Отправлено: 16.09.09 17:28. Заголовок: Лучшие книги о войне
У кого какие?
Сама я воинствующий пацифист, но читать про войнушку люблю, при условии, что написано талантливо. Любимый автор, без сомнений - Борис Васильев - "А зори здесь тихие" и "В списках не значился" - после этой книги сильно захотелось поехть в Брест и посмотреть все эти места. Еще недавно посмотрела фильм "Звезда" и прочитала одноименную повесть Казакевича и другие его повести и рассказы. Не такой гений, как Васильев, но тоже интересно пишет. В юности сильно потрясла "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого.
Отправлено: 16.09.09 19:13. Заголовок: А о какой войне? О л..
А о какой войне? О любых войнах? Хм. О Великой Отечественной пальму первенства отдам Константину Симонову. Некогда зачитывалась и перечитывала все его романы и повести, особое предпочтение отдавая трилогии Живые и мертвые - потрясающее произведение, на мой взгляд. И еще его дневники - они стали для меня откровением. Еще чудесный автор, писавший об этой войне - Василь Быков. «Люди, годы, жизнь» Эренбурга - очень интересные дневники, охватывающие несколько десятилетий, в том числе и войну.
Очень люблю романы Ремарка, среди которых - Время жить и время умирать. Война глазами немецкого солдата. Первая мировая война - Э.Хемингуэя "Прощай оружие". И Ремарка же "На западном фронте без перемен".
О войне 1812 года - безусловно Война и мир Толстого - эпохальное произведение. Митчелл Унесенные ветром - война Севера и Юга в Америке.
Отправлено: 17.09.09 16:21. Заголовок: О Великой Отечествен..
цитата:
О Великой Отечественной пальму первенства отдам Константину Симонову. Некогда зачитывалась и перечитывала все его романы и повести, особое предпочтение отдавая трилогии Живые и мертвые - потрясающее произведение, на мой взгляд. И еще его дневники - они стали для меня откровением.
Интересно. Бум знать. Я привыкла о Симонове думать как о поэте - из-за "Жди меня".
На самом деле, у нас, наверно, было написано и снято о войне, по крайней мере, о ВОВ, больше, чем в любой другой стране мира, но не все из этого я бы отнесла к безусловным шедеврам. Поэтому интересуют рекомендации. Дневники Симонова и "Живые и мертвые" и Эренбурга возьму на заметку, спасибо
Сама могу всем порекомендовать книгу Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо" - в ней собрано огромное количество интервью с женщинами-участниками ВОВ и упор в ней сделан на то, как воспринимает войну женщина - не на технические характеристики танков и самолетов, а на детали военного быт, эмоциональное состояние и т.д. Довольно тяжелое, но очень интересное чтение.
Еще из документалистики - совершенно ужасная книга "За что сражались советские люди" Дюкова. Ужасная, потому что обеспечивает депрессию на несколько дней и очень сильно подрывает веру в человечество, но с другой стороны я считаю, что раз это правда было, то об этом надо знать, а не прятаться за розовыми очками.
У Быкова я читала повесть "Сотников", еще в школе (при чем отлично помню, что прочитали его только я и моя подруга, и весь урок отдувались за весь класс). Впечатление осталось смутное, но несамое лучшее, из-за отнюдь не героического конца.
Про Ремарка, конечно, кучу положительных отзывов слышала, обязательно почитаю, только боюсь герои там сильно много пьют...
Касаемо ВиМ, а твердо решила *совершить подвиг* все прочитать, ничего не опуская, и именно война у меня сейчас туговато идет, но еще три тома впереди, надеюсь станет поинтресней... У Толстого немного смущает старинный язык и авторская орфография - "сделать вопрос", "итти", "шопот"... Вот вчера буквально читала, как Николаю Ростову "контузило руку" и так и не поняла, что сие означает...
Отправлено: 17.09.09 16:36. Заголовок: Любила в детстве и ю..
Любила в детстве и юности читать Василя Быкова - он очень хорошо писал о войне, правдиво, без необходимой в те времена избыточной идеологии. Но самое сильное впечатление, кстати, произвел Ремарк - "На западном фронте без перемен" и "Возвращение" - о мальчиках, ушедших на войну наивными и чистыми, а вернувшихся совсем иными людьми, с изломанной психикой. starry sky пишет:
цитата:
Вот вчера буквально читала, как Николаю Ростову "контузило руку" и так и не поняла, что сие означает...
Предполагаю, это попросту означает "ушибло" - то бишь тупая травма.
Отправлено: 17.09.09 19:36. Заголовок: Нет у меня любимых о..
