что на него, как на иностранца упадет самое главное подозрение (откуда ж ему знать, сердешному, что все спишут на самоубийство - он же не и не думал, что мадам и без его помощи употребляла опий), Тельхем будет подкидывать странички из дневника для компрометации и нагнетения подозрений на всех остальных. Таким образом он внесет волнения в среду обитания героев и бросит на всех подозрения.

 Отправлено: 03.02.09 23:15. Заголовок: незнакомка пишет: т..

незнакомка пишет:

цитата:

третьи сутки почти не сплю

Солнце, что ж ты так себя изнуряешь?
chandni пишет:

цитата:

как попал дневник к Вильгельму все равно не поняла

Обыскал ее комнату после того, как налил ей яду, насколько я помню. Вышел на пару минут из гостиной и...

 Отправлено: 03.02.09 23:31. Заголовок: ок, логично, стало б..

ок, логично, стало быть, не в чай за обедом ей был яд подсыпан...
Хотя может и в чай, просто он проследил, что ей плохо - и зашел в комнатку осмотреть помещение.

 Отправлено: 03.02.09 23:31. Заголовок: apropos пишет: Солн..

Оффтоп: apropos пишет:

цитата:

Солнце, что ж ты так себя изнуряешь?

apropos мне в понедельник перечеркнули почти все чистовики, которые я до этого делала пару суток, а завтра все должно быть.
Вот и бегаю сюда на форум пока жду когда краска высохнет.
Tatiana сочувствую.
apropos пишет:

цитата:

Обыскал ее комнату после того, как налил ей яду, насколько я помню.

Ему ж письмо надо было которое у Ш. Ну а странички начал подкладывать для запутывания следов.

 Отправлено: 03.02.09 23:34. Заголовок: а письмо, я понимаю,..

а письмо, я понимаю, он так и не нашел.
Он не успел до конца осмотреть комнату?
И где он его будет искать?

 Отправлено: 03.02.09 23:36. Заголовок: chandni пишет: а пи..

chandni пишет:

цитата:

а письмо, я понимаю, он так и не нашел.

Да. Так что пока он в поиске письма ему надо подкидывать странички для того чтобы судья не дай боже не догадался.

 Отправлено: 03.02.09 23:37. Заголовок: незнакомка пишет: м..

Оффтоп: незнакомка пишет:

цитата:

мне в понедельник перечеркнули почти все чистовики

Жуть какая! Тогда занимайся, а не отвлекайся на форум - до того ли? Успехов и ни пуха, ни пера!
chandni пишет:

цитата:

проследил, что ей плохо - и зашел в комнатку

Ну, зачем ему было дожидаться? Знал ведь, что яд непременно подействует - и нужно было срочно найти это письмо.
Вероятно, он и ранее уже частично обыскивал комнату, видел дневник, но не видел письма. Решил в очередной раз поискать - пока не умерла - иначе бы у него уже не получилось туда зайти, наверное.

 Отправлено: 03.02.09 23:39. Заголовок: незнакомка, ужасно с..

незнакомка пишет:

цитата:

Так что пока он в поиске письма

стало быть, все время действия он будет занят поисками того письма? То есть он будет вечно вертеться возле комнаты Ш?
И где ж оно могло так заваляться?
Вещи отсылать будем?
А осматривать перед отсылкой?
Оффтоп: незнакомка, ужасно сочувствую удачи!

 Отправлено: 03.02.09 23:49. Заголовок: chandni пишет: все ..

chandni пишет:

цитата:

все время действия он будет занят поисками того письма?

Видимо, так. Хотя Ш. и нет, письмо-то ему нужно - иначе бы удрал уже на след.день из Пустоши.

 Отправлено: 03.02.09 23:55. Заголовок: chandni пишет: Вещи..

chandni пишет:

цитата:

Вещи отсылать будем? А осматривать перед отсылкой?

А может не надо отсылать вещи? Оставить их для следствия типа улик или т п?
Оффтоп: apropos пишет:

цитата:

Тогда занимайся, а не отвлекайся на форум - до того ли?

Говорюж, я жду пока краска сохнет. У гуаши такая особенность - менять немного цвет когда высыхает.

 Отправлено: 04.02.09 02:11. Заголовок: Я, когда думаю над о..

Я, когда думаю над одним отрывком, совершенно не могу продумывать дальнейшие события.

 Отправлено: 04.02.09 07:36. Заголовок: chandni пишет: письм..

chandni пишет:

цитата:

письмо, я понимаю, он так и не нашел.

А если письмо потом придет (в пакете от поверенного)? Вроде бы высказывалась такое предложение. Тельхем еще немного покрутится, но потом поймет, что дело может кончится плачевно, и даст деру.

Оффтоп: незнакомка Сочувствую. Держись! Для поддержки

 Отправлено: 04.02.09 12:43. Заголовок: bobby пишет: когда ..

bobby пишет:

цитата:

когда думаю над одним отрывком, совершенно не могу продумывать дальнейшие события

Надо - одно не должно мешать другому, иначе ничего не напишется.
Ведь в каждом отрывке должно быть что-то, что сработает потом (так называемые ружья). Каждая сцена должна не замыкаться в вакууме, в собственном сиропе, а работать на дальнейший сюжет, иначе ее потом придется неоднократно переписывать.
Кстати, я не совсем понимаю, как ты собираешься описывать ту же Агнес или Кингсли, когда их особенности так и не были обсуждены. А судья? Он у тебя есть, нет его? И т.д.
Ведь может быть и так, что вы начнете что-то обсуждать, по ходе перемените действие, выявите какие-то нелогичности и проч., что повлечет за собой ряд изменений, в том чсиле и начальных сцен.
Непременно нужно обсуждать.

