Отправлено: 15.01.07 11:02. Заголовок: Обсуждение и вопросы по работе сайта и форума - 5

Обсуждение работы форума и сайта.

---

Прежде чем задавать здесь вопросы по пользованию форумом, прочитайте темы:

Правила форума

Инструкции, кнопки, опции форума

Ликбез для новичков

 Отправлено: 21.06.09 16:51. Заголовок: Цапля пишет: Какие ..

Цапля пишет:

цитата:

Какие объективные показатели должны заставить администрацию перенести ролевую на отдельный форум, и - почему нельзя сосуществовать мирно?

Не думаю, что участникам грозит печальная перспектива превратиться в Буридановых ослов: или - или. Кто желает, может ходить хоть на сто форумов. А про сосуществование в одних и тех же рамках имеет смысл говорить только тогда, когда все сосуществующие подчиняются одним правилам. "A house divided against itself cannot stand." (2apropos: это из речи Линкольна, " «Дом, разделившийся сам в себе, не устоит». Знаменитая речь по поводу того, что в Соединенных Штатах его времени штаты жили по разным правилам - какие-то рабовладельческие, какие-то нет. Ну и как - оказался он неправ? Пришли они в конце концов к расколу или нет? Его оппоненты ведь тоже говорили - да ладно, перетрется...) Конечно, история учит нас только тому, что ее уроки не усваиваются, но есть обычная логика. Будет развиваться ролевая, куда мы денемся - и сама по себе, и благодаря самоотверженной поддержке активных участников; и различия еще будут расти.

apropos пишет:

цитата:

Будет высокая посещаемость - будут рейтинги - будут новые пользователи, новые собеседники, новые авторы.

Ролевой игры. Будут.

apropos пишет:

цитата:

Перенесли, каюсь. Перенесли сознательно - и это сделала именно я.

Да я не подвергаю сомнению или критике Ваши действия; уже, кажется, сказала, что решающий голос - всегда за Вами. И в данном конкретном споре победит тот, на чью сторону встанет админ. Я просто хочу сказать, что ничего сверхнового или сверхреволюционного в выделении или "закукливании" не усматриваю.

apropos пишет:

цитата:

И более никому не нужны и неинтересны?

Вместо "никому" поставьте "значительно меньшему количеству", и ответ будет утвердительный.

apropos пишет:

цитата:

Но не ролевая же в этом виновата?

Согласна с bobby: мы и не обвиняли ролевую, а всего лишь констатировали объективно сложившееся положение вещей. Мы (я точно!) не ожидали, что нас будут казнить, как в Древней Персии - гонцов, приносивших дурные вести. Тем более, что эти вести и не считаются здесь дурными.

 Отправлено: 21.06.09 16:53. Заголовок: Inn пишет: Вы всерь..

Inn пишет:

цитата:

Вы всерьёз думаете, что при разнообразной тематике все останутся в разделах одного сайта

Нет, конечно.
Но если кто-то захочет узнать, как скачать, например, фильм, не пойдет искать эту информацию по другим форумам, а проконсультируется здесь же - у своих уже знакомых участников.

Интернет велик, информация разнообразна - невозможно сидеть только в одном месте, когда вокруг столько интересного - и было бы глупостью с моей стороны на то рассчитывать, нет?
Я сама захожу на другие сайты и форумы, не говоря о библиотеках, словарях, поисковиках и проч.
Но согласитесь: чем больше здесь тем, чем больше посетителей, тем больше и информации.
И если кто-то из любителей путешествий зайдет на наш форум почитать о поездках наших участников, захочет поделиться своими, а затем обсудить увиденные фильмы на нашем же форуме и т.д. - это вполне вероятно.
А там, глядишь, напишет роман - и не пойдет искать другой литературный форум, а выложит его здесь же (пусть еще на десятке других форумов - это уже неважно), но, главное, что и у нас.

 Отправлено: 21.06.09 17:02. Заголовок: deicu пишет: Ролево..

deicu пишет:

цитата:

Ролевой игры. Будут.

Хм. За четыре месяца существования ролевой игры на форуме зарегистрировалось более 50 новых участников - и ни один из них не пришел в ролевую. Читают, высказываются в разделах Литературы, творческих, кино, но не играют в ролевой.
deicu пишет:

цитата:

Вместо "никому" поставьте "значительно меньшему количеству"

В ролевой всего девять участников форума. Неужели они - и только они делают погоду на форуме?
У нас каждый день сюда приходит более 50 участников, не считая сотен гостей. И лишь единицы из них - не участвуют - но лишь иногда читают темы ролевой. Хм.
deicu пишет:

цитата:

не ожидали, что нас будут казнить

Да кто ж казнит?! Ни в коем разе. Пытаемся объясниться и найти пути мирного сосуществования, не более того.

