Отправлено: 03.12.09 17:30. Заголовок: Политес в повседневной жизни. Как вас называть?

Поговорим о том, как у нас в России, а может, и не только, обращаются к людям разного возраста и какие в этом вопросе существуют проблемы.

 Отправлено: 04.12.09 00:19. Заголовок: Н-да, сложно с субор..

Н-да, сложно с субординацией в современном мире. У меня на работе ситуация очень запутанная, в силу истории развития фирмы. К генеральному директору я обращаюсь на вы плюс имя-отчество (когда я пришла работать в эту фирму он уже был на этой должности), к его заму - на ты плюс имя (мы познакомились, когда мы работали в разных фирмах, причем я в региональном представительстве, а он у одного из дилеров), к начальнику отдела тоже на ты плюс имя (когда я пришла работать в эту сферу он был на той же позиции, что и я, просто начал работать намного раньше), с руководителем проекта - на вы и по имени-отчеству (он бывший зам.начальника моего отдела) [взломанный сайт]
К клиентам, кроме руководителей, обращаюсь в основном на вы плюс имя. И протестую, когда ко мне пытаются обращаться по имени-отчеству, потому что от этого я чувствую себя на десять лет старше

 Отправлено: 04.12.09 00:36. Заголовок: Чтоб не лезть в дебр..

Чтоб не лезть в дебри, вспомнила выступление Задорнова. "Вы" в славянском языке означало тьму, потом прозвучала шутка - Вот почему все начальство только на "Вы" и называют [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.09 10:38. Заголовок: О! Хорошая темка. Я ..

О! Хорошая темка.
Я высказалась уже в авторской, поэтому здесь лишь повторюсь. Меня называют по имени. Только полным именем, никаких производных! Как и не люблю обычное "Таня" - почему-то бесит, но не поправляю (впрочем, если честно, то поправляю, когда мне человек не нравится, в прочих случаях - пропускаю мимо ушей). В конце концов, это же мое имя.
Но к имени - "вы" (на ты - лишь только родные или близкие по возрасту). Если это друзья сына, то по имени-отчеству. И никак иначе. Никаких теть не приемлю. Ни по отношению к себе, ни по отношению к другим. Вот!

 Отправлено: 04.12.09 12:04. Заголовок: Животрепещуще http:..

Животрепещуще

У нас такая явная сейчас идет смена системы обращений, что получается полная неразбериха. В образовательной среде пользуются только именами-отчествами, в офисной культуре это уже давно чуть ли не моветон. Кто-то всю жизнь ждал возможности быть среди тех, к кому обращаются на вы, а кто-то с ужасом воспринимает это, считая чуть ли не знаком утраченной навек молодости.
И обиды, обиды, обиды... Потому что когда общий смысл утрачен, и каждый всему придает свой, и очень расстраивается, почему его смысл не очевиден для окружающих...

Я к словам-именованиям отношусь по принципу: мне все равно, а вам приятно Ибо в нашей жизни именно из-за чехарды и неразберихи реально за "ты", "вы" и именем-отчеством ничего не стоит. Лет сто назад, обращаясь к человеку на "ты" или "вы" люди четко определяли свои отношения. Теперь за этим может стоять все, что угодно. И меня смешило, когда подруга моей мамы оскорблялась, что ее какая-то девица называла на "вы", но по имени, и упрямо пыталась доказать, что та таким образом проявляла неуважение, хотя на самом деле та просто пришла работать из коллектива, где это было нормой, и ничего своим обращением сказать не хотела. Ну а я лично всех новых знакомых сразу спрашиваю, как мы будем друг к другу обращаться. Могу называть, как пожелает. Хоть по имени, хоть по отчеству, хоть по кличке. Хоть "эй ты". Как говорится, хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.

Я всех подруг своей мамы с пеленок называла на "вы" и "тетя...". Это было естественно. Но со всеми своими подругами мы негласно решили, что наши дети называют нас всех по именам и на "ты". Всем это комфортнее. Хотя разница в возрасте сейчас увеличилась, ибо наши родители рожали нас в двадцать с небольшим, а мы родили гораздо позже. Никакого неуважения в этом нет. Хотя ... мне кажется, что сейчас люди стараются меньше запираться в рамках своей возрастной касты, потому "ты" и начало так, я бы сказала, агрессивно распространяться.
Да и большинство людей, с которыми я работала, всегда просили на ты и по имени. Исключения люди на больших должностях. Ну это и понятно. Должна же быть дистанция.

Так что мне все равно, наверное. Хотя быть на ты со всем миром я не готова
Единственное, что раздражает, это обращение из ряда "вы, девочки мои хорошие" от левого дяди по телефону. Тут я сразу напоминаю, что на брудершафт с ним не пила.

 Отправлено: 04.12.09 16:49. Заголовок: Калина http://jpe.r..

Калина Замечательный анализ!
Мне всегда было интересно ваше обращение по имени-отчество. У нас отчество обычно входит в категорию "конфиденциальная информация", которую посторонные люди не должны знать. Вне дома обращаемся на "Господин" и "Госпожа". Даже в школе ученики так обращаются к учителям. А вот между родных действует система "Тетя... и Дядя... к нам в гости пришли" От этого не убежишь.

 Отправлено: 05.12.09 12:57. Заголовок: Интересная и довольн..

Интересная и довольно животрепещущая тема.
Tatiana пишет:

цитата:

Только полным именем, никаких производных!