И название - до сих пор нет названия, что непорядок. Каждый должен внести - не менее пяти названий.
Tatiana пишет:

цитата:

сли письмо потом придет (в пакете от поверенного)? Вроде бы высказывалась такое предложение.

Не просто высказывалось - на этом строится сюжет, нет разве?

 Отправлено: 04.02.09 13:37. Заголовок: apropos пишет: Не пр..

apropos пишет:

цитата:

Не просто высказывалось - на этом строится сюжет, нет разве?

Я сначала и написала утвердительно. А потом засомневалась - смотрю, никто не высказался. И меня начали терзать смутные сомнения.

По поводу Агнес и Кингсли.
Действительно, может добавить романтики? Он приехал именно к ней. Т.е. охоту Кингсли использовал как предлог, вдруг все чувства у Агнес умерли - кому охота оставаться в дураках? А Агнес, со своей стороны, тоже не ясновидящая. Для нее ситуация предельно ясна - ее бывший возлюбленный (не в физическом, а платоническом смысле слова) приехал поохотиться. Для Агнес они случайно встретились. Жизнь у нее сложилась так, что некоторая недооценка себя вполне может быть, да и вообще профессия компаньонки располагает к реализму. Поэтому она не спешит проявлять вновь вспыхнувшие чувства (причину такая же, как и у Кингсли), но именно нависшая над головой Кингсли угроза (обвинение в убийстве) заставит нашу Агнес открыть Эндрю свои чувства, и на фоне всего негатива наши голубки воссоединятся.

 Отправлено: 04.02.09 18:51. Заголовок: Tatiana пишет: По п..

Tatiana пишет:

цитата:

По поводу Агнес и Кингсли...

Мне нравится, да и к тому же история с тем что Кингсли специально искал ее и приехал сюда раде нее такая романтичная.

 Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: незнакомка http://j..

незнакомка отлично! Значит, нас уже двое.
И мне кажется, что можно будет неплохо обыграть их взаимное непонимание друг друга в самом начале.

 Отправлено: 04.02.09 19:11. Заголовок: Tatiana пишет: И мн..

Tatiana пишет:

цитата:

И мне кажется, что можно будет неплохо обыграть их взаимное непонимание друг друга в самом начале.

а я бы еще добавила неузнавание - они ведь оба так изменились.
А потом - новое узнавание друг друга.
Та же родинка, вдруг столь знакомая, но давно забытая искорка пробежала в его глазах..., а помнишь песенку... и много чего из разряда "а помнишь?"

 Отправлено: 04.02.09 19:29. Заголовок: chandni, ну если идт..

chandni, ну если идти по предложенному мной сценарию, то Кингсли-то и приехал за Агнес (или к Агнес). Так что он ее не может не узнать. А с ее стороны - как она может забыть его фамилию, если уж даже и забыла лицо?
Т.е. только Кингсли может не узнать Агнес только в том случае, если приехал в графство совсем по другим делам. А Агнес просто случайно попалась.

Вот нам и нужно решить, какой путь мы выбираем. Тут или так, или эдак.

 Отправлено: 04.02.09 19:54. Заголовок: Tatiana пишет: Так ..

Tatiana пишет:

цитата:

Так что он ее не может не узнать. А с ее стороны - как она может забыть его фамилию, если уж даже и забыла лицо? Т.е. только Кингсли может не узнать Агнес только в том случае, если приехал в графство совсем по другим делам.

Как это не может?! Сыщик сказал, что она здесь, он приехал, но в той полноватой женщине он не узнал ту прежнюю тоненькую девушку. Слишком она изменилась. Он стал наблюдать за ней и постепенно увидел знакомые черты, жесты, словечки/ манеру говорить. Представился. Она не могла не помнить фамилию, но в этом крупном и побитым жизнью человеке тоже не узнала того юного\наивного возлюбленного...

Сужу по себе. В прошлом году была у нас встреча выпускников. Мы не виделись с 16-18 лет, сейчас нам по 36-37.
Я вот, например, некоторых одноклассников вообще не узнала. Даже когда мне сказали, кто это. И очень долго приглядывалась, силясь угадать, вспомнить, найти столь знакомого мне с детства юношу в этом мужике. Или разглядеть хоть что-то знакомое в абсолютно незнакомой тетке.
Спустя 20 лет люди выглядят очень по-разному. Некоторых можно узнать, а мимо некоторых я бы прошла, даже не подумав, что видела когда-либо это лицо и даже больше, училась с этим человеком 10 лет подряд.

 Отправлено: 04.02.09 20:04. Заголовок: chandni Ну у него та..

chandni Ну у него там было не такой уж большой выбор из дам, подходящих по возрасту, даже если бы сыщик просто туманно указал на "где-то там". Согласись, ни один уважающий себя сыщик так не сделает. Мне кажется, что "неузнавание" м-ром Кингсли несколько неестественно. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 04.02.09 20:24. Заголовок: Tatiana пишет: Мне ..

Tatiana пишет:

цитата:

Мне кажется, что "неузнавание" м-ром Кингсли несколько не естественно. Это мое личное мнение.

ну почему же?
Нет, я не настаиваю, просто говорю факт: я не могла узнать нескольких одноклассников, хотя я пришла именно на встречу одноклассников и мне сказали их фамилию и имя. Они просто так изменились, что невозможно было поверить, что этот мужчина или эта женщина - именно те, с кем я училась.
И таких полных неузнаваний было 4 (из 15-17 человек, присутствующих на каждой из двух встреч), причем их не узнали все, кто не общался с ними в течение этих 20 лет.

 Отправлено: 04.02.09 20:26. Заголовок: chandni Так то однок..

chandni Так то одноклассники, а это любимый человек.

 Отправлено: 04.02.09 20:29. Заголовок: ну хорошо, признаюсь..

