Девочки, подождите! А кто тут про людей говорил? Я, честно, героя не понимаю - жена изневеряла, при этом много раз, судя по "гадости" кота, а он готов простить. Про женщине вообще молчу. И общее ощущение от "человеческой" любви тоже как у Хелги - горечь и неприятие. Но кот по моему получился очень трогательный. И именно его "кошачая" любовь меня тронула! И метание хозяина между женой и любимцем очень понятна - тоже встречалось такое. Вообще мне кажется, что именно это у Ирбиса получается очень удачно - на фоне горечи и неприятного осадка дать малюсенький лучик солнца - это и в других рассказах ощущается. Ирбис пишет:
цитата:
Значит, рассказ написал не зря, раз он вызывает какие-то чувства. Но я рассчитывал не на эти, все же...
Как ни странно, в последнее время эта грустная нотка у тебя очень сильно заметна
Отправлено: 27.03.12 15:53. Заголовок: Ирбис пишет: А разв..
Ирбис пишет:
цитата:
А разве обязательно кто-то из героев должен ее вызывать? Что за глупость? Я не ставил такой задачи и вообще главный герой - кот.
Главный герой не кот. И Вы это отлично знаете)) Кто-то из героев обязательно должен вызывать симпатию, сострадание, жалость - называйте, как хотите, но это обязательное условие. Обязательное! Вы путаете симпатию-антипатию и положительный-отрицательный. Это отнюдь не одно и тоже. И отрицательные герои могут вызывать сострадание. Никто не говорит об отсутствии недостатков. Все герои, включая второстепенных, могут иметь кучу недостатков - все они живые люди, а не ангелы. Но, вот, чего никак нельзя допустить, так это отсутствие сопереживания и сострадания хоть к кому-нибудь из персонажей. Доброе чувство обязательно должен кто-то вызывать. Иначе чернуха, как она есть. Вы создаёте те же образы, которые старательно культивирует наше ТВ уже который год - образы нравственно деформированных личностей. А это не есть хорошо. Безусловно, любая литература имеет право на существование. И принцип "не нравится - не ешь" никто не отменял. Вы не мой автор, я не ваш читатель, увы. И тем не менее, скажу напоследок, пока ещё не свалилась со своего откидного стульчика Живопсание нравственной деформации - путь в никуда. Оставляйте на ком-нибудь из героев хоть одно светлое пятно, за которое его можно было бы любить и жалеть. Должен быть повод улыбнуться. Всегда должен быть!
Отправлено: 27.03.12 16:17. Заголовок: мариета, веры во что..
мариета, веры во что? В светлое начало? Когда я читаю или смотрю нечто, подобное рассказам Ирбиса, я скорее поверю в то, что нет его, этого начала - все персонажи беспросветны, и будущее их уныло. Поэтому я и ТВ наше стараюсь не смотреть уже лет несколько - ни к чему хорошему оно не ведёт.
Но пожелание моё к Ирбису согласуется с Вашим ко мне - больше света!
Отправлено: 27.03.12 16:28. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Главный герой не кот. И Вы это отлично знаете))
А почему вы решили, что за меня все знаете, что я хотел, а что не хотел написать? В своем посте выше я уже сказал, что и почему. Повторяться не буду. Если вы интерпретировали по-своему, то это только ваше восприятие.
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Кто-то из героев обязательно должен вызывать симпатию, сострадание, жалость - называйте, как хотите, но это обязательное условие. Обязательное!
Знаете, не в обиду будет сказано, но некоторые женщины не читают роман, если там нет любви между героями. Он им кажется скучным. Может, тут сходная проблема? Вы хотите обязательно выделить героя для того, чтобы примерить его на себя? Есть такой способ чтения. Естественно, если нет подобного, то произведение теряет привлекательность – ведь кругом одни "плохие люди". А как вам роман "Милый друг" Мопассана? Там ведь тоже совершенно никто не вызывает симпатии. Это как пример.
Отправлено: 27.03.12 17:15. Заголовок: Ирбис пишет: Я не с..
Ирбис пишет:
цитата:
Я не ставил такой задачи и вообще главный герой - кот.
