Отправлено: 03.12.09 10:54. Заголовок: chandni пишет: Она ..
chandni пишет:
цитата:
Она для него скорее уж тетенька, чем девушка.
Вдруг обнаружила. Если бы меня кто в 30 лет назвал тетенькой... Мои племянницы меня моложе на 11 лет. Называют Светой. Я настояла )) Вообще, в наше демократичное время это более естественно (да и приятно ). Бэла а где же ход Платона?
Отправлено: 03.12.09 11:20. Заголовок: Цапля пишет: Я наст..
Цапля пишет:
цитата:
Я настояла
то-то и оно. Это - твой выбор. Но не для всех это приемлемо. Особенно называние ребенком тебя, 30 летнюю, по имени. Да и девушкой... Понятно, что продавщицы у нас и в 60 все девушки (а как их еще называть, товарищ продавец, что ли? да и женщиной как-то не очень...), но понятие субординации в России все же еще существует. И в 30 лет быть тетей для младшего школьника - вполне нормально и, на мой взгляд, естественно. Ведь по возрасту для 10-летнего мальчика 30-летняя тетя - это мама его одноклассников. Маму одноклассника ведь не будешь по имени звать.
Хотя бывают, разумеется, семьи и люди-исключения, где специально оговаривается, как кому хочется чтобы его называли.
Отправлено: 03.12.09 11:34. Заголовок: chandni пишет: И в ..
chandni пишет:
цитата:
И в 30 лет быть тетей для младшего школьника - вполне нормально и, на мой взгляд, естественно.
Взгляды у всех разные-разные. В 30 лет, если уж на то пошло, естественно быть называемой 10-леткой на "вы" и по имени-отчеству. Если не устраивает по имени. Но никак не тетей. Тетя - родственница, причем весьма конкретная, а не любая знакомая мамы. Но у нас вообще плохо с наименованиями, да... Начиная с "мужчина" и - "женщина, вы тут не стояли" Вообще это офф и разговор достоин отдельной темы, кстати.
Отправлено: 03.12.09 11:41. Заголовок: Цапля пишет: Но у н..
Цапля пишет:
цитата:
Но у нас вообще плохо с наименованиями, да... Начиная с "мужчина" и - "женщина, вы тут не стояли"
ну да, мадам-мистер-мисс-господин и Ко режут слух, гражданин-гражданка - тем более, сударь и сударыня вызывают улыбку... барыня-барин вызывает другие ассоциации...
Цапля пишет:
цитата:
Тетя - родственница, причем весьма конкретная, а не любая знакомая мамы.
и все равно есть градации. Близких знакомых мамы дети зовут тетей, дальнюю - скорее по имени отчеству или тетей если забыли отчество, а за глаза - по кличке, принятой в семье (типа тетя Наташа с медом, тетя Маша с двумя мальчиками), а училку или мамину начальницу - по имени отчеству...
Женщин, настаивающих на имени, но гораздо старших меня по возрасту я называю на вы + имя, а тех, кто стал близкой подругой - уже на ты...
Цапля пишет:
цитата:
Вообще это офф и разговор достоин отдельной темы, кстати.
точно. Надеюсь Хелга нас простит и переместит посты в правильный раздел...
Ведь по возрасту для 10-летнего мальчика 30-летняя тетя - это мама его одноклассников. Маму одноклассника ведь не будешь по имени звать.
Есть прекрасный вариант - имя-отчество. Никому не даю называть себя тетей, терпеть не могу это наименование по отношению к неродственнику. Или тетенька, дяденька, брррр...
Отправлено: 03.12.09 18:32. Заголовок: Хм... у моей подруги..
Хм... у моей подруги есть младшая сестра. Разница в возрасте 15 лет. Я эту девочку (ну, сейчас-то, уже барышню) знаю с пеленок. И у нее никогда не возникало желания называть меня *прогнусавила противным голосом* тетя Лена. По имени и на ты. А сейчас борюсь с крестниками своего мужа - их целых 4. Его, крестного, если ему нравится, пусть называют "дядя", но меня только по имени.
*прогнусавила противным голосом* тетя Лена. По имени и на ты.
Кстати, да. У меня племянников нет, поэтому избавлена от этой прелести быть тетей Олей. Но если были бы, называли бы по имени. Или по имени-отчеству...
Не страшит, но не нравится. Ну не хочу называться тетей и все тут. Бзик, заморочка, таракан личный, как угодно. Также как не хочу, чтобы ко мне обращались "женщина" или "девушка", но здесь я почти бессильна что-то сделать, так хоть с тетей вольна решать.