ну хорошо, признаюсь. Одна из присутствовавших девочек в юности была сильно влюблена в одного из "неузнанных" мальчиков. Но она его не узнала, даже когда над ней подшучивали и просили узнать. И ничто не екнуло. А любофффь была... просто пламенная

 Отправлено: 04.02.09 20:34. Заголовок: chandni все возможно..

chandni все возможно... Но, опять-таки, дам подходящего возраста было мало, да и (цитирую себя) то, что сыщик просто туманно указал на "где-то там" - достаточно странно. Давай, подождем, когда подтянутся остальные дамы и решим.

 Отправлено: 04.02.09 20:34. Заголовок: chandni пишет: в то..

chandni пишет:

цитата:

в той полноватой женщине он не узнал ту прежнюю тоненькую девушку. Слишком она изменилась. (...) Она не могла не помнить фамилию, но в этом крупном и побитым жизнью человеке тоже не узнала того юного\наивного возлюбленного...

Как-то чересчур уж.
Даже если принять прежнюю легенду о замужестве Агнес и проч. Они не могли не узнать друг друга, потому как были влюблены и помнили друг друга все эти годы.
Прошло не 20 лет - меньше (в 18 лет Кингсли никак не мог куда-то уехать из дома - он в любом случае должен был дождаться совершеннолетия), а люди в 36-38 лет не выглядят так уж страшно, чтобы страшно измениться. Даже если Агнес даже несколько пополнела - черты лица остались прежние, Кингсли вообще в расцвете лет. Если он путешественник, охотник и проч., то находится в отличной форме и выглядит очень хорошо.
Опять же они знают имена друг друга, хотя это уже на крайний случай.

Если мы порой не узнаем кого-то из одноклассников - ни о чем не говорит, т.к. одно дело не узнать человека, с которым тебя ничего не связывало, другое - свою первую и, судя по всему, единственную любовь.
Tatiana пишет:

цитата:

"неузнавание" м-ром Кингсли несколько неестественно.

Не несколько - а даже слишком притянуто за уши.
Есть два пути: или делать их гротесково-придурковатыми героями, которые упорно друг друга не узнают, и только в последней сцене, когда он предьявляет ей ее локон, который хранил все эти годы, а она - его любовную записку, которую также хранила - происходит долгожданное "узнавание", после чего они падают в объятия друг друга.
Или - придерживаться естественной линии поведения.

 Отправлено: 04.02.09 20:41. Заголовок: я имела в виду первы..

я имела в виду первый момент, а потом идет постепенное узнавание. Но не тех забытых образов, а узнавание любимого когда-то человека сейчас, не в прошлом, а именно в настоящем.

Мы, кстати, ждали упорно, что у наших бывших влюбленных опять разгорится то пламя, благо они оба не связаны узами... Но нет, они поулыбались, поговорили и расстались. За эти годы они стали абсолютно чужими друг другу. И подруга сказала, что очень рада, что мама в юности запретила выходить за него замуж.

 Отправлено: 04.02.09 20:43. Заголовок: apropos пишет: Есть..

apropos пишет:

цитата:

Есть два пути: или делать их гротесково-придурковатыми героями... Или - придерживаться естественной линии поведения.

Я за естественную линию.

 Отправлено: 04.02.09 20:46. Заголовок: chandni ну, если Ки..

chandni ну, если Кингсли искал Агнес - значит не угасло. Понятно, что он ее запомнил несколько другой, но так ли важны некоторые изменения во внешности, если речь идет о настоящей любви. Мы же все решили подарить Агнес счастье. А разве это не есть счастье? Понятно, что между ними достаточно лет, чтобы не все сразу стало гладко (и это чудно можно обыграть), но хэппи-энд у них будет. Как-то не хочется делать их.. гхм, скажем так, несколько странными.

незнакомка пишет:

цитата:

Я за естественную линию.

 Отправлено: 04.02.09 21:07. Заголовок: незнакомка пишет: a..

незнакомка пишет:

цитата:

apropos заглянет и ужаснется

Уже.
Да ладно - в своих авторских темах можно, если, конечно, это не переходит разумные границы.

 Отправлено: 04.02.09 21:08. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos А я как раз занялась было переносом.

 Отправлено: 04.02.09 21:22. Заголовок: Tatiana пишет: я ка..

Tatiana пишет:

цитата:

я как раз занялась было переносом

А, ну тогда...

 Отправлено: 05.02.09 01:38. Заголовок: Я тоже за естественн..

Я тоже за естественную линию касаемо Агнес и Кингсли.
apropos пишет:

цитата:

я не совсем понимаю, как ты собираешься описывать ту же Агнес или Кингсли, когда их особенности так и не были обсуждены.

Неужели все надо впихнуть в сцену обеда? Не достаточно ли взглядов исподтишка и мыслей каждого из них? Для начала. Пытаться в обеденной сцене познакомить читателя со всеми героями да еще выявить какие-то нюансы поведения или нагнать таинственности - по-моему, объять необъятное.
apropos пишет:

цитата:

А судья? Он у тебя есть, нет его?

У меня пока нет. Может, судье все-таки не стоит появляться на обеде? Он, конечно, любит поесть, но не любит шумные и многолюдные сборища, к примеру.

 Отправлено: 05.02.09 02:32. Заголовок: bobby пишет: Может,..

bobby пишет:

цитата:

Может, судье все-таки не стоит появляться на обеде?

Ну мы уже предполагали вариант, когда он опаздывает и предполагали вариант когда он не появляется. Во всех есть свои но. По этому мне кажется что лучше бы судья сразу приехал.

 Отправлено: 05.02.09 08:42. Заголовок: bobby пишет: Он, ко..

bobby пишет:

цитата:

Он, конечно, любит поесть, но не любит шумные и многолюдные сборища, к примеру.

