Сообщение: 531
Настроение: В ожидании тепла...
Фото:
Отправлено: 28.03.12 18:44. Заголовок: Я не понимаю нападок..
Я не понимаю нападок на автора. Если не понравился герой, то зачем так категорично?! Я думаю, что это уже не критика произведения. Ирбис не опускайте руки Успехов в творчестве!
Я уже писала об этом, что рассказ твой мне понравился, а ведь я уже упоминала, что не выношу "чернухи", т.е. литературы, кино и пр., где непобедимо царствует зло и где человек - не звучит гордо!! Твой рассказа ни с какой стороны не показался мне таковым. Он, действительно, не о коте: он о человеческой подлости, выражаемой по отношению к существу, которое не может дать отпор! В данном случае - это кот! Но победил герой рассказа! Возможно, эта победа поможет и жене его сделать о себе весьма неприятные открытия, прочувствовать и понять неведомое прежде!! Во всяком случае, отрицать этого я не могу! Спасибо, Ирбис!!
Жаль, что желание поддержать автора порой закрывает глаза на недочеты его произведения - а их немало, на мой взгляд. В частности, хромает построение рассказа, мотивация поступков героев, собственно стиль. Анита пишет:
цитата:
это уже не критика произведения
Обсуждение качеств характеров и поступков героев произведения - это тоже критика. Что до героев рассказа - повествование ведется от имени Сергея, а кот лишь играет роль катализатора, благодаря чему вскрываются проблемы, существующие во взаимоотношениях Сергея и его жены. Анита пишет:
цитата:
Я не понимаю нападок на автора
К сожалению, нападает автор. Если мнение некоторых читателей о произведении не нравится автору - это не повод называть это "глупостью", как, впрочем, и показывать свое не слишком лицеприятное отношение к читателям-женщинам.
Отправлено: 29.03.12 18:04. Заголовок: С детства не люблю в..
С детства не люблю выяснения отношений. Меня сразу начинает колотить. Оказывается, колотит, и когда выясняют отношения в виртуальном пространстве, хотя - безликость Интернета, казалось бы, должна способствовать философскому спокойствию. Поэтому не стала читать здесь все высказывания по последнему рассказу Ирбиса, дабы не принимать на себя все негативные эмоции, коих, кажется, было немало... Но вот прочитала последнее замечание apropos, касаемое меня, и оно меня(естественно) немного задело:
apropos пишет:
цитата:
Дебора пишет: цитата: Придраться не к чему
Жаль, что желание поддержать автора порой закрывает глаза на недочеты его произведения - а их немало, на мой взгляд
Я решила прочитать "Кота", специально не отвлекаясь на высказывания по нему, зная свою отвратительную способность перенимать чужие мнения (вот такая я внушаемая!) Никакого желания поддержать Ирбиса у меня не было, было одно желание - прочесть и высказать, понравилось или нет, независимо от мнений других форумчан. С Ирбисом я дружу, но это не значит, что я готова поддерживать его налево и направо, написал бы он непонравившееся мне произведение, так бы и сказала. А, поскольку я, как и он, начинающий писатель, то в недочётах разбираюсь плохо, ну разве это явные ошибки какие-нибудь или что-то, цепляющее глаз или сердце. В "Коте" я такого ничего не заметила, по-моему, всё очень замечательно, "тайну" Арнольда я разгадать не смогла (с моей точки зрения, здесь даже присутствует некая детективная составляющая: кот-преступник, и почему он совершает преступления подобным образом?), и за это автору тоже большое спасибо, разгадка была и проста, на ладони, а я её не разгадала! (Кстати, что жена Сергея ему изменяет, поняла сразу).
Соглашусь также с Wegой, я чернуху тоже не люблю, но здесь всё было в рамках.
Сообщение: 535
Настроение: В ожидании тепла...
Фото:
Отправлено: 29.03.12 19:09. Заголовок: Дебора пишет: я чер..
Дебора пишет:
цитата:
я чернуху тоже не люблю, но здесь всё было в рамках.
Дебора пишет:
цитата:
было одно желание - прочесть и высказать, понравилось или нет, независимо от мнений других форумчан.