 Отправлено: 21.06.09 17:04. Заголовок: deicu пишет: Не дум..

deicu пишет:

цитата:

Не думаю, что участникам грозит печальная перспектива превратиться в Буридановых ослов: или - или. Кто желает, может ходить хоть на сто форумов.

Может. Некоторые так и делают. Однако ответа на вопрос - почему нельзя в данном конкретном случае не ходить на два форума - я не услышала.
deicu пишет:

цитата:

Будет развиваться ролевая, куда мы денемся - и сама по себе, и благодаря самоотверженной поддержке активных участников; и различия еще будут расти.

так проблема в том, что не развиваются остальные разделы или развиваются медленнее и слабее, чем хотелось бы?
Повторю вопрос админа: чем же здесь виновата ролевая и ее участники, которых в разы меньше, чем прочих участников? Почему недовольство тех, кто по различным причинам не играет в ролевой ( и мы не ставим им это в упрек) выливается на игроков? Что мешает тем, кому ролевая не интересна, заниматься развитием других разделов и других тем?
Чем активность десяти человек мешает активности оставшихся?

deicu , вопрос к Вам - в какой доле (от общего количества) тем Вы участвуете? Примерно, не нужно точных цифр?
То, что Вы не заходите в тему авторских ЛР - и неоднократно подчеркивали свое к ним отношение - не заставляет авторов -любителей митинговать с плакатами у Ваших окон, или я и Вы не читаем тему растительного мира - не заставляет флористов на нас обижаться?

Поэтому претензия к никам в ролевой мне видится несколько надуманной. Тем более, что это оговорено правилами.
deicu пишет:

цитата:

И в данном конкретном споре победит тот, на чью сторону встанет админ.

Я не спорю, как раз, и приму любое решение админа, так как никогда не покушалась на верховную власть
Но пробую призвать к здравому смыслу. У нас не Север и Юг, и противоречия не столь сильны, как мне видится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.09 17:11. Заголовок: Леди, призываю всех ..

Леди, призываю всех успокоиться - и жить дружно!

Ролевая является небольшой частью форума, с небольшим количеством участников. Погоды на форуме она не делает - и ее не испортит. Правила остаются (пусть и с двумя исключениями, не задевающими никого, надеюсь). Не участникам ролевой не придется обсуждать с миссис Беннет последнюю прочитанную книгу или картину любимого автора - обещаю.
Форум растет - мы должны тому радоваться, нет?
(И не за счет запрещенных баннеров - что тоже приятно. [взломанный сайт] )

 Отправлено: 21.06.09 17:29. Заголовок: И ещё одна фраза ;-)..

И ещё одна фраза ;-)... Простите, Админ, что я вырываю их из контекста

цитата:

чем больше здесь тем, чем больше посетителей, тем больше и информации.

Так и хочется добавить "хорошей и разной" :-). Но объективная реальность такова, что сейчас на этом сайте на более-менее серьёзные вопросы может ответить только - deicu. Возможно серьёзными вопросы кажутся только спрашивающим ;-), но факт остаётся фактом и привлечь много подобных участников вряд ли удастся, т.к. такие знания - явление отнюдь не массовое. Да и привлекать их надо на что-то "существенное" :-). То же и с авторами. Я сужу по одному популярному компьютерному сайту. Там вначале тоже за посетителей боролись, а потом махнули на это рукой и переключились на "качество" - захотелось грамотный контингент, а не просто посетителей.

 Отправлено: 21.06.09 17:43. Заголовок: Цапля пишет: deicu ..

Цапля пишет:

цитата:

deicu , вопрос к Вам - в какой доле (от общего количества) тем Вы участвуете? Примерно, не нужно точных цифр?

До сих пор не думала, что мне можно бросить упрек, будто я не снабжаю материалами форум и даже (при любезном попустительстве apropos) сайт. Впрочем, одно дело материалы вообще, а другое - те, которые повышают посещаемость и кликабельность. Как человек объективный, вынуждена признать, что да, Вы правы, повышенного интереса они не вызывают. Обратите внимание: виноватых я не ищу, а просто констатирую факт.