если по нашей версии их отношения с немкой уже на некоторой стадии развития, то странно, что он не пришел на обед, где мог пообщаться с понравившимся ему человеком.
незнакомка пишет:

цитата:

По этому мне кажется что лучше бы судья сразу приехал.

а мне кажется, на этом мы и остановились.
bobby пишет:

цитата:

Я тоже за естественную линию касаемо Агнес и Кингсли.

я не считаю, что написала что-то противоестественное, плохое или неправильное. В жизни бывает всякое. И люди могут измениться, практически до неузнаваемости.
Я просто написала факт. и в нем тоже есть свой смысл, своя логика и свое развитие или наоборот окончательное затухание.
Я ни на чем не настаиваю, но не считаю, что описывала придурковатый случай.
А существует еще какой-то там естественный или правильный.

нравится вам, что они узнали друг друга, все всколыхнулось - ах-ах - пожалуйста. Но далеко не всегда бывает ах.

 Отправлено: 05.02.09 09:19. Заголовок: chandni пишет: нрав..

chandni пишет:

цитата:

нравится вам, что они узнали друг друга, все всколыхнулось - ах-ах - пожалуйста.

chandni во-первых: немного не так, не надо утрировать. Во-вторых: мы пишем социальную драмму или произведение о прошедшей любви? Насколько я помню: мы пишем ироничный детектив.
chandni пишет:

цитата:

Но далеко не всегда бывает ах.

chandni, солнце, по моему в этом и разница между миром реальным и миром вымышленным.
У нас здесь мир вымышленный.
chandni пишет:

цитата:

я не считаю, что написала что-то противоестественное, плохое или неправильное.

В реальном мире оно таковым не явл, но в мире вымышленном ... смотря где и как использовать.

 Отправлено: 05.02.09 09:35. Заголовок: Дамы, давайте закрое..

Дамы, давайте закроем эту тему, иначе мы опять погрязнем в лишних обсуждениях. Большинством голосов приняли естественное развитие событий, а именно (чтобы не перефразировать, просто процитирую).
Tatiana пишет:

цитата:

Кингсли приехал именно к ней. Т.е. охоту Кингсли использовал как предлог, вдруг все чувства у Агнес умерли - кому охота оставаться в дураках? А Агнес, со своей стороны, тоже не ясновидящая. Для нее ситуация предельно ясна - ее бывший возлюбленный (не в физическом, а платоническом смысле слова) приехал поохотиться. Для Агнес они случайно встретились. Жизнь у нее сложилась так, что некоторая недооценка себя вполне может быть, да и вообще профессия компаньонки располагает к реализму. Поэтому она не спешит проявлять вновь вспыхнувшие чувства (причину такая же, как и у Кингсли), но именно нависшая над головой Кингсли угроза (обвинение в убийстве) заставит нашу Агнес открыть Эндрю свои чувства, и на фоне всего негатива наши голубки воссоединятся.

 Отправлено: 05.02.09 11:29. Заголовок: chandni пишет: не ..

chandni пишет:

цитата:

не считаю, что написала что-то противоестественное, плохое или неправильное

chandni, дорогая Ты не написала ничего плохого и т.д. И в жизни всякое бывает. Просто в данном случае - как заметила незнакомка - пишется иронический детектив, и нужно делать скидку на жанр.

По поводу судьи. Девочки, не забывайте об условностях 19-го века. Т.е. если поступило приглашение на званый обед, невозможно на него не пойти - если нет веской причины, о чем с извинениями сообщается запиской (ведь рассчитывается количество мест за столом, количество дам и джентльменов и проч.) Т.е., если вы не хотите, чтобы судья присутствовал - нужна веская причина, почему он не смог этого сделать. Прохладные отношения между ним и Лэнси - это не причина. Если, допустим, они не разговаривают, ссора, вражда, то и его сын с племянницами тогда не могут быть приглашены и проч.
Словом, тогда нужно продумать все эти детали.
bobby пишет:

цитата:

Не достаточно ли взглядов исподтишка и мыслей каждого из них?

Достаточно, просто вроде бы еще не до конца выяснено, какие мысли и взгляды могут быть у некоторых персонажей, как мне показалось.

 Отправлено: 05.02.09 11:40. Заголовок: apropos пишет: Т.е.,..

apropos пишет:

цитата:

Т.е., если вы не хотите, чтобы судья присутствовал - нужна веская причина, почему он не смог этого сделать.

Так мы уже решили, что судья будет на обеде с самого начала.

 Отправлено: 05.02.09 11:41. Заголовок: Tatiana пишет: мы ..

Tatiana пишет:

цитата:

мы уже решили

Тогда - пардон.

 Отправлено: 05.02.09 11:44. Заголовок: Tatiana пишет: Так ..

Tatiana пишет:

цитата:

Так мы уже решили, что судья будет на обеде с самого начала.

решили-то решили, а Бобби, которая кусочек пишет, видно, это не поняла или ей показалось, что остановились на каком-то другом варианте.
Вообще, хорошо бы ВСЕ решенное/отмененное/измененное/откорректированное сразу после обсуждения выносить в материалы.
А то один думает, что решили, а другой - что вроде как нет...

 Отправлено: 05.02.09 11:53. Заголовок: chandni если перено..

chandni если переносить все-все, то никакого поста не хватит. В "Материалы" я переношу основное (добавляю в первый пост). Все остальное есть в "Обсуждениях". Впрочем, если кажется, что в "Материалах" маловато информации, любой из участников может добавить в "Материалы" свой пост, а я систематизирую (я тоже человек и могу что-нибудь пропустить).
Просто, на мой взгляд, уж совсем разжевывать все в "Материалах" - лишнее. Там все тезисно.
Впрочем, если я не права, присоединяйтесь к сбору данных.