Нет у меня любимых о войне. Я в юности столько о ней начиталась, и Симонова, и Быкова, и Бакланова, и Васильева, и мемуары и воспоминания, что сейчас ничего об этом читать не хочу и не буду. И Ремарк, и Хемингуэй, и Олдингтон, - их книги о войне и людях среди войны проникновенны и потрясающи, но сочетание "любимая книга о войне" - для меня неприемлемо.
Сообщение: 3521
Настроение: Осень - это тоже хорошо.
Отправлено: 17.09.09 21:49. Заголовок: Я тоже читала и Быко..
Я тоже читала и Быкова, и Симонова, Быков, пожалуй, нравился больше, если слово "нравился" в данном случае приемлемо. Ремарк, конечно. Очень пронзительно. Ещё мне нравилось "На войне как на войне" и "Момент истины", но это, пожалуй, больше приключенческий роман, хотя основан на военной тематике и даже на реальных событиях.
Отправлено: 17.09.09 21:58. Заголовок: Сейчас действительно..
Сейчас действительно, как-то не хочется читать книги о войне. Тяжело. В свое время открыла для себя Твардовского, но не "Василий Теркин", а другие его произведения. Например"Дом у дороги".
Ох, девушки, поспорю, если вы не возражаете. [взломанный сайт]
Речь же не идет о том, что нам нравятся войны, мы их любим и с наслаждением читаем обо всяких военных кровавых ужасах и т.д. Речь идет о любимой книге, читай: интересной, талантливой, заставляющей задуматься, что-то узнать, сделать какие-то выводы, книге, в которой описана война - вторая мировая, первая - любая. Увы, за историю человечества - как я читала, подсчитали историки - всего несколько дней в мире не было войн (речь, естественно, идет не только о мировых или столетних - любых локальных вооруженных конфликтах). Люди убивают друг друга, как ни печален этот факт. И люди же - в нашем случае - писатели - описывают войну. Объясняют, что это такое - смерть, боль, страх, страдания, разруха, крушение, и всю гамму человеческих переживаний, которым довелось тем или иным образом прикоснуться к войне. И если среди множества книг о войне есть любимые, т.е. произведения, сумевшие оказать наиболее яркое и сильное впечатление на наше сознание и на наши чувства - почему это вызывает негодование?
Я очень люблю произведения К.Симонова - и не раз их перечитывала. Время жить и умирать Ремарка - какое-то время была моей настольной книгой, зачитанной чуть не до дыр (как, впрочем, и другие романы этого писателя).
Обожаю Войну и мир - и перечитываю до сих - и часто. И именно войну. Не потому, что получаю удовольствие от ужасов войны, а потому что в этом романе как раз все - против войны
цитата:
12 июня силы Западной Европы перешли границы России, и началась война, то есть совершилось противное человеческому разуму и всей человеческой природе событие. Миллионы людей совершали друг против друга такое бесчисленное количество злодеяний, обманов, измен, воровства, подделок и выпуска фальшивых ассигнаций, грабежей, поджогов и убийств которого в целые века не соберет летопись всех судов мира и на которые, в этот период времени, люди, совершавшие их, не смотрели как на преступления.
Величайшее художественное произведение... Описание Аустерлицкого сражения, переживания раненого Ростова, Денисов, который вычистил зубы перед сражением и надушил платок... Князь Андрей, возмущенный поведением офицеров, смеявшихся над разгромленным австрийским генералом... А 1812 год? Балашев у Наполеона, Ростов, скачущий на французов по ровному полю, и этот француз с комнатным лицом и ямочкой на подбородке...
Воля ваша, я люблю эти книги... И даже не боюсь в этом признаться. И считаю, что должны быть такие книги. и чем их больше - именно талантливых и интересных - тем лучше. Может быть именно благодаря этим книгам когда-нибудь будет хотя бы меньше войн?
Отправлено: 17.09.09 22:27. Заголовок: apropos пишет: И ес..
apropos пишет:
цитата:
И если среди множества книг о войне есть любимые, т.е. произведения, сумевшие оказать наиболее яркое и сильное впечатление на наше сознание и на наши чувства - почему это вызывает негодование?
Отчего негодование? Абсолютно согласна в том, что apropos пишет:
цитата:
должны быть такие книги. и чем их больше - именно талантливых и интересных - тем лучше. Может быть именно благодаря этим книгам когда-нибудь будет хотя бы меньше войн?