Inn пишет:

цитата:

Возможно серьёзными вопросы кажутся только спрашивающим

А теперь, если Вы обратили внимание, и спрашивающих не осталось. И я опять никого не обвиняю. Просто объективная реальность существует независимо от нас и дана нам в ощущениях.

Одним из проявлений объективной реальности является, конечно, наличие административной власти. Решение админа известно - и спорить далее незачем.

 Отправлено: 21.06.09 17:44. Заголовок: Inn пишет: на более..

Inn пишет:

цитата:

на более-менее серьёзные вопросы может ответить только - deicu

Я преклоняюсь - самым искренним образом - перед эрудированностью и познаниями deicu, а также ее литературным талантом - и счастлива, что она у нас есть.
Но у нас есть еще Элайза - знаток литературы, настоящий профессонал, безумно интересный собеседник и тоже, кстати, талантливый автор (к сожалению, она нас редко балует).
И есть еще Хелга - ее таланты также известны, и замечательный талантливый автор Бэла, и Юлия, и Цапля , и еще подающие надежды авторы.
И - кроме того - есть участники, прекрасно разбирающиеся в кино, в литературе, в музыке и т.д.

Да, у нас мало профессионалов, но у нас и сайт, и форум - не профессиональные ресурсы, призванные объединить профессионалов: историков, переводчиков или литературных критиков.
Здесь собираются люди, которые просто любят литературу, кино, путешествия и проч. Если среди них будут профессионалы - чудесно. Нет - надеюсь, кто-то еще будет забредать на огонек, как некогда это сделала deicu - верно, ее что-то привлекло среди непрофессионалов?

 Отправлено: 21.06.09 17:49. Заголовок: deicu пишет: До сих..

deicu пишет:

цитата:

До сих пор не думала, что мне можно бросить упрек, будто я не снабжаю материалами форум

Как Вы могли подумать, что кто-то в состоянии бросить Вам подобный упрек? Ваша эрудиция и Ваши знания - это неоспоримое Ваше достоинство, и этим мы все восхищены. И даже смешно говорить, что это менее полезно, чем сто тысяч ролевых. Не в кликах, в реальном просвещении страждущих.
Я имела в виду то, что Ваши интересы ограничиваются тем, что Вам интересно. И это право можно оставить и остальным, верно?
И не пытаться разделить форум на тупоконечников и остроконечников?

В общем, пытаюсь призвать к миру и прошу прощения у тех, кого невольно обидела в запале. Ну, вы ж меня знаете, дорогие мои. Что с птички взять? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.09 17:54. Заголовок: deicu пишет: одно д..

deicu пишет:

цитата:

одно дело материалы вообще, а другое - те, которые повышают посещаемость и кликабельность.

Хм. Ну, надеюсь, наш сайт все же не опустится до низкопробного качества материалов и произведений, как и форум - до низкопробного флуда. Во всяком случае - пока я являюсь админом этих ресурсов.

deicu пишет:

цитата:

повышенного интереса они не вызывают

Но их читают, тем не менее. И посетители что сайта, что форума не раз говорили о высоком уровне здесь опубликованных произведений, материалов, дискуссий.
Клики, повышающие рейтинги и посещаемость - это важно, потому что можно быть тысячу раз профессиональным и качественным ресурсом, о котором просто никто не будет знать, увы,
Но клики - кликам рознь, согласитесь. И даже наша пресловутая ролевая - по качеству превосходит многие другие ролевые игры.

 Отправлено: 22.06.09 07:35. Заголовок: Ох, пока была отреза..

Ох, пока была отрезана от нормального интернета, пропустила такую дискуссию.

Леди, специально не стала (на момент написания поста) дочитывать обсуждения до конца, чтобы сохранить ясность взора. Поэтому, если сказанное мною уже кого-нибудь повторит или, Бог не дай, обидит, прошу великодушно извинить.

Конечно, я субъективна, будучи активным участником ролевой, НО... Разве ролевая - закрытый клуб, в который никого не пускают? И потом, неужели те люди, которые играют (при этом, мы не задвинули остальной форум) должны выступать в роли Ваньки-скомороха? Не понимаю...

А разве игра не привлекает внимания тех, кто в ней не участвует? Не соглашусь. И кто мешает другим форумчанкам (простите, я не имею в виду всех, а только тех, кто никогда не проявлял инициативы) открывать новые темы, затевать новые дискуссии? Как-то странно это получается...