 Отправлено: 05.02.09 11:58. Заголовок: chandni пишет: Вооб..

chandni пишет:

цитата:

Вообще, хорошо бы ВСЕ решенное/отмененное/измененное/откорректированное сразу после обсуждения выносить в материалы. А то один думает, что решили, а другой - что вроде как нет...

Леди, вы меня простите, но КАК можно обсудить и решить, а потом еще полгода муссировать и жевать эту тему вновь? Или столь сложно запомнить основные принятые решения?
Если они принимались всеми. А если автор пропустил обсуждение, пусть наверстывает изучением матчасти самостоятельно. Простите вредину. Но вы снова начинаете топтаться на месте. Удачи!

 Отправлено: 05.02.09 12:02. Заголовок: Цапля http://jpe.ru..

Цапля пишет:

цитата:

Леди, вы меня простите, но КАК можно обсудить и решить, а потом еще полгода муссировать и жевать эту тему вновь? Или столь сложно запомнить основные принятые решения? Если они принимались всеми. А если автор пропустил обсуждение, пусть наверстывает изучением матчасти самостоятельно.

Уф-ф-ф, спасибо! Больному стало легче (с).

 Отправлено: 05.02.09 13:35. Заголовок: Вобщем у нас пока по..

Вобщем у нас пока получается так: утром судья мчится в поместье Лэнси. Там с ним проведет воспитательные работы Крау и она решит помогать ему. перед ланчем находят страничку из дневника. Может пускай ее найдут на столике в гостинной, где будут собраны все гости? Что у нас будет в страничке?

 Отправлено: 05.02.09 13:43. Заголовок: незнакомка пишет: г..

незнакомка пишет:

цитата:

где будут собраны все гости?

а ты уверена, что наутро после убийства и даже вечером дня после убийства в доме, где лежит покойник, вообще уместны гости? Именно с этого и начались возражения апропос.

Наступило утро, судья приехал, пришли аптекарь и понятые, вынесли вердикт, тело отправили - и начинается следствие.

может нам начать с того, что прошло там день-два-три, тело отправили, а судья собрал всех для расследования, т.к. присяжные установили смерть от отравления...
вот тут-то и появляется листочек

 Отправлено: 05.02.09 13:57. Заголовок: chandni пишет: вооб..

chandni пишет:

цитата:

вообще уместны гости?

Ой я имела ввиду жители.

 Отправлено: 05.02.09 14:25. Заголовок: chandni пишет: може..

chandni пишет:

цитата:

может нам начать с того, что прошло там день-два-три, тело отправили, а судья собрал всех для расследования, т.к. присяжные установили смерть от отравления... вот тут-то и появляется листочек

Давай так. Где найдем листочек?

 Отправлено: 05.02.09 15:45. Заголовок: Нам же не обязательн..

chandni незнакомка
Нам же не обязательно расписывать все подневно. Достаточно указать "через два (три и т.п.) дня".

 Отправлено: 05.02.09 22:13. Заголовок: Стало быть после сц..

Стало быть после сцены смерти будет перерыв в пару дней, а действие продлится уже после отправки тела?
Так вещи-то Ш. отправляем? Или в них все время романа будет рыться Вильгельм?

незнакомка пишет:

цитата:

Где найдем листочек?

а у верхней мужской одежды были карманы?
Что если Вильгельм подложит листочек в карман, а судья прочтет и побежит за советом к Крау?
Только о ком тогда должен быть компромат?

 Отправлено: 05.02.09 22:18. Заголовок: chandni пишет: Так ..

chandni пишет:

цитата:

Так вещи-то Ш. отправляем? Или в них все время романа будет рыться Вильгельм?

Я бы оставила.
chandni пишет:

цитата:

а у верхней мужской одежды были карманы? Что если Вильгельм подложит листочек в карман, а судья прочтет и побежит за советом к Крау?

Как он подложит в карман? Собираем всех у судьи?
chandni пишет:

цитата:

Только о ком тогда должен быть компромат?

Вот я тоже над этим думаю.

 Отправлено: 05.02.09 22:22. Заголовок: незнакомка пишет: Я..

незнакомка пишет:

цитата:

Я бы оставила.

а зачем им в имении чужие вещи. Ну обыскали, порылись - ничего не нашли (дневник-то Вильгельм забрал) - и зачем держать одежку и личные вещи покойной, которые ничего следствию не дают?
незнакомка пишет:

цитата:

Как он подложит в карман?

Зайдет в комнату, где лежит верхняя одежда и положит. В чем проблема?
незнакомка пишет:

цитата:

Собираем всех у судьи?

а зачем всех, если следствие ведут знатоки, т.е. судья и Крау.
Он поедет к ней посоветоваться. В листке будет зацепка, Крау возьмет след - и понеслось.
Вот тут-то и надо будет всех собирать и задавать наводящие и прямые вопросы.
Нет?

 Отправлено: 05.02.09 22:25. Заголовок: Вещи можно сложить д..

Вещи можно сложить для отправки, но пока не отправлять (мало ли, вдруг в дальнейшем они нам пригодятся).

А первый листочек я бы подложила в гостиную, чтобы нашли когда там народ соберется. Допустим, под поднос.

 Отправлено: 05.02.09 22:26. Заголовок: chandni пишет: Ну о..

chandni пишет:

цитата:

Ну обыскали, порылись - ничего не нашли (дневник-то Вильгельм забрал) - и зачем держать одежку и личные вещи покойной, которые ничего следствию не дают?

