Отправлено: 16.09.09 17:28. Заголовок: Лучшие книги о войне

У кого какие?

Сама я воинствующий пацифист, но читать про войнушку люблю, при условии, что написано талантливо.
Любимый автор, без сомнений - Борис Васильев - "А зори здесь тихие" и "В списках не значился" - после этой книги сильно захотелось поехть в Брест и посмотреть все эти места. Еще недавно посмотрела фильм "Звезда" и прочитала одноименную повесть Казакевича и другие его повести и рассказы. Не такой гений, как Васильев, но тоже интересно пишет. В юности сильно потрясла "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого.

 Отправлено: 16.09.09 19:13. Заголовок: А о какой войне? О л..

А о какой войне? О любых войнах?
Хм.
О Великой Отечественной пальму первенства отдам Константину Симонову. Некогда зачитывалась и перечитывала все его романы и повести, особое предпочтение отдавая трилогии Живые и мертвые - потрясающее произведение, на мой взгляд. И еще его дневники - они стали для меня откровением.
Еще чудесный автор, писавший об этой войне - Василь Быков.
«Люди, годы, жизнь» Эренбурга - очень интересные дневники, охватывающие несколько десятилетий, в том числе и войну.

Очень люблю романы Ремарка, среди которых - Время жить и время умирать. Война глазами немецкого солдата.
Первая мировая война - Э.Хемингуэя "Прощай оружие". И Ремарка же "На западном фронте без перемен".

О войне 1812 года - безусловно Война и мир Толстого - эпохальное произведение.
Митчелл Унесенные ветром - война Севера и Юга в Америке.

 Отправлено: 17.09.09 16:21. Заголовок: О Великой Отечествен..

цитата:

О Великой Отечественной пальму первенства отдам Константину Симонову. Некогда зачитывалась и перечитывала все его романы и повести, особое предпочтение отдавая трилогии Живые и мертвые - потрясающее произведение, на мой взгляд. И еще его дневники - они стали для меня откровением.

Интересно. Бум знать. Я привыкла о Симонове думать как о поэте - из-за "Жди меня".

На самом деле, у нас, наверно, было написано и снято о войне, по крайней мере, о ВОВ, больше, чем в любой другой стране мира, но не все из этого я бы отнесла к безусловным шедеврам. Поэтому интересуют рекомендации. Дневники Симонова и "Живые и мертвые" и Эренбурга возьму на заметку, спасибо

Сама могу всем порекомендовать книгу Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо" - в ней собрано огромное количество интервью с женщинами-участниками ВОВ и упор в ней сделан на то, как воспринимает войну женщина - не на технические характеристики танков и самолетов, а на детали военного быт, эмоциональное состояние и т.д. Довольно тяжелое, но очень интересное чтение.

Еще из документалистики - совершенно ужасная книга "За что сражались советские люди" Дюкова. Ужасная, потому что обеспечивает депрессию на несколько дней и очень сильно подрывает веру в человечество, но с другой стороны я считаю, что раз это правда было, то об этом надо знать, а не прятаться за розовыми очками.

У Быкова я читала повесть "Сотников", еще в школе (при чем отлично помню, что прочитали его только я и моя подруга, и весь урок отдувались за весь класс). Впечатление осталось смутное, но несамое лучшее, из-за отнюдь не героического конца.

Про Ремарка, конечно, кучу положительных отзывов слышала, обязательно почитаю, только боюсь герои там сильно много пьют...

Касаемо ВиМ, а твердо решила *совершить подвиг* все прочитать, ничего не опуская, и именно война у меня сейчас туговато идет, но еще три тома впереди, надеюсь станет поинтресней... У Толстого немного смущает старинный язык и авторская орфография - "сделать вопрос", "итти", "шопот"... Вот вчера буквально читала, как Николаю Ростову "контузило руку" и так и не поняла, что сие означает...

 Отправлено: 17.09.09 16:36. Заголовок: Любила в детстве и ю..