Я тоже не хочу кого-то обидеть, или спорить с кем-нибудь, но мне было бы очень неприятно, окажись бы я на месте Ирбиса. Человек старался, писал, а в ответ такое... Мне кажется, нужно помягче "беседовать" с автором или высказаться в личке.
Отправлено: 30.03.12 21:46. Заголовок: Дебора Не меньше Ва..
Дебора Не меньше Вас, если не больше - не люблю разборок. Но, увы, администратор форума не может быть молчаливым созерцателем того, что на нем происходит. Мне жаль, если Вы почувствовали себя задетой, но "нравится - не нравится" и "придраться не к чему" - несколько разные вещи, как мне показалось. Все годы существования творческих разделов я призывала читателей помогать авторам работать над совершенствованием выложенных здесь произведений, а авторов - прислушиваться к критическим замечаниям читателей. Вам понравился сюжет, но ведь не менее важно, как этот сюжет оформлен и в каком виде представлен именно что на суд читателей. Начинающим авторам тем более стоит прислушаться к критическим замечаниям, как мне представляется. Анита пишет:
цитата:
Человек старался, писал, а в ответ такое
Мало стараться что-то написать - надо еще суметь написать на соответствующем уровне. Разговор шел вполне доброжелательный, пока автор не перешел на личности, увы.
Отправлено: 31.03.12 08:11. Заголовок: Ирбис пишет: Он яв..
Ирбис пишет:
цитата:
Он явно что-то понимал и потому сидел, вцепившись когтями в футболку. - Мышей лови, собак обходи стороной. Может, добрые люди возьмут к себе. Травки поешь. Ты же знаешь какую траву надо есть? Вдруг она тебе поможет, и разум твой снова станет чистым.
Очень трогательно Спасибо за рассказ Я, как большинство женщин наверное, действительно предпочитаю читать о любви, но эта история о коте мне понравилась. В отличие от соседней темы в жанре гонзо я не увидела здесь ни матов, ни грязи так сказать, ни абсурдности героев...
Не буду дискутировать по поводу "есть чернуха или нет", "есть положительные герои или нет их", "вызывают симпатию герои или не вызывают" - пожалуй, все это довольно субъективно. Каждый увидит свое. И спорить тут думаю бессмысленно. Не скажу, что прям симпатизирую главному герою, но я его понимаю. Подобные чувства испытывала сама - в отношении кота, я имею в виду. История грустная. Реакция главного героя (помочиться на кровать) - довольно странная, но это от отчаяния (хотя если бы кота усыпили, она была бы более оправдана - ИМХО). По моему, вполне реальная история - лучик света, думаю, привносит в нее будущий внук - именно известие о нем заставило главного героя улыбнуться, впервые за долгое время.
Кстати, реакция самого автора на критику своего детища мне тоже вполне понятна. Не раз замечала - даже у "именитых" авторов данного форума - когда на тапки (которых все отчаянно просят) отвечают с обидой, порой переходя на личности и т.д. Думаю, на это можно - и нужно - делать скидку. Объективный автор, а уж тем более читатель - это редкость...
Отправлено: 31.03.12 09:41. Заголовок: apropos , я рада, чт..
apropos , я рада, что на нашем Форуме есть хорошо разбирающиеся в литературе люди, которые могут что-то подсказать, чему-то научить начинающих писателей. Я к таким, увы, не отношусь, да и говорить хорошо не умею, мне легче сказать "понравилось-не понравилось", нежели разбирать достоинства произведения. Да, мне кажется, в этом рассказе придраться не к чему! Но это мнение дилетанта, с которым лучше разбирающиеся в литературе могут не соглашаться. Однако, считаю, мнение своё, как и других форумчан, имею право высказать. Ну, а если сочтут, что "кукушка хвалит петуха"..., то этого я ни отрицать, ни подтверждать не стану, пусть думают, как хотят. Ирбиса я считаю писателем со стажем и заслуженным, к тому же он выкладывается в разделе "Наши авторы", а это говорит о доверии Администрации к уровню выкладываемого писателем материала, к тому, что он достоин публикаций не как новичок. И последний рассказ вполне подтверждает, что Ирбис достоин! Не всё читала пока у Ирбиса, но этот рассказ берёт за живое, что, впрочем, понятно и по тому, насколько бурным оказалось обсуждение "Кота" в теме. На мой взгляд, это лучший рассказ Ирбиса из того, что я читала!