Хорошо, давай их тоже отправим.
chandni пишет:

цитата:

а зачем всех, если следствие ведут знатоки, т.е. судья и Крау

Я думала у нас будет первый допрос?
Tatiana пишет:

цитата:

А первый листочек я бы подложила в гостиную, чтобы нашли когда там народ соберется. Допустим, под поднос.

Давай сделаем так.

 Отправлено: 05.02.09 22:27. Заголовок: Tatiana пишет: А пе..

Tatiana пишет:

цитата:

А первый листочек я бы подложила в гостиную, чтобы нашли когда там народ соберется

а зачем нужно скопление народу?
незнакомка пишет:

цитата:

Я думала у нас будет первый допрос?

нет, апропос же предлагала камерное расследование, без вываливания грязи.
Т.е. компромат будут знать только судья, Крау и читатель. А у остальных - любовные линии и ответы на "нелепые" вопросы судьи

 Отправлено: 05.02.09 22:27. Заголовок: chandni пишет: Т.е...

chandni пишет:

цитата:

Т.е. компромат будут знать только судья, Крау и читатель.

\
Некоторые компроматы знают все.

 Отправлено: 05.02.09 22:28. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Некоторые компроматы знают все.

какие?

 Отправлено: 05.02.09 22:30. Заголовок: chandni пишет: каки..

chandni пишет:

цитата:

какие?

Не помню решали ли мы этот вопрос

 Отправлено: 05.02.09 22:32. Заголовок: chandni, просто, по-..

chandni, просто, по-моему, мы договорились, что все-таки остальные узнают.

цитата:

он (Тельхем) ищет пропавшее письмо с агентурными сведениями, находит дневник и забирает его. И чтобы бросить подозрения на остальных (и тем отвести подозрения от себя) - каждый день подкидывает в дом судьи листы из дневника - там же будет следствие проводиться и все будут околачиваться рядом. Так уже было у вас, вроде. Листы эти находят разные люди и передают судье. Это можно весело обыграть

Детали мы пока не обговаривали, но смысл был таким.

Оффтоп: Девочки, у меня завтра утром переговоры, я скоро пойду спать. Нужно быть свежее и красивше.
Я пока не прощаюсь, просто предупреждаю, вдруг уйду в самый разгар обсуждений - нехорошо получится

 Отправлено: 05.02.09 23:18. Заголовок: Хм... А получилось, ..

 Отправлено: 05.02.09 23:33. Заголовок: Tatiana пишет: Дета..

Tatiana пишет:

цитата:

Детали мы пока не обговаривали, но смысл был таким.

нда, а в версии апропос грязное белье не вылезало, следствие вели Холмс и Ватсон судья и Крау, а читатель наблюдал за процессом
и тоже можно было все весело обыграть.
А насколько нам надо вываливать грязное белье на всеобщее обозрение героев?
Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

Оффтоп: Хм... А получилось, что осталась только я

я бегала помогать сыну с уроками

 Отправлено: 05.02.09 23:42. Заголовок: Заскочила перед сном..

Оффтоп: Заскочила перед сном

chandni так я пост apropos и процитировала.
Изначально на самом деле решили не вываливать все наружу, но потом, для остроты ощущений, решили часть компромата сделать достоянием общественности.

Оффтоп: chandni пишет:

цитата:

бегала помогать сыну с уроками

мучаешь ребенка? Ему спать, наверное, хочется, а тут ты с уроками.

Спокойной ночи!

 Отправлено: 05.02.09 23:44. Заголовок: Tatiana пишет: Изна..

Tatiana пишет:

цитата:

Изначально на самом деле решили не вываливать все наружу, но потом, для остроты ощущений, решили часть компромата сделать достоянием общественности.

а в чем тогда будет заключаться острота расследования нашей парочки судья-Крау?
То у нас были бы 2 линии - детективная и куча лирических. А тут сплошные склоки получаются.

Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

Ему спать уже нужно, а тут ты с уроками

ему английский завтра сдавать. А там было еще 3 задания. Зато сейчас он спит, а то сидел бы пыхтел, ныл и злился, что мама на форуме, а не с ним...

 Отправлено: 05.02.09 23:48. Заголовок: chandni пишет: ему а..

 Отправлено: 05.02.09 23:59. Заголовок: Девочки, так что ж ..

Девочки, так что ж у нас с магистральной линией сюжета?
На чем будет все держаться?
Просто не хотелось бы писать с излишними подробностями. Хорошо бы, чтобы каждый кусочек двигал сюжет. Только вот как все это выстроить, чтобы получилось и не схематично, но и не растянуто и утоплено в излишних рассуждениях.
У нас очень много любовных линий + детективная. Надо все-таки найти и выстроить стержень.
Вокруг чего все будет вертеться?
Как находить ту точку, с которой каждый из эпизодов будет смотреться наиболее выигрышно и толкать развитие сюжета?

 Отправлено: 06.02.09 01:26. Заголовок: Tatiana пишет: А по..

Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

А получилось, что осталась только я

простите, уснула.
chandni пишет:

цитата:

Вокруг чего все будет вертеться?

Вокруг покойной Ш и расследования.

 Отправлено: 06.02.09 13:27. Заголовок: незнакомка, солнце, ..

 Отправлено: 06.02.09 16:04. Заголовок: Tatiana пишет: Я на..

Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

Я на твой зов прибежала, а тебя нет!

Я ж написала что ушла за оценками
Тань давай мы сейчас потихоньку будем расписывать следующий день и параллельно обсуждать его.
У нас получается что мы один день отдаем на растерзание присяжным.
Потом у нас идет первый день следствия. Допросы. Наверное лучше все делать в доме судьи.

 Отправлено: 06.02.09 16:08. Заголовок: незнакомка пишет: Я ..

Оффтоп: незнакомка пишет:

цитата:

Я ж написала что ушла за оценками

Я уже потом поняла.