Любила в детстве и юности читать Василя Быкова - он очень хорошо писал о войне, правдиво, без необходимой в те времена избыточной идеологии.
Но самое сильное впечатление, кстати, произвел Ремарк - "На западном фронте без перемен" и "Возвращение" - о мальчиках, ушедших на войну наивными и чистыми, а вернувшихся совсем иными людьми, с изломанной психикой.
starry sky пишет:

цитата:

Вот вчера буквально читала, как Николаю Ростову "контузило руку" и так и не поняла, что сие означает...

Предполагаю, это попросту означает "ушибло" - то бишь тупая травма.

 Отправлено: 17.09.09 19:36. Заголовок: Нет у меня любимых о..

Нет у меня любимых о войне. Я в юности столько о ней начиталась, и Симонова, и Быкова, и Бакланова, и Васильева, и мемуары и воспоминания, что сейчас ничего об этом читать не хочу и не буду.
И Ремарк, и Хемингуэй, и Олдингтон, - их книги о войне и людях среди войны проникновенны и потрясающи, но сочетание "любимая книга о войне" - для меня неприемлемо.

 Отправлено: 17.09.09 21:42. Заголовок: Я не знала, как сфор..

Я не знала, как сформулировать свои мысли на эту тему. За меня это сделала Хелга. Точнее не скажешь. Я чувствую тоже самое.

 Отправлено: 17.09.09 21:49. Заголовок: Я тоже читала и Быко..

Я тоже читала и Быкова, и Симонова, Быков, пожалуй, нравился больше, если слово "нравился" в данном случае приемлемо. Ремарк, конечно. Очень пронзительно. Ещё мне нравилось "На войне как на войне" и "Момент истины", но это, пожалуй, больше приключенческий роман, хотя основан на военной тематике и даже на реальных событиях.

 Отправлено: 17.09.09 21:58. Заголовок: Сейчас действительно..

Сейчас действительно, как-то не хочется читать книги о войне. Тяжело. В свое время открыла для себя Твардовского, но не "Василий Теркин", а другие его произведения. Например"Дом у дороги".

 Отправлено: 17.09.09 22:18. Заголовок: Ох, девушки, поспорю..

Ох, девушки, поспорю, если вы не возражаете. [взломанный сайт]

Речь же не идет о том, что нам нравятся войны, мы их любим и с наслаждением читаем обо всяких военных кровавых ужасах и т.д.
Речь идет о любимой книге, читай: интересной, талантливой, заставляющей задуматься, что-то узнать, сделать какие-то выводы, книге, в которой описана война - вторая мировая, первая - любая.
Увы, за историю человечества - как я читала, подсчитали историки - всего несколько дней в мире не было войн (речь, естественно, идет не только о мировых или столетних - любых локальных вооруженных конфликтах).
Люди убивают друг друга, как ни печален этот факт. И люди же - в нашем случае - писатели - описывают войну. Объясняют, что это такое - смерть, боль, страх, страдания, разруха, крушение, и всю гамму человеческих переживаний, которым довелось тем или иным образом прикоснуться к войне.
И если среди множества книг о войне есть любимые, т.е. произведения, сумевшие оказать наиболее яркое и сильное впечатление на наше сознание и на наши чувства - почему это вызывает негодование?

Я очень люблю произведения К.Симонова - и не раз их перечитывала. Время жить и умирать Ремарка - какое-то время была моей настольной книгой, зачитанной чуть не до дыр (как, впрочем, и другие романы этого писателя).

Обожаю Войну и мир - и перечитываю до сих - и часто. И именно войну. Не потому, что получаю удовольствие от ужасов войны, а потому что в этом романе как раз все - против войны

цитата:

12 июня силы Западной Европы перешли границы России, и началась война, то есть совершилось противное человеческому разуму и всей человеческой природе событие. Миллионы людей совершали друг против друга такое бесчисленное количество злодеяний, обманов, измен, воровства, подделок и выпуска фальшивых ассигнаций, грабежей, поджогов и убийств которого в целые века не соберет летопись всех судов мира и на которые, в этот период времени, люди, совершавшие их, не смотрели как на преступления.

Величайшее художественное произведение...
Описание Аустерлицкого сражения, переживания раненого Ростова, Денисов, который вычистил зубы перед сражением и надушил платок... Князь Андрей, возмущенный поведением офицеров, смеявшихся над разгромленным австрийским генералом... А 1812 год? Балашев у Наполеона, Ростов, скачущий на французов по ровному полю, и этот француз с комнатным лицом и ямочкой на подбородке...