Реакция главного героя (помочиться на кровать) - довольно странная, но это от отчаяния
Это, как я думаю, не от отчаяния. Это инстинктивное стремление избавиться от нанесённого ему оскорбления. Большинство животных подобным образом метят свою территорию и непременно обновят свои метки, если почувствуют чужака, демонстрируя ему своё презрение и превосходство. Собственно поэтому и кот, несправедливо обвинённый в потере разума, вёл себя именно так! Жена, вне всякого сомнения, поняла это и стала настраивать мужа против кота. Именно в этом я и усматриваю человеческую подлость по отношению к зависимому существу. Но ведь Сергей увидел у жены слёзы: значит, не всё уж беспросветно.... Я так поняла этот рассказ.
Ирбиса я считаю писателем со стажем и заслуженным, к тому же он выкладывается в разделе "Наши авторы", а это говорит о доверии Администрации к уровню выкладываемого писателем материала, к тому, что он достоин публикаций не как новичок. И последний рассказ вполне подтверждает, что Ирбис достоин!
Это было сделано по моему ходатайству, мне хотелось поддержать автора, в силу своих скромных возможностей. Увы. Все мы живые люди, все мы можем ошибаться, сердиться, что-то принимать, что-то нет, но, как мне кажется, ни одного автора так рьяно не защищают от противоположных мнений о его произведениях, как Ирбиса. Вспомнила чУдную дискуссию по поводу эротического рассказа по мотивом Тинто Брасса. Более того, Ирбис публикуется на других ресурсах, у него есть широкие возможности представить свое творчество и выслушать разные мнения, думаю тоже не все из них хвалебные. Там он тоже отвечает, что женщины-читатели неправильно читают? Что касается "именитых" авторов, то им часто приходится защищаться в одиночку, видимо потому что они железобетонные. Но и железобетон когда-то может просто рухнуть от слишком сильной нагрузки. Ничего личного, никаких обид, и хотелось бы закончить дискуссию по поводу читателей, как таковых, не получается она корректной, к сожалению. Еще одно увы.
Отправлено: 31.03.12 11:44. Заголовок: Wega пишет: Это инс..
Wega пишет:
цитата:
Это инстинктивное стремление избавиться от нанесённого ему оскорбления.
А мне показалось, что он таким образом хотел оправдать кота или защитить его или наказать жену за ее жестокость по отношению к коту... Хелга пишет:
цитата:
но, как мне кажется, ни одного автора так рьяно не защищают от противоположных мнений о его произведениях, как Ирбиса.
У меня было подобное чувство, когда на один мой пост была сотня противоположных и все друг друга защищали - от меня. Поэтому почему бы не защитить того, кто по нашему мнению, несправедливо обвинен - в чернухе например или неприязни к женщинам. Кстати, на форуме всего один мужчина и подобные рассуждения (все женщины такие...) думаю не избежать. Подобные рассуждения о мужчинах встречаются не реже - любим мы их пообсуждать, такова сущность разных полов - наверное
Отправлено: 31.03.12 13:19. Заголовок: Хелга пишет: Более ..
Энн, Дебора, Wega, Хелга, спасибо!
Хелга пишет:
цитата:
Это было сделано по моему ходатайству, мне хотелось поддержать автора, в силу своих скромных возможностей.
Я не забыл об этом.
А гендерные различия никуда не денутся и я не думал, что будет так обидно и болезненно примите на свой счет. Все же женская или мужская солидарность частенько присутствует в отзывах критиков, делая выводы диаметрально противоположными. Это я уже замечал не раз.
Хелга пишет:
цитата:
Более того, Ирбис публикуется на других ресурсах, у него есть широкие возможности представить свое творчество и выслушать разные мнения, думаю тоже не все из них хвалебные. Там он тоже отвечает, что женщины-читатели неправильно читают?
Резкоотрицательных немного. Разные отклики были, чего только в запале потом бывало не говорили... .Но железобетонным не стал. Писатели ранимые, они все через себя пропускают.