С какого момента начнем? С приезда судьи в "Вересковую пустошь"?

 Отправлено: 06.02.09 16:21. Заголовок: Tatiana пишет: С пр..

Tatiana пишет:

цитата:

С приезда судьи в "Вересковую пустошь"?

В день№2. В тот же день у нас еще раз приезжает аптекарь и приезжают присяжные. Мы описываем завтрак, мнение жителей дома, пока присяжные заседают и судью который оглашает смерть и говорит что будет расследование. Думаю что после того как судья назовет время и места допроса мы с этим днем покончим. В этот день я думаю делать допрос не имеет смысла, в доме Лэнси будут отправкой трупа на родину заниматься.
Оффтоп: Тань, сообщения отправляются очень долго, так что прости могу тормозить.

 Отправлено: 06.02.09 16:35. Заголовок: Мне кажется, приезд ..

Мне кажется, приезд должностных лиц нужно упомянуть вскользь - устами кого-нибудь из персонажей. Все-таки мы далеко не специалисты в этой области, так будет меньше ляпов.
Завтрак нужно описать смыслово, т.е. не просто рассказать о трапезе, но попутно добавлять детали и характеристики. Ты как думаешь?

Оффтоп: Я тоже не сразу отвечаю - все-таки на работе.
И я тебя очень понимаю (твой пост в "Зарисовках")

 Отправлено: 06.02.09 16:39. Заголовок: Tatiana пишет: Все-..

Tatiana пишет:

цитата:

Все-таки мы далеко не специалисты в этой области, так будет меньше ляпов. Завтрак нужно описать смыслово, т.е. не просто рассказать о трапезе, но попутно добавлять детали и характеристики. Ты как думаешь?

Вот это и имела ввиду. Вобщем день сделать не столько событиями наполненный, сколько мыслями героев по поводу смерти Ш, чтобы можно было с ними немного познакомится.
Потом у нас день №3. День допроса. Как это будем организовывать? Вначале судья будет спрашивать всех вместе, ну вдруг кто-то что-то вспомнит или по одиночке вызывать? Кстати когда там Крау возьмет над ним шефство?

 Отправлено: 06.02.09 16:49. Заголовок: незнакомка пишет: Во..

незнакомка пишет:

цитата:

Вобщем день сделать не столько событиями наполненный, сколько мыслями героев по поводу смерти Ш, чтобы можно было с ними немного познакомится

незнакомка пишет:

цитата:

Потом у нас день №3. День допроса. Как это будем организовывать? Вначале судья будет спрашивать всех вместе, ну вдруг кто-то что-то вспомнит или по одиночке вызывать?

А если сделать так - описывать не сам допрос, а то, в каком состоянии выходят после допроса люди?
Допустим:

Из кабинета выскочила разъяренная мисс Лэнси. На участливый вопрос сестры она разразилась возмущенной тирадой:
- Так обращаться с леди! Эти, с позволения сказать, джентльмены мне задавали такие вопросы! Ты не поверишь, но...

Что-то в этом роде. Как тебе?

 Отправлено: 06.02.09 16:52. Заголовок: Tatiana пишет: Эти,..

Tatiana пишет:

цитата:

Эти, с позволения сказать, джентльмены мне задавали такие вопросы!

Ну так у нас по моему допрос ведет только судья?
Tatiana пишет:

цитата:

Что-то в этом роде. Как тебе?

Мне нравится. Только первая пойдет Крау и ее допрос наверное надо сделать полностью.
Только надо чтобы выходящие пару слов о допросе говорили. Ну типа вопрос: ну что там? Что ты им рассказала? и т д. Но ответы затуманенные.

 Отправлено: 06.02.09 16:53. Заголовок: незнакомка пишет: То..

незнакомка пишет:

цитата:

Ну так у нас по моему допрос ведет только судья?

Я это так, просто как пример привела.

незнакомка пишет:

цитата:

Только первая пойдет Крау и ее допрос наверное надо сделать полностью.

Угу, как раз тут они с судьей и придут к полному взаимопониманию.

 Отправлено: 06.02.09 16:58. Заголовок: Tatiana пишет: Угу,..

Tatiana пишет:

цитата:

Угу, как раз тут они с судьей и придут к полному взаимопониманию.

Да, на это и рассчитано, ну и она ему поможет с вопросами. Допустим судья толком не будет знать с чего начать, а она ему подскажет.
Кого первого шлем на расстрел?
И кстати мы так и не решили что у нас в страничке которую найдут в день №2

 Отправлено: 06.02.09 17:03. Заголовок: незнакомка пишет: Ко..

незнакомка пишет:

цитата:

Кого первого шлем на расстрел?

Я думаю, Эву.
Ведь первая страничка будет про нее? Или мы очередность поменяем?

 Отправлено: 06.02.09 17:08. Заголовок: Tatiana пишет: Или ..

Tatiana пишет:

цитата:

Или мы очередность поменяем?

Я не знаю. С одной стороны можно и Эву подставить, но проблема конкретная с Хейденом. Вобщем я пока не знаю кого лучше.

 Отправлено: 06.02.09 17:12. Заголовок: незнакомка пишет: но..

незнакомка пишет:

цитата:

но проблема конкретная с Хейденом

Да, тут ты права. Если он сразу узнает про Эву - фигушки влюбится...
Может Мию? У нее достаточно легкий скелет, кроме небольшой душевной травмы нанести не может, а "осадочек останется" (с).

Оффтоп: незнакомка, хочу предупредить заранее - я минут через 40-45 стартую. У нас, стоит задержаться на 15 минут, считай минимум на час засядешь.

 Отправлено: 06.02.09 17:17. Заголовок: Tatiana пишет: Може..