но высказала свое личное текущее отношение к формулировке "любимая книга о войне". И сильно сомневаюсь, что литература способна уменьшить количество насилия на земле. Создать отношение общества, читающего общества, да, несомненно.И такие книги необходимы, это тоже вне сомнений. Но те, кому выгодны войны, не воспользуются отчаянным протестом гениальных и не очень писателей, они просто будут убивать дальше. К сожалению.
И простите, но меня несколько покоробило вот это: starry sky пишет:
цитата:
о читать про войнушку люблю, при условии, что написано талантливо.
сильно сомневаюсь, что литература способна уменьшить количество насилия на земле.
Хм. Желание убивать - увы, заложено в природе человека. Но это не значит, что с этим не нужно пытаться бороться - пусть даже как с ветряными мельницами. И даже если одного человека прочитанная книга вызовет отвращение к войне - этого мало, но тоже хорошо, нет?
Хелга пишет:
цитата:
личное текущее отношение к формулировке "любимая книга о войне"
Ну, в конце концов это можно подправить, чтобы не вызывало подобных эмоций. Лучшие книги о войне - подойдет?
Отправлено: 17.09.09 22:45. Заголовок: apropos пишет: И да..
apropos пишет:
цитата:
И даже если одного человека прочитанная книга вызовет отвращение к войне - этого мало, но тоже хорошо, нет?
Хорошо, разве я с этим спорю? Но... Перед Второй мировой западные писатели ярко, отчаянно выразили свое отношение к войне, которая коверкает судьбы целых поколений. И что это изменило? Началась война. Заранее оговорюсь, что не связываю два этих утверждения как причину и следствие. Но, скорее, война питает воображение писателей, толкает их на создание гениальных антивоенных вещей. Так же как война является стимулятором к развитию техники и прочая. Зло есть мощный стимулятор развития, а война - одно из его орудий. Литература лишь отголосок этого процесса. Куда-то меня заносит на ночь глядя, прошу прощения...
Отправлено: 17.09.09 22:54. Заголовок: Хелга пишет: И что ..
Хелга пишет:
цитата:
И что это изменило? Началась война.
Не писать книг и их не читать, потому что все равно ничего не изменится?
Проблема в том, что человек сам по себе - такой, какой он есть. И литература, описывая человека с его страстями, на протяжении столетий показывая, что есть добро, а что - зло, куда могут завести дурные привычки и пороки и т.д., обнажая суть человеческой природы, - также не добилась изменений в лучшую сторону. Да в той же Библии написано: не убий, не укради, не прелюбодействуй - и все равно человек убивает, ворует, прелюбодействует... И что делать? Но, вместе с тем, кого-то это учит, наставляет, направляет, помогает оценить себя и переоценить, что-то улучшить в себе и других. И если есть надежда, что хоть кто-то это поймет и прочувствует - наверное, не нужно от нее отказываться?
Отправлено: 17.09.09 23:01. Заголовок: apropos пишет: Не п..
apropos пишет:
цитата:
Не писать книг и их не читать, потому что все равно ничего не изменится?
Разве я хоть слово сказала об этом? Просто увлеклась в запале, пытаясь доказать, что не могу любить книги о войне. Также как, например, я не могу назвать любимой ни одну из книг Солженицына. Ну кто, по размышлении, может сказать, что "Архипелаг Гулаг" - любимая книга? Но мы же не ьудем спорить о ценности этого труда.
apropos пишет:
цитата:
И литература, описывая человека с его страстями, на протяжении столетий показывая, что есть добро, а что - зло, куда могут завести дурные привычки и пороки и т.д., обнажая чуть человеческой природы, - также не добилась изменений в лучшую сторону.
Не добилась. Она просто создала параллельный мир, в котором все эти страсти анализируются либо смакуются, либо осуждаются, в общем, без этого жизнь была бы пресной, как овсяная каша без соли и на воде...
Отправлено: 17.09.09 23:02. Заголовок: Можно я вставлю свои..
Можно я вставлю свои пять копеек? Не могу читать о войне. Потому что страшно. Не как хорроры всякие, "Гордость и зомби" (или как оно там?). Если представить себя-своих близких на месте того самого "мирного населения", которое оказалось втянуто в войну... Когда ты никого не трогаешь, а вся жизнь перевернута. И потому, что война затронула старшее поколение, если бы не война - они были бы живы. Прошу прощения, для меня "люблю книги о войне" - нонсенс.
Отправлено: 17.09.09 23:12. Заголовок: Хелга пишет: не мог..