Воля ваша, я люблю эти книги... И даже не боюсь в этом признаться.
И считаю, что должны быть такие книги. и чем их больше - именно талантливых и интересных - тем лучше. Может быть именно благодаря этим книгам когда-нибудь будет хотя бы меньше войн?

 Отправлено: 17.09.09 22:27. Заголовок: apropos пишет: И ес..

apropos пишет:

цитата:

И если среди множества книг о войне есть любимые, т.е. произведения, сумевшие оказать наиболее яркое и сильное впечатление на наше сознание и на наши чувства - почему это вызывает негодование?

Отчего негодование? Абсолютно согласна в том, что apropos пишет:

цитата:

должны быть такие книги. и чем их больше - именно талантливых и интересных - тем лучше. Может быть именно благодаря этим книгам когда-нибудь будет хотя бы меньше войн?

но высказала свое личное текущее отношение к формулировке "любимая книга о войне". И сильно сомневаюсь, что литература способна уменьшить количество насилия на земле. Создать отношение общества, читающего общества, да, несомненно.И такие книги необходимы, это тоже вне сомнений. Но те, кому выгодны войны, не воспользуются отчаянным протестом гениальных и не очень писателей, они просто будут убивать дальше. К сожалению.

И простите, но меня несколько покоробило вот это:
starry sky пишет:

цитата:

о читать про войнушку люблю, при условии, что написано талантливо.

 Отправлено: 17.09.09 22:34. Заголовок: Хелга пишет: сильно..

Хелга пишет:

цитата:

сильно сомневаюсь, что литература способна уменьшить количество насилия на земле.

Хм. Желание убивать - увы, заложено в природе человека. Но это не значит, что с этим не нужно пытаться бороться - пусть даже как с ветряными мельницами.
И даже если одного человека прочитанная книга вызовет отвращение к войне - этого мало, но тоже хорошо, нет?

Хелга пишет:

цитата:

личное текущее отношение к формулировке "любимая книга о войне"

Ну, в конце концов это можно подправить, чтобы не вызывало подобных эмоций. Лучшие книги о войне - подойдет?

 Отправлено: 17.09.09 22:39. Заголовок: Хелга пишет: покоро..

Хелга пишет:

цитата:

покоробило вот это

Вероятно, после книг, в которых описывается вся неприглядность убийства человеком человека, их читатели не будут называть войну "войнушкой"?

 Отправлено: 17.09.09 22:40. Заголовок: apropos пишет: Лучш..

apropos пишет:

цитата:

Лучшие книги о войне

По-моему, так гораздо лучше.
apropos пишет:

цитата:

Желание убивать - увы, заложено в природе человека.

Ну уж тут категорически не соглашусь. Но это, наверное, тема для отдельного разговора.

 Отправлено: 17.09.09 22:43. Заголовок: Леона пишет: тут ка..

Леона пишет:

цитата:

тут категорически не соглашусь

Можешь не соглашаться, конечно, но вся история человечества - тому свидетельство.(((
Да, это уже отдельная тема.
Леона пишет:

цитата:

так гораздо лучше.

Тогда исправлю.

 Отправлено: 17.09.09 22:45. Заголовок: apropos пишет: И да..

apropos пишет:

цитата:

И даже если одного человека прочитанная книга вызовет отвращение к войне - этого мало, но тоже хорошо, нет?

Хорошо, разве я с этим спорю? Но...
Перед Второй мировой западные писатели ярко, отчаянно выразили свое отношение к войне, которая коверкает судьбы целых поколений. И что это изменило? Началась война. Заранее оговорюсь, что не связываю два этих утверждения как причину и следствие. Но, скорее, война питает воображение писателей, толкает их на создание гениальных антивоенных вещей. Так же как война является стимулятором к развитию техники и прочая. Зло есть мощный стимулятор развития, а война - одно из его орудий. Литература лишь отголосок этого процесса.
Куда-то меня заносит на ночь глядя, прошу прощения...

 Отправлено: 17.09.09 22:54. Заголовок: Хелга пишет: И что ..

Хелга пишет:

цитата:

И что это изменило? Началась война.