Tatiana пишет:

цитата:

Может Мию? У нее достаточно легкий скелет, кроме небольшой душевной травмы нанести не может, а "осадочек останется" (с).

Ну ее скелет скорее шуточный, его надо под шумок во время паники выдавать, надо что-то по-серьезнее.

 Отправлено: 06.02.09 17:20. Заголовок: А ты сама что думаеш..

А ты сама что думаешь? Нешуточный скелет у Агнес. Но начинать с компаньонки... Ее сразу съедят.

 Отправлено: 06.02.09 17:24. Заголовок: Tatiana пишет: Но н..

Tatiana пишет:

цитата:

Но начинать с компаньонки... Ее сразу съедят.

Ну а алиби на что?

 Отправлено: 06.02.09 17:28. Заголовок: Так у нее с алиби ка..

Так у нее с алиби как раз не фонтан. За руку не поймали (тем более, что Агнес действительно невиновна), но все-таки...
На каждый роток...
Впрочем, если на уровне шепотом за спиной - можно.

 Отправлено: 06.02.09 17:30. Заголовок: Tatiana пишет: Так ..

Tatiana пишет:

цитата:

Так у нее с алиби как раз не фонтан.

Я про алиби для званного обеда. Допустим она никогда не оставалась одна
А вообще мне ее первой тоже не очень хочется подставлять. Может еще кого-нибудь?
Может Адама?
Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

хочу предупредить заранее - я минут через 40-45 стартую.

Ну вечером же придешь?

 Отправлено: 06.02.09 17:32. Заголовок: незнакомка пишет: Мо..

незнакомка пишет:

цитата:

Может Адама?

Кстати, его можно. Как раз повод для судьи рыть землю, чтобы найти другого подозреваемого.


Оффтоп: незнакомка пишет:

цитата:

Ну вечером же придешь?

Постараюсь. Я не совсем домой еду.

 Отправлено: 06.02.09 17:34. Заголовок: Tatiana пишет: Кста..

Tatiana пишет:

цитата:

Кстати, его можно.

Так значит день №3 у нас начинается с негодования судьи и продолжение его истерики на Адама?

 Отправлено: 06.02.09 17:37. Заголовок: незнакомка пишет: Та..

незнакомка пишет:

цитата:

Так значит день №3 у нас начинается с негодования судьи и продолжение его истерики на Адама?

Угу, прикольно будет.
Нового дня глоток. (с)

Оффтоп: Солнце, я начинаю собираться. Постараюсь вечером выйти на связь.

 Отправлено: 06.02.09 17:39. Заголовок: незнакомка, а как у ..

незнакомка, а как у тебя со своим отрывком? Я просто подвисаю - не идет и все тут.

 Отправлено: 06.02.09 17:40. Заголовок: Так после истерики п..

Так после истерики приезжают гости-опрашиваемые. Первая кидается в омут с головой Крау. Она дает наставления судье, потом кто пойдет на допрос? И где найдем еще одну страничку?
Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

Постараюсь вечером выйти на связь.

Вы уж постарайтесь девушка, а то я тут остаюсь одна одинешенька, где остальные соавторы - неизвестно, наверное в реале тонут.

 Отправлено: 06.02.09 17:41. Заголовок: незнакомка http://j..

незнакомка

 Отправлено: 06.02.09 17:42. Заголовок: Tatiana пишет: а ка..

Tatiana пишет:

цитата:

а как у тебя со своим отрывком? Я просто подвисаю - не идет и все тут.

Я пока даже не садилась. Тань перед экспозицией не спала 4-5 суток, да и вчера только вечером отрубилась, а ночь бодрствовала, но при этом КПД нулевое. Пока даже мысли собрать не могу. Постараюсь в ближайшее время все сделать.
Ты мне не розочку кидай, а на вопросы отвечай. а то буду в розочках сидеть и без ответов.

 Отправлено: 06.02.09 17:45. Заголовок: незнакомка пишет: Ты..

незнакомка пишет:

цитата:

Ты мне не розочку кидай, а на вопросы отвечай. а то буду в розочках сидеть и без ответов.

Солнышко, я на низком старте.
Просто, на мой взгляд, лучше проработать по нормальному один день, а потом перейти к следующему. Или мы тезисно?

 Отправлено: 06.02.09 17:49. Заголовок: Tatiana пишет: Или ..

Tatiana пишет:

цитата:

Или мы тезисно?

Ну я предлагаю в начале вывести хотя бы общую картину, а потом прорабатывать.
Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

Солнышко, я на низком старте.

Ладно, сжалюсь над тобой. Сим великодушно позволяю идти. Азм есем незнакомка

 Отправлено: 06.02.09 17:54. Заголовок: незнакомка пишет: Ла..

 Отправлено: 06.02.09 17:56. Заголовок: Tatiana пишет: Ты н..

Оффтоп: Tatiana пишет:

цитата:

Ты не ребенок, ты - поросенок!

Какая есть Посмотрела на фотку, да вроде бы пока еще ребенок. И вобще это уже большой офф.
Соавторы, вы хотябы отметьтесь в теме, а то мы сейчас здесь напридумываем, а потом опять все логика полетит в тартарары. Обидно будет

 Отправлено: 06.02.09 22:41. Заголовок: незнакомка, я пришла..

незнакомка, я пришла. Продолжаем разговор?

 Отправлено: 06.02.09 22:43. Заголовок: Tatiana пишет: Прод..

Tatiana пишет:

цитата:

Продолжаем разговор?

Ну а для чего я по твоему здесь сижу
Только что тебя поминала не злым тихим словом
На повестки дня: допросы, очередность и новая страничка.
Спустя 5 минут: ну и хде?
Еще через 5 мин: ну и хде тебя вылавливать?
Еще через 5 мин: Танечка, ты где протерялась?