Хелга пишет:
цитата:
не могу назвать любимой ни одну из книг Солженицына
Хм. Я тоже, хотя не отрицаю их значимости. но перечитывать точно не буду. Вероятно потому, что в лучших книгах о войне описывается не столько сам военный процесс, сколько человек, его чувства? Yushika пишет:
цитата:
Не могу читать о войне.
Вообще? И Войну и мир? И романы Симонова, Ремарка и Хемингуэя? Yushika пишет:
цитата:
"люблю книги о войне" - нонсенс
А как можно сказать? "Нравятся" книги о войне - тоже ведь звучит как-то не очень...
Естественно. Просто - чтобы не записали в любителя «противного человеческому разуму и всей человеческой природе события» - хочется понять, как это можно сформулировать. Книг о войне не люблю, но читаю с удовольствием (или без удовольствия). Войну не люблю, потому книг о ней не читаю. Войну не люблю, но книги о ней читаю.
Хм. Хотя, думаю, что те, кто их читает, - не столько любят войны, сколько хорошую литературу, в том числе описывающую войны, как и мир. И человеческие пороки и достоинства: подлость, предательство, жадность, порочность - и любовь, благородство, доброту, порядочность, щедрость... На мой взгляд, книги разные нужны.
Отправлено: 18.09.09 04:08. Заголовок: О нашей ВОВ - "А..
О нашей ВОВ - "А зори здесь тихие", "В августе сорок четвертого". Это прочитано давно. А самую последнюю об этой войне прочла Астафьева "Прокляты и убиты". Ну а про 1812 год - не оригинальна: ВиМ.
Ты назвала две книги о войне, которые мне очень нравятся. Одна - "А зори здесь тихие" - повергла меня буквально в шоковое состояние: настолько она сильна по теме своей, по выразительности языка, по эмоциональному воздействию. Формат-то тонюсенькая книжечка!! А я несколько дней ходила под сильнейшим впечатлением. После этой книги мне не нравилось ничего - ни спектакль на Таганке, ни фильм Ростоцкого. (Вообще проза Васильева - отдельного разговора заслуживает.) Вторая: "В августе 1944г." Богомолова - замечательно написано: интересно, динамично, какие чУдные характеры.. Перечитывала несколько раз. Замечу, что и фильм ничуть не испортил впечатления, точнёхонько лёг в мои представления о героях. Многократно его пересматривала - и каждый раз с огромным удовольствием. Шолохов. "Они сражались за Родину", "Судьба человека" - это сразу навскидку! Замечу, что и Шолохов способен буквально вогнать меня в шок силой своего литературного языка. Какие полные трагизма судьбы, какая могучая сила духа человека предстаёт в его творчестве!! Гроссман, Бакланов, Симонов...Должна признать тема войны, жестокая, трагичная, отображающая в себе все лучшие и столь же отвратительные черты человека отобразилась в советской литературе широко и талантливо. Припомнила Е.Носова и его "Усвятские шлемоносцы". Это о первых днях войны, о первом призыве. Когда читала эту повесть, меня не покидала мысль, что все провожающие никогда уже больше не увидят своих близких, что мирное течение жизни разрушено и впереди тяжелейшие испытания. Говорю я о последней (надеюсь, что навсегда) мировой войне. А вот ВиМ не люблю. Не знаю почему, но Толстой никогда не вызывал во мне живейшего отклика. Видимо, он просто не мой автор! Многие не любят Гоголя, а я им зачитываюсь. Разные мы, оно и отлично! Но согласна, что не дело войну войнушкой называть.
Отправлено: 18.09.09 11:24. Заголовок: О, еще одну из после..
О, еще одну из последних прочитанных не назвала (досталась на осенней книжной ярмарке). "Долгая помолвка" Себастьяна Жапризо. Не ожидала у него прочесть подобное, поэтому и запомнилось. Не совсем о войне, скорее о ее жарком тяжелом опустошающем дыхании, ломающем жизни людей.
Отправлено: 18.09.09 11:31. Заголовок: Добавлю к списку. В..
Добавлю к списку.
В серии "Романтические истории" , такие книжки маленького формата в мягких обложках, вышли три книги Елены Гайворонской. Так вот, одна из них "Давай попробуем вместе", о войне, о людях, поломанных войной. Нашей, чеченской. Меня сильно проняло.
Отправлено: 18.09.09 12:53. Заголовок: Что касается названи..