А у меня сразу ассоциация: женщина неопределенного возраста, в халате, на котором не хватает последней пуговицы и в бигудях та что, да, соглашусь с Хелгой - это личный таракан
Хелга спасибо за тему - теперь можно говорить по делу +1 к предыдущим ораторам. Издержки совкового прошлого - эти "тети". Или мещанством отдает... Тетушка Гусыня... не знаю, но не люблю. То есть я вполне нормальным считаю, когда племянница к тете обратится как "тетя такая-то" - хотя сама своих племяшек убедительно попросила называть меня по имени, без "теть". Чем вызвала неудовольствие моих весьма консервативных родителей и старшей сестры Но там хотя бы это определение родственной связи. А остальные употребления "теть" меня коробят. Дети моих подруг-знакомых называют меня по имени (или имени-отчеству) в зависимости от "близости" знакомства. Своему сыну уже зарубила на носу - никаких " эта тетенька" чтобы я не слышала.
Хелга пишет:
цитата:
Также как не хочу, чтобы ко мне обращались "женщина" или "девушка", но здесь я почти бессильна что-то сделать
увы... Очень завидую полякам, которым социалистическая система не помешала оставить панов и пани.
Мадам, сударыня, осталось только их в повседневный язык вернуть
Вот именно сударыня я и пытаюсь обращаться ко всем дамам. но вот что пародоксально. все мои хорошие знакомые уже привыкли к моему "юморочку", а вот в переполненном трамвае, когда возвращаешься с работы... это звучит как-то даже издевательски. во всяком случае мне так кажется. А в принципе было бы неплохо вернуть эти слова в наш повседневный обиход. Мне очень нравится женщин называть сударынями, как-то красиво и по-доброму! Меня честно говоря не коробит ни от каких обращений, ну по природе я женщина, путь называют женщиной, для кого выгляжу на девушку, ну пусть так и обращаются, тетенькой еще ни разу не называли, гражданочкой тоже, в основном люди как-то подсознательно обращаются на ты и меня это радует... Иногда даже задумываюсь может пора повзраслеть, и называться по имени отчеству, но если честно, на данный момент для меня это видимо не так важно.
Мне тоже так кажется. У нас сейчас тоже как-то не принято обращаться с прибавлением к имени "тети". Мне самой это очень не нравится. Независимо от разницы в возрасте сейчас обращаются на вы и по имени. У эстонцев, например, не принято обращаться по имени-отчеству, и сейчас это также распространяется и среди русскоязычного населения.
Отправлено: 03.12.09 21:08. Заголовок: bobby пишет: Незави..
bobby пишет:
цитата:
Независимо от разницы в возрасте сейчас обращаются на вы и по имени. У эстонцев, например, не принято обращаться по имени-отчеству, и сейчас это также распространяется и среди русскоязычного населения.
Вот этот вариант очень нравится. Весь мир на том стоит, только у нас имя-отчество.
Отправлено: 04.12.09 00:19. Заголовок: Н-да, сложно с субор..
Н-да, сложно с субординацией в современном мире. У меня на работе ситуация очень запутанная, в силу истории развития фирмы. К генеральному директору я обращаюсь на вы плюс имя-отчество (когда я пришла работать в эту фирму он уже был на этой должности), к его заму - на ты плюс имя (мы познакомились, когда мы работали в разных фирмах, причем я в региональном представительстве, а он у одного из дилеров), к начальнику отдела тоже на ты плюс имя (когда я пришла работать в эту сферу он был на той же позиции, что и я, просто начал работать намного раньше), с руководителем проекта - на вы и по имени-отчеству (он бывший зам.начальника моего отдела) [взломанный сайт] К клиентам, кроме руководителей, обращаюсь в основном на вы плюс имя. И протестую, когда ко мне пытаются обращаться по имени-отчеству, потому что от этого я чувствую себя на десять лет старше
Отправлено: 04.12.09 00:36. Заголовок: Чтоб не лезть в дебр..
Чтоб не лезть в дебри, вспомнила выступление Задорнова. "Вы" в славянском языке означало тьму, потом прозвучала шутка - Вот почему все начальство только на "Вы" и называют [взломанный сайт]
Отправлено: 04.12.09 10:38. Заголовок: О! Хорошая темка. Я ..