Не могу не согласиться со Скрипач не нужен, что все-таки главный герой не кот. Не воспринимается он главным героем, и рассказ получился не о животном, а о людях, хотели Вы этого или нет. И как бы не были глупы Ваши читатели, и как бы искренне вы не желали им не упасть со стула, вы отдаете свой рассказ на суд людской, так не обессудьте, если эти читатели-неудачники высказывают свои мнения. Или Вам они не нужны?
Ирбис пишет:
цитата:
Знаете, не в обиду будет сказано, но некоторые женщины не читают роман, если там нет любви между героями. Он им кажется скучным. Может, тут сходная проблема? Вы хотите обязательно выделить героя для того, чтобы примерить его на себя? Есть такой способ чтения. Естественно, если нет подобного, то произведение теряет привлекательность – ведь кругом одни "плохие люди". А как вам роман "Милый друг" Мопассана? Там ведь тоже совершенно никто не вызывает симпатии. Это как пример.
Упс, вот и все, дальше говорить не о чем. Женщины, они же читают неправильно, вот в чем все дело. Печально, но факт, женщин, как обычно, пригвоздили и припечатали. Увы... Пусть читают мужчины, они это правильно делают.
Ирбис пишет:
цитата:
Неужели Сергей является отрицательным персонажем, деформированной личностью и не вызывает ни малейшей симпатии? А откуда такой вывод вытекает?
Вывод из вашего рассказа. Сергей и его жена оба вызывают очень неприятное чувство. Мягко говоря. Вам не понравилось слово "симпатия"? Можно заменить на «не вызывают ни малейшего сочувствия». Жаль, что коту достались такие хозяева. Кота жаль. На его месте я бы не возвращалась.
Скрипач не нужен пишет:
цитата:
Живопсание нравственной деформации - путь в никуда. Оставляйте на ком-нибудь из героев хоть одно светлое пятно, за которое его можно было бы любить и жалеть. Должен быть повод улыбнуться. Всегда должен быть!
Подпишусь, именно так. Ваши прежние рассказы, Ирбис, содержали хоть нотку, но оптимизма, сейчас сплошная чернота. Думаю, что впредь не стану с Вами дискутировать, поскольку Вы слишком болезненно реагируете на мнения читателей.
Отправлено: 27.03.12 18:39. Заголовок: Ирбис , не стала чит..
Ирбис , не стала читать все отзывы, кажется, пошёл уже негатив... Выскажу своё мнение: Мне рассказ очень понравился! Трогательно, жизненно, кот просто умница!!! Придраться не к чему, разве что в конце я бы на месте Арни не стала садиться на колени Веронике. Молодец, так держать!
Отправлено: 27.03.12 18:57. Заголовок: Ирбис пишет: И ника..
Ирбис пишет:
цитата:
И никакой чернухи в этом рассказе нет.
На самом деле? Значит, изменять мужу в собственном доме на кровати детей, а мужу мочиться на эту кровать - это не чернуха? Ну да, я глупая женщина, которая поет, не способна понять позитив этих событий. Какое счастье, что мы с вами живем на разных планетах.
Отправлено: 27.03.12 19:15. Заголовок: Ирбис пишет: Если б..
Ирбис пишет:
цитата:
Если бы измена считалась чернухой, то 95 процентов всех романов можно было бы отнести к этой категории.
Ирбис, господин Вы наш и гегемон, позвольте с вами не согласиться. Дело ведь не в этом, а в том, как написано, и что автор хочет сказать своим творением, какие чувства и мысли он передает читателю. Читателю хочется сочувствовать, жалеть непутевых героев, испытывать к ним чувства, кроме глубокой неприязни. Жизненно, ну да, можно жизненно много чего написать, только смысл каков? Впрочем, зачем и спорить, разве с женщинами стоит спорить? Это же всего лишь женщины.
Ирбис пишет:
цитата:
За что я люблю котов, так за их великодушие. Кошки чаще всего не прощают...
Отправлено: 27.03.12 19:20. Заголовок: Могу сказать только ..
Могу сказать только одно - излишне пристрастное отношение. Судя по откликам параллельно публикуемого тут романа в стиле "гонза", чернухи там не находится. В связи с чем вспоминается бородатый анекдот.