Что касается названия темы, то мне все равно - "Книги о войне", "Лучшие книги / произведения о войне", "Книги на военную тематику". Я изначально назвала тему "Любимые книги о войне" потому, что весьма эмоционально воспринимаю все, что читаю, поэтому у меня всегда есть "любимые" авторы, книги и т.д. Если книга задевает самые глубинные струны, потрясает, заставляет как-то по-новому смотреть на мир, я называю ее не иначе как любимой и таковой она остается на всю жизнь. И хочется, чтобы о ней знали, не забывали. У меня весь ужас ВОВ стоит перед глазами как если бы я сама все это прожила, потому что лишь недавно многое прочитала и посмотрела.
Обиднее всего то, что многие мои друзья об этом не знают. Абсолютно реальный эпизод - гуляя как-то со своей лучшей подругой после окончания школы я выяснила, что она понятия не имеет когда была Вторая Мировая война, кто с кем воевал и кто победил. На мой озадаченный вопрос "Ну а кто победил-то ты знаешь?" она совершенно серьезно ответила "Американцы?" (собственно, наверно, это отдельный случай, и она уже давно за границей). Недавно читала на одном форуме про то, как все плохо в России, как тут все нецивилизованно, как надо побыстрее отсюда сваливать - и зато как хорошо, цивильно в Германии и какой там Шварцвальд. Невольно сразу же всплыли ассоциации с только что прочитанным - как немцам промывали мозги по поводу нецивилизованных варваров и недочеловеков русских...
цитата:
Но согласна, что не дело войну войнушкой называть.
Если кого оскорбила/обидела, прошу прощения, не хотела Поскольку сама отредактировать пост уже не могу, совсем не против если "войнушку" оттуда уберут. Честно говоря, не ожидала такой реакции, из-за разговоров про ироническое отношение к жизни и т.д. Легкое отношение к войне, убийству и смерти ведь все равно присутствует в жизни. Взять хоть тех же "Трех мушкетеров" - они же режут людей направо и налево ни о чем не задумываясь, но это не мешает произведению быть любимым многими поколениями. "Войнушкой" можно назвать войну, которая показана, например, в "Гусарской балладе". Но несмотря на такое легкое изображение войны, это все равно один из моих любимейших фильмов, из-за прекрасного актерского состава, песен и т.д.
Мое личное отношение к войне - не должно ее быть. Но оно появилось не просто так, а под влиянием всего прочитанного/увиденного. Поэтому я все-таки уверена, что книги о войне нужны, что они помогают воспитывать антивоенное отношение в подрастающих поколениях и меняют общественное сознание. Также как "Хижина дяди Тома" когда-то сыграла не последнюю роль в войне американского севера с югом. Кстати говоря, наверно, чуть ли не единственной войне за благородное дело - отмену рабства.
По-моему и пишут-то о войне в основном те, кто хочет донести весь ее ужас и бессмысленность. Приведу пример. Вот вчера я читала все про того же Николая Ростова и меня абсолютно поразила его наивность и незрелость по отношению к войне. Я сильно сомневаюсь, что современный молодой человек может быть настолько наивен, в силу обилия информации. Возможно Толстой хотел показать насколько все кажется нереальным на войне и насколько сложно осознать тот факт, что тебя хотят и могут убить... Читать было странно. В одной главе, во время атаки Ростов думает: "Неужели и меня возьмут? Что это за люди? Неужели французы? Кто они? Зачем они бегут? Неужели ко мне? Неужели ко мне они бегут? И зачем? Убить меня? Меня, кого так любят все?" И несколько страниц спустя: "Кто они? Зачем они? Что им нужно? И когда все это кончится?"
Вообще, Толстой мне открыл глаза - всю жизнь думала, что плохой дядя Наполеон ни с того, ни с сего напал на Россию - а оказывается мы сами первые влезли в их европейские распри... Получается то, что получается всегда - политики чего-то там напридумаывают, а простые люди гибнут...
Отправлено: 18.09.09 13:11. Заголовок: Wega пишет: Одна - ..
Wega пишет:
цитата:
Одна - "А зори здесь тихие" - повергла меня буквально в шоковое состояние: настолько она сильна по теме своей, по выразительности языка, по эмоциональному воздействию. Формат-то тонюсенькая книжечка!! А я несколько дней ходила под сильнейшим впечатлением. После этой книги мне не нравилось ничего - ни спектакль на Таганке, ни фильм Ростоцкого. (Вообще проза Васильева - отдельного разговора заслуживает.)
Полностью согласна. Книга потрясающая, и то, что тоненькая только плюс. А пишет Васильев так, что не оторваться, это книга из разряда - пока не дочитаешь, не отложишь. Но фильм тоже замечательный - как только привыкаешь к "оканью"
А "В списках не значился" Васильева - это вообще просто нечто... я даже описать не могу, по-моему она не столько о войне, сколько о личном героизме, о том, на что способен человек... в общем, чукча не критик, чукча читатель, и потому рассуждать не могу, это надо просто прочесть.