Признаюсь честно, я в ролевую пошла только для того, чтобы поддержать админа, который действительно выступал зазывалой, но... Увлекло. И увлекло не по-детски. А что в этом плохого? Не знаю...

Я не вижу чужеродности ролевой нашему форуму. И посещаемость, кстати, стала лучше. Это к слову...

Если же активные участники стали... хм... может немного менее активными (хотя я бы не сказала, что все так плохо), то как раз для тех форумчанок, которые были просто читателями, это прекрасная возможность перехватить инициативу выступить в роли заводил, нет?

 Отправлено: 23.06.09 00:42. Заголовок: Ух, как тут было жар..

Ух, как тут было жарко! Tatiana не только ты, я тоже из изоляции вернулась.
Может, я уже не по теме, но...
apropos пишет:

цитата:

Ты лишь высказала мнение той части участников форума, кто не принимает участие в игре.

Паааапрашу. Это было мнение bobby, которое мы все уважаем. Но я вот не принимаю участие в ролевой (не будем здесь обсуждать причины этого), но с удовольствием, когда есть свободная минутка, заглядываю туда и почитываю темки. И, должна сказать как читатель, там встречаются просто шедевры! На мой взгляд со стороны, мастерство тех, кто до этого только пробовал чего-то создавать, оттачивается с каждым днём.
И совсем не считаю, что ролевая и форум - это что-то друг другу противоречащее. Да, там сейчас кипят страсти. Но это же здорово! И каждый желающий покипеть может присоединиться к этому процессу! Помните, как у нас кипел Водоворот? (*смахивает скупую слезу* ) Никто же не предлагал участникам кипения обособиться и кипеть отдельно от, например, киноманов! Уверена, через какое-то время закипит ещё что-нибудь, и чем больше кипения у нас, тем лучше! Каждый может кипеть там, где он хочет, благо, форум предлагает для этого все возможности!
В общем, я за мир-дружба-жвачка. И за разнообразие тем в рамках одного форума, а не деления его на некие составляющие. Не вижу смысла.

 Отправлено: 23.06.09 01:05. Заголовок: Мне видится проблема..

Мне видится проблема еще в том, что за малым исключением наши форумчане четко разбились на тематические группы - я не припомню,чтобы, скажем, любительница жизни и творчества РА активно участвовала в обсуждениях романов Хелги или Бэлы. И, кстати, наоборот И так как их активность значительно меньше, чем участников той же ролевой, со стороны может выглядеть, что ролевая забивает остальные темы.

 Отправлено: 23.06.09 08:40. Заголовок: Леона http://jpe.r..

Леона Спасибо! Мне, право, очень жаль, что ты по своим причинам не можешь принять участие в игре. Но всегда приятно видеть тебя читающей темку и, тем более, получать отзывы.

 Отправлено: 23.06.09 12:23. Заголовок: novichok пишет: наш..

novichok пишет:

цитата:

наши форумчане четко разбились на тематические группы

Это не проблема, а вполне естественное явление. И совершенно понятны опасения deicu по поводу ролевой, также понятна точка зрения участников игры. Налицо разносторонние взгляды, странно было бы, если бы все думали одинаково. Главное - уважать и понимать точку зрения каждой стороны.

novichok пишет:

цитата:

И, кстати, наоборот

Предлагаешь зайти? Могу только с критическими замечаниями... [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.06.09 13:20. Заголовок: В этом обмене точек ..

В этом обмене точек зрения я присоединяюсь к bobby и deicu
deicu пишет:

цитата:

время у них не резиновое. Как раз хорошо, что люди выбирают для себя, на что его тратить. Но сказав "А", имеет смысл сказать и "Б", и отложить в сторону... хмм... менее перспективные проекты (по объективным показателям).

Раставлять приоритеты в собственным пристратиях ( в том числе и форумских) - личное дело каждого. Но почему не признать очевидное: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Исключение составляет только Хелга, но и у нее накал индивидуального творчества резко снизился
Леона пишет:

цитата:

Помните, как у нас кипел Водоворот? (*смахивает скупую слезу* ) Никто же не предлагал участникам кипения обособиться и кипеть отдельно от, например, киноманов!