Те же тараканы. Не выношу, когда меня называют Наташей. Даже мужа приучила называть только Натальей. Даже не знаю, откуда это в моей голове.
Но больше всего бесит, когда на работе родители детей (работаю в детском саду на яслях) обращаются ко мне на ты и "Наташа". Так и хочется нагрубить, но приходится зубы стинуть и подчеркнуто в ответ обращаться на Вы, да еще как можно более холодным тоном. Такое ощущение, что они воспринимают меня как нанятую ими гувернантку, с которой можно говорить как угодно.
Калина пишет:

цитата:

Потому что когда общий смысл утрачен, и каждый всему придает свой, и очень расстраивается, почему его смысл не очевиден для окружающих...

Калина, спасибо за интересный анализ Как Вы просто и точно выразили мысль. Всегда поражаюсь и восхищаюсь вашим умением "одевать" мысли в слова. У меня мышление больше образное, чем словесное, поэтому всегда затруднялась в подборе верных слов.

 Отправлено: 05.12.09 14:02. Заголовок: отрывок из повести &..

отрывок из повести "Сергей да Марья"

- Владимир, я так и ничего не поняла, - чуть сдвинув черные брови, вопросительно смотрит на меня.
- Чего ты не поняла?
- Из всего, что ты сказал.
- Понимай, как хочешь, и не называй меня Владимиром, а еще более того Володей, - твердо сказал ей и улыбнулся.
Лицо ее приняло изумленное выражение.
- А как?
- Вова! Для своих я всегда – Вова, и всё!
- Мне и никогда в голову не приходило, что «Владимир» может быть неприятен.
- Слишком официально, да и просто не нравится. А с Володей у меня другие ассоциации...
- Хорошо, Вова! – смеется, похоже, уже меня не боится, да и разве можно меня бояться? – А меня Машей тогда не надо называть, тоже не нравится. А «Машенька» вообще бесит, звучит по-деревенски.


Так вот и было, и до сих пор не люблю ни "Владимира" ни "Володю"

Члены политбюро при Брежневе, между прочим тоже называли друг друга, даже будучи старыми - Лёня, Коля и т.д.

 Отправлено: 09.12.09 15:22. Заголовок: Сначала про упомянут..

Сначала про упомянутого ранее М. Задорнова и его «гнилую» этимологию. Он в нескольких выступлениях шутит свои шутки, основанные на исковерканной-псевдо-народной этимологии слова. Например, личное местоимение I пишется в англ. яз. всегда с большой буквы как признак высокомерия американцев. (!?) А у этого слова своя интересная история. Или ещё, nobody – нет тела, а русские говорят «ни души», вроде духовность, религиозность русского человека. И ещё много такого. Какой бред! И эту идиотскую точку зрения я уже слышал из уст других людей. Они, послушав его выступления, и не только его, теперь считают это и «своей» точкой зрения. Для человека, имеющего отношение к английскому языку, это вообще звучит дико. (Это относится только к «этимологическим» шуткам Задорнова, другие я не комментирую).

О другом.
В английском you значит ты и вы, т.е. уважение к человеку приходится выражать другими словами (титулами, званиями). Хотя почти всегда одна и та же речь может быть обращена к человеку любого возраста. В русском, французском и многих других есть 2 уровня: на «ты» и на «вы».
В корейском и японском языках выделяются несколько уровней уважительного обращения. Т. е. в самом языке есть средства выражения отношения. Про японский не знаю, а вот в корейском этих уровней то ли 6, то ли 11. Уровень вежливости влияет на форму глагола, т. е. речь к младшему, старшему, речь с трибуны или по телевизору, а также интимная беседа между мужем и женой звучат по-разному. Помимо изменения формы глагола, может меняться и лексика (из двух вариантов слова можно выбрать уважительный или обычный). Если человек вас старше на 3-4 года, этого достаточно, чтобы вы перешли на более уважительный уровень. Дети обращаются к родителям, как правило, в уважительном стиле (как ко всем старшим, к учителям). Использование более низкого стиля недопустимо, считается оскорбительным. Иностранцев всегда учат уважительному стилю сначала, который они используют даже при общении с младшими, а позже учат другие.
Когда выучу корейский, расскажу подробнее.

 Отправлено: 09.12.09 15:38. Заголовок: Layman пишет: И эту..

Layman пишет:

цитата:

И эту идиотскую точку зрения я уже слышал из уст других людей. Они, послушав его выступления, и не только его, теперь считают это и «своей» точкой зрения.

Задорнов, вероятно, все-таки рассчитывает, что его "точку зрения" не примут всерьез....

Layman пишет:

цитата:

В корейском и японском языках выделяются несколько уровней уважительного обращения.

Спасибо за любопытную информацию.

 Отправлено: 09.12.09 22:09. Заголовок: Если брать европейск..

Если брать европейские языки, то в немецком есть два местоимения "вы": первое используется как форма вежливого обращения к одному человеку или при обращении к группе людей, социальный статус которых выше говорящего, а также в различных публичных выступлениях; второе используется при обращении к группе людей, с которыми при разговоре наедине говорящий обращается на "ты" (например, обращение к группе друзей или родители к детям). Глаголы в этих случаях спрягаются по-разному.
И вообще, немецоязычным проще быть вежливыми, так как у них для вежливого обращения используется инфинитивная форма глагола. Лично наблюдала не один раз, как немцы предлагали русским перейти на "ты", а наши упорно отказывались и продолжали выкать