- Пани Моника! Я слышала вы дочь в этом году замуж выдали и сына женили? - Да, это правда. - Ну и как вам невестка и зять? - Знаешь, пани Матильда. Зять прекрасный - она только проснется, а он ей кофе в постель. А вот сыну не повезло - эта дрянь развалится с утра в кровати, а он ей кофе тащит!
Еееее, узел спора туго завязался. Нельзя так. Мрачновато, да, но чернухой не назовешь - ведь герои все таки остались вместе, да и появление новой жизни ожидается. И по всей вероятности, вместе будут на нее радоваться, так что луч надежды есть. В реальной жизни это кончилось бы куда тривиальнее. Другое дело кто как воспринимает их поступки, кому как нравятся. У меня они тоже не вызвали сочувствие. Тем не менее, мне нравится как пишет Ирбис , нравится простота его выражений и я намерена и дальше читать его рассказы, и соответственно критиковать по мере своих ощущений
Отправлено: 27.03.12 19:26. Заголовок: Ирбис пишет: Могу с..
Ирбис пишет:
цитата:
Могу сказать только одно - излишне пристрастное отношение.Судя по откликам параллельно публикуемого тут романа в стиле "гонза", чернухи там не находится.
О да, разумеется, если что-то не нравится, значит, пристрастное отношение. Правильным путем идете, Ирбис. И это все объясняет. У вас замечательный позитивный рассказ, а читатель пристрастен. Кстати, раз зашла речь о соседней теме. Я уже размышляла об этом. Знаете, странно, роман Иветты при всей его тяжести, не вызывает такого чувства безнадеги, как ваш рассказ. И пристрастия здесь не при чем. Видимо, все-таки надо молчать о том, что не нравится, чтобы не нарваться на подобный анекдот.
Это пересказ житейской истории только и всего, рассказ о безвинно пострадавшем коте.
цитата:
Неужели Сергей является отрицательным персонажем, деформированной личностью и не вызывает ни малейшей симпатии? А откуда такой вывод вытекает?
У меня подобный «вывод вытекает» именно потому, что кот «безвинно пострадавший». А Сергей – вообще не мужчина. Я не увидела у него ни одного достойного поступка. Если рассказ о коте – то я бы считала нравственными уродами всех: героя, его жену, его дочь. Если рассказ о человеческих отношениях, то о подобных людях не хочется даже и рассуждать.
Ирбис пишет:
цитата:
За что я люблю котов, так за их великодушие. Кошки чаще всего не прощают...
Скольких кошек вы изучили, чтобы так о них судить? Я говорю именно о животных. Наделять великодушием «по половому признаку» - как-то сомнительно выходит.
Хелга пишет:
цитата:
Жаль, что коту достались такие хозяева. Кота жаль. На его месте я бы не возвращалась.
Отправлено: 28.03.12 02:26. Заголовок: Klo пишет: Скольких..
Klo пишет:
цитата:
Скольких кошек вы изучили, чтобы так о них судить? Я говорю именно о животных. Наделять великодушием «по половому признаку» - как-то сомнительно выходит.
Уже 42 года года подряд со мной постоянно живут эти пушистые существа. Достаточно времени, чтобы понаблюдать и судить о различии в поведении по половому признаку. Один период одновременно жили три кота и одна кошка. А сколько их передержали вообще - неохота пересчитывать.
Klo пишет:
цитата:
А Сергей – вообще не мужчина. Я не увидела у него ни одного достойного поступка. Если рассказ о коте – то я бы считала нравственными уродами всех: героя, его жену, его дочь.
Категоричность не очень хорошее качество. Не стоит делить все на черное и белое. Разве можно назвать доброго человека и мягкого человека нравственным уродом? Дай бог чтобы на жизненном пути вам такие не попадались.
цитата:
Жаль, что коту достались такие хозяева. Кота жаль. На его месте я бы не возвращалась.
Не хочется комментировать.
И хочется прекратить обсуждение по данной теме, от них остается действительно горький осадок и чувство раздражения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Живопсание нравственной деформации - путь в никуда. Оставляйте на ком-нибудь из героев хоть одно светлое пятно, за которое его можно было бы любить и жалеть. Должен быть повод улыбнуться. Всегда должен быть! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