О! Хорошая темка. Я высказалась уже в авторской, поэтому здесь лишь повторюсь. Меня называют по имени. Только полным именем, никаких производных! Как и не люблю обычное "Таня" - почему-то бесит, но не поправляю (впрочем, если честно, то поправляю, когда мне человек не нравится, в прочих случаях - пропускаю мимо ушей). В конце концов, это же мое имя. Но к имени - "вы" (на ты - лишь только родные или близкие по возрасту). Если это друзья сына, то по имени-отчеству. И никак иначе. Никаких теть не приемлю. Ни по отношению к себе, ни по отношению к другим. Вот!
У нас такая явная сейчас идет смена системы обращений, что получается полная неразбериха. В образовательной среде пользуются только именами-отчествами, в офисной культуре это уже давно чуть ли не моветон. Кто-то всю жизнь ждал возможности быть среди тех, к кому обращаются на вы, а кто-то с ужасом воспринимает это, считая чуть ли не знаком утраченной навек молодости. И обиды, обиды, обиды... Потому что когда общий смысл утрачен, и каждый всему придает свой, и очень расстраивается, почему его смысл не очевиден для окружающих...
Я к словам-именованиям отношусь по принципу: мне все равно, а вам приятно Ибо в нашей жизни именно из-за чехарды и неразберихи реально за "ты", "вы" и именем-отчеством ничего не стоит. Лет сто назад, обращаясь к человеку на "ты" или "вы" люди четко определяли свои отношения. Теперь за этим может стоять все, что угодно. И меня смешило, когда подруга моей мамы оскорблялась, что ее какая-то девица называла на "вы", но по имени, и упрямо пыталась доказать, что та таким образом проявляла неуважение, хотя на самом деле та просто пришла работать из коллектива, где это было нормой, и ничего своим обращением сказать не хотела. Ну а я лично всех новых знакомых сразу спрашиваю, как мы будем друг к другу обращаться. Могу называть, как пожелает. Хоть по имени, хоть по отчеству, хоть по кличке. Хоть "эй ты". Как говорится, хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.
Я всех подруг своей мамы с пеленок называла на "вы" и "тетя...". Это было естественно. Но со всеми своими подругами мы негласно решили, что наши дети называют нас всех по именам и на "ты". Всем это комфортнее. Хотя разница в возрасте сейчас увеличилась, ибо наши родители рожали нас в двадцать с небольшим, а мы родили гораздо позже. Никакого неуважения в этом нет. Хотя ... мне кажется, что сейчас люди стараются меньше запираться в рамках своей возрастной касты, потому "ты" и начало так, я бы сказала, агрессивно распространяться. Да и большинство людей, с которыми я работала, всегда просили на ты и по имени. Исключения люди на больших должностях. Ну это и понятно. Должна же быть дистанция.
Так что мне все равно, наверное. Хотя быть на ты со всем миром я не готова Единственное, что раздражает, это обращение из ряда "вы, девочки мои хорошие" от левого дяди по телефону. Тут я сразу напоминаю, что на брудершафт с ним не пила.
Калина Замечательный анализ! Мне всегда было интересно ваше обращение по имени-отчество. У нас отчество обычно входит в категорию "конфиденциальная информация", которую посторонные люди не должны знать. Вне дома обращаемся на "Господин" и "Госпожа". Даже в школе ученики так обращаются к учителям. А вот между родных действует система "Тетя... и Дядя... к нам в гости пришли" От этого не убежишь.
Отправлено: 05.12.09 12:57. Заголовок: Интересная и довольн..
Интересная и довольно животрепещущая тема. Tatiana пишет:
цитата:
Только полным именем, никаких производных!
Те же тараканы. Не выношу, когда меня называют Наташей. Даже мужа приучила называть только Натальей. Даже не знаю, откуда это в моей голове. Но больше всего бесит, когда на работе родители детей (работаю в детском саду на яслях) обращаются ко мне на ты и "Наташа". Так и хочется нагрубить, но приходится зубы стинуть и подчеркнуто в ответ обращаться на Вы, да еще как можно более холодным тоном. Такое ощущение, что они воспринимают меня как нанятую ими гувернантку, с которой можно говорить как угодно. Калина пишет:
цитата:
Потому что когда общий смысл утрачен, и каждый всему придает свой, и очень расстраивается, почему его смысл не очевиден для окружающих...
Калина, спасибо за интересный анализ Как Вы просто и точно выразили мысль. Всегда поражаюсь и восхищаюсь вашим умением "одевать" мысли в слова. У меня мышление больше образное, чем словесное, поэтому всегда затруднялась в подборе верных слов.
Сообщение: 92
Настроение: ровное-пульса нет, дыхания нет
Фото:
Отправлено: 05.12.09 14:02. Заголовок: отрывок из повести &..