цитата:
Шолохов. "Они сражались за Родину", "Судьба человека" - это сразу навскидку! Замечу, что и Шолохов способен буквально вогнать меня в шок силой своего литературного языка. Какие полные трагизма судьбы, какая могучая сила духа человека предстаёт в его творчестве!!
Тоже согласна. У него очень сильная, яркая проза.
Кому как, а мне очень жалко, что наша военная проза (и кино) плохо известны за рубежом (за исключением ВиМ). Это ведь настоящие шедевры, которых у них нет.
starry sky извините, а сколько лет той Вашей подруге?
Столько же, сколько и мне - 24, а разговор был сразу после окончания школы, т.е. в 17. В США недавно проводился опрос, согласно которому большая часть американских школьников думает, что во Вторую Мировую американцы сражались вместе с немцами против русских
Если кого оскорбила/обидела, прошу прощения, не хотела
Не думаю, что оскорбила или обидела: просто режет слух. А то что тоже нравится Б.Васильев - приятно. Так хорошо встречать человека, разделяющего твои литературные пристрастия.
Бэла пишет:
цитата:
Себастьяна Жапризо.
И, правда, поразила! Я у него только классные детективы читала. starry sky пишет:
цитата:
как все плохо в России, как тут все нецивилизованно, как надо побыстрее отсюда сваливать - и зато как хорошо, цивильно в Германии и какой там Шварцвальд....
Эпоха перемен!!! Старые ориентиры утрачены, новые в стадии становления. Хочу надеяться, что многое изменится, едва страна окрепнет, вместе с нею окрепнет национальное самосознание и самоуважение. Всё же не зря существует такое: "Где родился, там и пригодился!"
Отправлено: 18.09.09 17:24. Заголовок: Конечно, книги о вой..
Конечно, книги о войне надо читать обязательно. Они, как никакие другие, вызывают очень сильные эмоции, позволяют испытать и пережить чувство настоящей беды, горечь утраты. Эти книги важны еще и тем, что они позволяют испытать гордость «за своих», отождествляя главных героев с собой, формируют (извините, получается как-то высокопарно) гражданскую позицию и чувство патриотизма. Здесь говорилось о многих очень хороших, важных и достойных книгах. Но, читать их лучше (и возможно), в основном, в юности. Я читала много книг о войне. Но, каждый раз, закрывая, понимала, что перечитать ее не смогу. А сейчас я просто не смогу читать книги о войне. Для меня это невозможно. Это мое очень субъективное мнение. starry sky пишет:
цитата:
она понятия не имеет когда была Вторая Мировая война
в 17. В США недавно проводился опрос, согласно которому большая часть американских школьников думает, что во Вторую Мировую американцы сражались вместе с немцами против русских
Ужас какой. *в сторону* плоды профилизации американского образования В смысле любимых книг о войне, оригинальной не буду. Ремарк "На западном фронте без перемен" - сильная книга, была под таким впечатлением, что отрывки из книги умудрилась засунуть в доклад по гуманизации образования (в весьма юном возрасте ). Про Великую Отечественную войну безумно люблю все стихи, а из прозы "В августе 44-го". Про 1812 год - "Бородинское пробуждение" Сергиенко, по-моему, так автора зовут (сюжет фантастичен, но язык просто бесподобен ), ну, разумеется, ВиМ, куда же без него
Отправлено: 31.10.09 19:44. Заголовок: Борис Васильев "..
Борис Васильев "Картежник и бретер, игрок и дуэлянт", о войне на Кавказе. Великолепный исторический роман, в котором так мастерски соединены яркая, романтическая героика, трагизм и обыденная грязь войны, что невозможно уже отделить одно от другого. К сожалению, не смогу найти нужных слов, чтобы описать, какое колоссальное впечатление произвела на меня эта книга, но думаю, творчество Васильева в рекламе и не нуждается.
Отправлено: 06.04.10 12:35. Заголовок: Очень люблю и читать..
Очень люблю и читать, и размышлять о военных кампаниях, но больше, как правило, о Наполеоновских войнах; не так давно прочла серию про стрелка Шарпа Бернарда Корнуэлла... Я была в восторге! Да и могло ли быть иначе, если я проглотила около пятнадцати книг просто за рекордный срок; пусть у этого автора много реализма, зато он заставил меня увидеть ужас... и красоту ( как это ни странно звучит ) войны другими глазами, я буквально прочувствовала поле битвы, залитое кровью.