Не писать книг и их не читать, потому что все равно ничего не изменится?

Проблема в том, что человек сам по себе - такой, какой он есть. И литература, описывая человека с его страстями, на протяжении столетий показывая, что есть добро, а что - зло, куда могут завести дурные привычки и пороки и т.д., обнажая суть человеческой природы, - также не добилась изменений в лучшую сторону.
Да в той же Библии написано: не убий, не укради, не прелюбодействуй - и все равно человек убивает, ворует, прелюбодействует...
И что делать?
Но, вместе с тем, кого-то это учит, наставляет, направляет, помогает оценить себя и переоценить, что-то улучшить в себе и других. И если есть надежда, что хоть кто-то это поймет и прочувствует - наверное, не нужно от нее отказываться?

 Отправлено: 17.09.09 23:01. Заголовок: apropos пишет: Не п..

apropos пишет:

цитата:

Не писать книг и их не читать, потому что все равно ничего не изменится?

Разве я хоть слово сказала об этом? Просто увлеклась в запале, пытаясь доказать, что не могу любить книги о войне. Также как, например, я не могу назвать любимой ни одну из книг Солженицына. Ну кто, по размышлении, может сказать, что "Архипелаг Гулаг" - любимая книга? Но мы же не ьудем спорить о ценности этого труда.

apropos пишет:

цитата:

И литература, описывая человека с его страстями, на протяжении столетий показывая, что есть добро, а что - зло, куда могут завести дурные привычки и пороки и т.д., обнажая чуть человеческой природы, - также не добилась изменений в лучшую сторону.

Не добилась. Она просто создала параллельный мир, в котором все эти страсти анализируются либо смакуются, либо осуждаются, в общем, без этого жизнь была бы пресной, как овсяная каша без соли и на воде...

 Отправлено: 17.09.09 23:02. Заголовок: Можно я вставлю свои..

Можно я вставлю свои пять копеек?
Не могу читать о войне. Потому что страшно. Не как хорроры всякие, "Гордость и зомби" (или как оно там?).
Если представить себя-своих близких на месте того самого "мирного населения", которое оказалось втянуто в войну... Когда ты никого не трогаешь, а вся жизнь перевернута.
И потому, что война затронула старшее поколение, если бы не война - они были бы живы.
Прошу прощения, для меня "люблю книги о войне" - нонсенс.

 Отправлено: 17.09.09 23:12. Заголовок: Хелга пишет: не мог..

Хелга пишет:

цитата:

не могу назвать любимой ни одну из книг Солженицына

Хм. Я тоже, хотя не отрицаю их значимости. но перечитывать точно не буду.
Вероятно потому, что в лучших книгах о войне описывается не столько сам военный процесс, сколько человек, его чувства?
Yushika пишет:

цитата:

Не могу читать о войне.

Вообще? И Войну и мир? И романы Симонова, Ремарка и Хемингуэя?
Yushika пишет:

цитата:

"люблю книги о войне" - нонсенс

А как можно сказать? "Нравятся" книги о войне - тоже ведь звучит как-то не очень...

 Отправлено: 17.09.09 23:15. Заголовок: apropos пишет: А ка..

apropos пишет:

цитата:

А как можно сказать? "Нравятся" книги о войне - тоже ведь звучит как-то не очень...

Каждый скажет так, как считает нужным. О чем ведь и беседуем, разве нет?

 Отправлено: 17.09.09 23:23. Заголовок: Хелга пишет: Каждый..

Хелга пишет:

цитата:

Каждый скажет так, как считает нужным.

Естественно.
Просто - чтобы не записали в любителя «противного человеческому разуму и всей человеческой природе события» - хочется понять, как это можно сформулировать.
Книг о войне не люблю, но читаю с удовольствием (или без удовольствия).
Войну не люблю, потому книг о ней не читаю.
Войну не люблю, но книги о ней читаю.

Хм. Хотя, думаю, что те, кто их читает, - не столько любят войны, сколько хорошую литературу, в том числе описывающую войны, как и мир. И человеческие пороки и достоинства: подлость, предательство, жадность, порочность - и любовь, благородство, доброту, порядочность, щедрость...
На мой взгляд, книги разные нужны.