отрывок из повести "Сергей да Марья"
- Владимир, я так и ничего не поняла, - чуть сдвинув черные брови, вопросительно смотрит на меня. - Чего ты не поняла? - Из всего, что ты сказал. - Понимай, как хочешь, и не называй меня Владимиром, а еще более того Володей, - твердо сказал ей и улыбнулся. Лицо ее приняло изумленное выражение. - А как? - Вова! Для своих я всегда – Вова, и всё! - Мне и никогда в голову не приходило, что «Владимир» может быть неприятен. - Слишком официально, да и просто не нравится. А с Володей у меня другие ассоциации... - Хорошо, Вова! – смеется, похоже, уже меня не боится, да и разве можно меня бояться? – А меня Машей тогда не надо называть, тоже не нравится. А «Машенька» вообще бесит, звучит по-деревенски.
Так вот и было, и до сих пор не люблю ни "Владимира" ни "Володю"
Члены политбюро при Брежневе, между прочим тоже называли друг друга, даже будучи старыми - Лёня, Коля и т.д.
Отправлено: 09.12.09 15:22. Заголовок: Сначала про упомянут..
Сначала про упомянутого ранее М. Задорнова и его «гнилую» этимологию. Он в нескольких выступлениях шутит свои шутки, основанные на исковерканной-псевдо-народной этимологии слова. Например, личное местоимение I пишется в англ. яз. всегда с большой буквы как признак высокомерия американцев. (!?) А у этого слова своя интересная история. Или ещё, nobody – нет тела, а русские говорят «ни души», вроде духовность, религиозность русского человека. И ещё много такого. Какой бред! И эту идиотскую точку зрения я уже слышал из уст других людей. Они, послушав его выступления, и не только его, теперь считают это и «своей» точкой зрения. Для человека, имеющего отношение к английскому языку, это вообще звучит дико. (Это относится только к «этимологическим» шуткам Задорнова, другие я не комментирую).
О другом. В английском you значит ты и вы, т.е. уважение к человеку приходится выражать другими словами (титулами, званиями). Хотя почти всегда одна и та же речь может быть обращена к человеку любого возраста. В русском, французском и многих других есть 2 уровня: на «ты» и на «вы». В корейском и японском языках выделяются несколько уровней уважительного обращения. Т. е. в самом языке есть средства выражения отношения. Про японский не знаю, а вот в корейском этих уровней то ли 6, то ли 11. Уровень вежливости влияет на форму глагола, т. е. речь к младшему, старшему, речь с трибуны или по телевизору, а также интимная беседа между мужем и женой звучат по-разному. Помимо изменения формы глагола, может меняться и лексика (из двух вариантов слова можно выбрать уважительный или обычный). Если человек вас старше на 3-4 года, этого достаточно, чтобы вы перешли на более уважительный уровень. Дети обращаются к родителям, как правило, в уважительном стиле (как ко всем старшим, к учителям). Использование более низкого стиля недопустимо, считается оскорбительным. Иностранцев всегда учат уважительному стилю сначала, который они используют даже при общении с младшими, а позже учат другие. Когда выучу корейский, расскажу подробнее.
Отправлено: 09.12.09 15:38. Заголовок: Layman пишет: И эту..
Layman пишет:
цитата:
И эту идиотскую точку зрения я уже слышал из уст других людей. Они, послушав его выступления, и не только его, теперь считают это и «своей» точкой зрения.
Задорнов, вероятно, все-таки рассчитывает, что его "точку зрения" не примут всерьез....
Layman пишет:
цитата:
В корейском и японском языках выделяются несколько уровней уважительного обращения.
Отправлено: 09.12.09 22:09. Заголовок: Если брать европейск..
Если брать европейские языки, то в немецком есть два местоимения "вы": первое используется как форма вежливого обращения к одному человеку или при обращении к группе людей, социальный статус которых выше говорящего, а также в различных публичных выступлениях; второе используется при обращении к группе людей, с которыми при разговоре наедине говорящий обращается на "ты" (например, обращение к группе друзей или родители к детям). Глаголы в этих случаях спрягаются по-разному. И вообще, немецоязычным проще быть вежливыми, так как у них для вежливого обращения используется инфинитивная форма глагола. Лично наблюдала не один раз, как немцы предлагали русским перейти на "ты", а наши упорно отказывались и продолжали выкать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если бы меня кто в 30 лет назвал тетенькой... 
). 
- это личный таракан
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