Я узнала жизнь простого солдата... Нет, я очень многое взяла для себя из этой серии!
Отправлено: 06.04.10 13:33. Заголовок: Вообще про войну пок..
Вообще про войну пока читала не очень много. Как-то довольно тяжело что ли читать о войне. Но думаю я еще исправлю это упущение. На днях как раз прочитала некоторые произведения Бориса Васильева. Как же прекрасно он пишет. Оторваться действительно невозможно. Подчас просто пробирает до слез... Вообщем его произведения меня просто покорили.
Толстой никогда не вызывал во мне живейшего отклика. Видимо, он просто не мой автор! Многие не любят Гоголя, а я им зачитываюсь.
я тоже!
Недавно читала рассказы Гаршина о турецкой войне. Люблю читать талантливые рассказы участников сражений. У Толстого замечательные "Севастопольские рассказы". И очень люблю Бородино Лермонтова.
Отправлено: 18.08.11 20:29. Заголовок: Виктор Астафьев - &#..
Виктор Астафьев - "Пастух и пастушка", "Прокляты и убиты"; М. Шолохов, "Тихий Дон"; В.О. Богомолов, "Иван"; Дмитрий Голубков - замечательная повесть "Минькино золото", светлая и грустная - о мире, войне и Победе. Э. Хемингуэй, "По ком звонит колокол"; Бертольд Брехт - «Матушка Кураж и её дети»... Мне интересны многие литературные произведения о войне. Интересно наблюдать, как показаны события, как переданы характеры и чувства. "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова и "Похождения бравого солдата Швейка во время Первой мировой войны" Ярослава Гашека - одни из самых любимых моих книг.
Отправлено: 19.08.11 20:25. Заголовок: Мне кажется, лучшие ..
Мне кажется, лучшие книги о войне - те, что показывают бесконечную глупость и бессмысленность этого занятия. "Уловка-22" или тот же Швейк. Не люблю Хемингуэя и других из "потерянного поколения" за то, что сделали из своих офицеров, солдат и ветеранов первой мировой романтических героев. Для меня лучшее описание войны - сцены битвы при Ватерлоо из "Пармской обители" Стендаля. А военный героизм прекрасно высмеял Бернард Шоу в комедии "Оружие и человек". Из наших писателей лучшим мне кажется Василь Быков. Все его военные повести - истории неудач и гибели.
Сообщение: 3592
Настроение: Состояние лёгкой прострации...
Фото:
Отправлено: 22.08.11 04:39. Заголовок: Икс пишет: Не люблю..
Икс пишет:
цитата:
Не люблю Хемингуэя и других из "потерянного поколения" за то, что сделали из своих офицеров, солдат и ветеранов первой мировой романтических героев.
ЧутАчку поспорю здесь. Не сказала бы, что в "Прощай, оружие" главный герой - прям Герой. Дезертир, во-первых (сбежал ведь, и совсем неромантично ), во-вторых, отношение его к подруге не из разряда "ах-ах". Короче говоря он для меня получился совсем обыкновенным человеком со слабостями, с мыслями такими как есть, а не как надо, чтобы со страниц глянул герой с большой буквы, и все побежали под его знамена и захотели быть на него похожими как на пионера-героя. Кстати сейчас, по ходу написания поста, подумалось, что трогают в военных произведениях именно такие герои -обычные, такие, как мы. "А зори здесь тихие", "Живые и мертвые", "Горячий снег". Да и в "Войне и мире" Андрей свет Болконский какой уж там героический герой, но ведь трогает за душу своими сомнениями, метаниями, размышлениями. (Хотя в детстве ведь слезами обливалась именно над книгами про бесстрашных, бескомпромиссных, не знающих сомнения людях )
Отправлено: 22.08.11 06:09. Заголовок: Бэла пишет: Не ска..
Бэла пишет:
цитата:
Не сказала бы, что в "Прощай, оружие" главный герой - прям Герой.
Я имела в виду не героя в смысле поведения на фронте, а романтического героя, у которого может быть (и даже желательна) куча пороков, что не мешает ему быть предметом восхищения. Совершенно согласна с Холденом Колфилдом, который обозвал лейтенанта Генри ломакой.
Бэла пишет:
цитата:
Андрей свет Болконский какой уж там героический герой
Почему же не герой? А со знаменем при Аустерлице? Сам Кутузов запомнил...
Отправлено: 22.08.11 08:59. Заголовок: Икс пишет: Я имела ..