По моему, вполне реальная история - лучик света, думаю, привносит в нее будущий внук - именно известие о нем заставило главного героя улыбнуться, впервые за долгое время.
Хорошо сказано.
Энн пишет
цитата:
Реакция главного героя (помочиться на кровать) - довольно странная
Постараюсь объяснить.
Я кошек и котов держу много лет. То что не могут сказать словами, они демонстрируют действиями. Жил у меня когда-то кот Кузя. А тут дали соседи как-то нам английского бульдога на 3 три дня, сами уезжали куда-то. Кот поначалу испугался, залез на шкаф. Решил я этого бульдога погладить, так кот тут же приревновал, соскочил и вцепился когтями ему в морду. Все эти дни Кузя терроризировал бульдога нещадно - гадил ему в тарелки, контролировал каждый шаг. Стоило тому направится в мою сторону, кот сразу бросался наперерез.
По поводу кота Wega ответила правильно, я дополню. Для Арнольда любовник Вероники чужак. Он ревнует свою стаю (семью) и разумеется, когда тот покидает квартиру, то кот выражает свой протест - начинает пакостить на то место, где лежал чужой человек. Для Сергея после измены жены становятся понятны поступки кота. Он испытывает чувство брезгливости, и в солидарность с котом мочится на место, которое по его мнению осквернила жена. Вероника ведь знала, почему кот гадит и переместилась с любовником в большую комнату, но и там Арни решил бороться с этим безобразием до конца. Потому она и решила усыпить его. Тут я давал подсказку читателю - не знаю все ли догадались? Да и можно сказать, мужчины похожи на котов .
Отправлено: 01.04.12 11:18. Заголовок: Остается только пора..
Остается только порадоваться за автора, обретшего столь преданных поклонников своего творчества. Тем не менее похвалы читателей, как показывает практика, не всегда соответствуют действительному качеству предлагаемого произведения.
Администрация форума также имеет право на проведение собственной политики, которая заключается в поддержке только качественной литературы и перспективных авторов. Некогда, столкнувшись с огромным потоком крайне слабых сочинений, были ужесточены правила публикации в разделе Проба пера (а теперь и в разделе Фанфики), публикация же в разделе «Наши авторы» вовсе не отменяет тщательной работы над произведениями, их стилем и грамотностью. Произведения Ирбиса, к сожалению, страдают все теми же недостатками, что и прежде (недостаточно четко выстроенная композиция, стилистические огрехи и т.д.). Возможностей опубликовать свои работы в интернете много, поэтому не думаю, что здесь каким-то образом ущемляется самобытное творчество Ирбиса.
На форуме давно, читаю и старые и новые рассказы этого форумчанина. Могу сказать, что уровень текста, композиция или как там это называется по-научному, остались без изменений. Не понимаю почему то, что раньше было заслугой сейчас оборачивается другой стороной. Вот с точки зрения грамотности тексты чуть-чуть подтянулись, грубейших ошибок уже не наблюдается, запятые в обращениях присутствуют. То есть это конечно плюс для текста. Получается, что раньше худшее было лучшим, а сейчас лучшее худшим? P.S. в споры/дискуссии/полемики не вступаю, просто взгляд со стороны.
Отправлено: 01.04.12 20:48. Заголовок: ээээ пишет: Не поним..
ээээ пишет:
цитата:
Не понимаю почему то, что раньше было заслугой сейчас оборачивается другой стороной
Не было заслугой - и не оборачивается другой стороной. Автору был дан шанс - или можно назвать это авансом - при условии, что он будет работать над повышением качества своих произведений, прислушиваться к критическим замечаниям. Тогда же Хелга - наш замечательный автор и редактор - из желания поддержать начинающего автора, взяла на себя довольно трудоемкую работу по редактированию произведений Ирбиса. Впрочем, вскоре он отказался от ее услуг, подыскав себе другого (неизвестного мне) редактора. Качество текстов от этого, увы, не улучшилось, разве что с течением времени - как Вы верно заметили - чуть подтянулась грамотность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 243
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.Но железобетонным не стал. Писатели ранимые, они все через себя пропускают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