В кипениях Водоворота имел право принять участие любой из форумчан, независимо от наличия или отсутствия у него(неё) склонностей к данному виду творчества. Ролевку же (удачи, неудачи, ходы и отыгрыши...) обсуждают только её соучастники, что вполне естественно. Остальным остается только стороннее наблюдение, при условии, что они вникли в перипетии событий.
Я честно пыталась несколько раз вникнуть в разворачивающиеся события, но завязла в хитросплетении эпизодов Периодически заглядываю в Обсуждение хода игры, Болталку и Отсутствующие, чтобы знать кто уехал, кто приехал, поскольку те кто рулят участники ролевой теперь не пользуются общей темой "Я уезжаю".

 Отправлено: 23.06.09 14:20. Заголовок: Marusia пишет: В эт..

Marusia пишет:

цитата:

В этом обмене точек зрения я присоединяюсь к bobby и deicu

и меня с собой возьмите.
Marusia пишет:

цитата:

с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Исключение составляет только Хелга, но и у нее накал индивидуального творчества резко снизился

Это точно. Периодически, правда, еще проклевывается рассказ о Тинке, но факт остается фактом...
Хорошо хоть Бэла иной раз порадует нас продолжением И Стас иногда залетит на часок...
Marusia пишет:

цитата:

Я честно пыталась несколько раз вникнуть в разворачивающиеся события, но завязла в хитросплетении эпизодов

не участвуя в написании, разобраться в ходе игры практически невозможно. Сужу исключительно по себе.
Marusia пишет:

цитата:

участники ролевой теперь не пользуются общей темой "Я уезжаю".

это тоже точно подмечено. Партнеров по игре предупредить - оно, конечно, дело святое, но остальных форумчан вроде как и незачем, будто они и не существуют...
И о своих планах-путешествиях-поездках тоже как-то никто больше не рассказывает. А ведь наверняка кто-то уже где-то был... Или собирается...

А об изменениях и дополнениях в правилах вообще не было извещено.
Я аж рот раскрыла, когда увидела в участниках ник с характерным именем - вот, думаю, будет теперь новичку неразумному, а тут вдруг неожиданно выяснилось, что теперь у нас, оказывается, так...
И это хорошо, что я вначале посмотрела в правила (и с удивлением увидела там новые дополнения), прежде чем писать в личку "неразумному новичку"...

 Отправлено: 23.06.09 14:33. Заголовок: Marusia пишет: Пери..

Marusia пишет:

цитата:

Периодически заглядываю в Обсуждение хода игры, Болталку и Отсутствующие, чтобы знать кто уехал, кто приехал, поскольку те кто рулят участники ролевой теперь не пользуются общей темой "Я уезжаю".

chandni пишет:

цитата:

это тоже точно подмечено. Партнеров по игре предупредить - оно, конечно, дело святое, но остальных форумчан вроде как и незачем, будто они и не существуют...

Девочки, так мы там отмечаемся даже в том случае, если пропадаем на пару-тройку дней. В обычной теме "Я уезжаю" мы всегда пишем, если пропадали, как минимум, на неделю (хотя, как правило, на две). А такого еще на было.

 Отправлено: 23.06.09 15:07. Заголовок: Marusia пишет: Но п..

Marusia пишет:

цитата:

Но почему не признать очевидное: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает.

Хм... А если даже это признать, то что из этого признания должно последовать?

Marusia пишет:

цитата:

Я честно пыталась несколько раз вникнуть в разворачивающиеся события, но завязла в хитросплетении эпизодов

Честно готова ответить на вопросы и помочь разобраться в хитросплетениях всем, кого это интересует.

 Отправлено: 23.06.09 15:29. Заголовок: Marusia пишет: Рас..

Marusia пишет:

цитата:

Раставлять приоритеты в собственным пристратиях ( в том числе и форумских) - личное дело каждого. Но почему не признать очевидное: с развитием ролевой игры времени ( а также сил и желаниий) на индивидуальное творчество у участников ролёвки, ранее ваказывавших склонность к написанию оригинальных произведений, теперь катастрофически не хватает. Исключение составляет только Хелга, но и у нее накал индивидуального творчества резко снизился

Marusia
Ты очень корректно выразила то, что очень хотела сказать я, но так и не нашла нужных слов.
chandni пишет:

цитата:

Я аж рот раскрыла, когда увидела в участниках ник с характерным именем - вот, думаю, будет теперь новичку неразумному, а тут вдруг неожиданно выяснилось, что теперь у нас, оказывается, так...

chandni Аналогично! Раньше в Объявлениях обо всем сообщалось, а теперь, по всей видимости, нет.