Икс пишет:
цитата:
Я имела в виду не героя в смысле поведения на фронте, а романтического героя, у которого может быть (и даже желательна) куча пороков, что не мешает ему быть предметом восхищения.
Совершенно согласна с тем, что романтизировать войну дело плохое, но, мне кажется, никто из вышеперечисленных авторов, в том числе и Хэмингуэй, этого не делают, наоборот они клеймят ее всеми доступными им способами. И я не вижу в героях Хэмингуэя никакого романтизма, скорее, он роняет их ниже «планки». Очень антивоенная вещь у Олдингтона "Смерть героя". Я не люблю читать книги о войне, много прочитала в юности, сейчас не хочу совсем.
Отправлено: 22.08.11 19:59. Заголовок: Икс пишет: Мне каже..
Икс пишет:
цитата:
Мне кажется, лучшие книги о войне - те, что показывают бесконечную глупость и бессмысленность этого занятия.
Да, это одна "сторона медали". С другой же стороны, литературное произведение может передать мужество, героизм, патриотизм, силу духа и глубину лучших человеческих чувств (такова, например, поэзия военных лет - творчество Алексея Суркова и других авторов). Рассказать о том, что война - это зло, катастрофа в материальном и в духовном смысле, удаётся при помощи разных средств. Геннадий Черкашин создал потрясающий - можно сказать, философский - рассказ "Кукла" о блокаде Ленинграда, это произведение погружает сознание в реальность ежесекундной смертельной опасности, голода, горя и боли, но описаний собственно военных действий (обстрел, атака etc) в тексте немного, ужас войны передан через мысли и чувства юной героини. У войны нет смысла - смысл имеет защита Родины и близких.
Отправлено: 03.02.12 14:41. Заголовок: Я прочитала книгу Пе..
Я прочитала книгу Петра Прокопова "Баллада об ушедших в дасант". Это прекрасный пример мужества, героизма и любви к Родине. Кто не читал, ссылка click here Armillaria пишет:
цитата:
У войны нет смысла - смысл имеет защита Родины и близких.
Очень метко сказано Я тоже не вижу смысла убивать себе подобного из-за каких-то разногласий между странами, из-за претензий на территорию. Ведь можно решить все вопросы мирно...
Отправлено: 09.02.12 19:13. Заголовок: Когда вышел роман Си..
Когда вышел роман Симонова "Живые и мёртвые" то впечатление о нём тогдашней читающей молодёжи можно выразить словами: "так вот оказывается оно было!" Военная тема интересовала меня всегда, много чего с тех пор прочёл, последнее время больше документально-исторической литературы (Рунов, Исаков, Португальский) и понял, что на самом деле это было ещё страшней. Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" тут вспоминал кто-нибудь? С трудом представляю себе что можно написать лучше. А ведь сразу после войны было написано.
Отправлено: 09.02.12 19:31. Заголовок: Андрей свет Болконск..
Андрей свет Болконский какой уж там героический герой Андрей Балконский самый настоящий герой. Когда в фильме "Война с и мир" показывают как он спокойно прохаживается под артиллерийским огнём в зрительном раздавались возгласы :"Ненормальный! Уйди! Ложись!" Публика не понимала, что он вёл себя как должен должно командиру, и что это было отнюдь не фанфаронство. На него солдаты смотрели. Я хоть и не воевал, но служил довольно долго и понимаю как это важно. Без веры командиру армии нет. А вообще я удивлён, что военная тема так занимает женщин. Не хвалю и не осуждаю, а именно удивлён
Отправлено: 09.02.12 22:24. Заголовок: Николаев пишет: удив..
Николаев пишет:
цитата:
удивлён, что военная тема так занимает женщин
Ничто человеческое нам, видимо, тоже не чуждо. Николаев пишет:
цитата:
Военная тема интересовала меня всегда
Ну, у мужчин это в крови, думаю, - война, сражения...
Я когда-то очень увлекалась книгами о войне, Симонов до сих пор один из самых любимых моих писателей, когда-то перечитывала его произведения от корки до корки, включая и дневники, которые оказались не менее интересными, чем художественная проза. Ну и стихи, конечно. А Война и мир - до сих пор настольная книга. И привлекает не столько "мир", сколько именно война - но война 1812 года мое особое пристрастие. Николаев пишет:
цитата:
Андрей Болконский самый настоящий герой
Тогда все офицеры были вынуждены так держаться, как, к слову, и солдаты. Окопной войны еще не было.
Отправлено: 09.02.12 22:43. Заголовок: Николаев пишет: Вик..
Николаев пишет:
цитата:
Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" тут вспоминал кто-нибудь? С трудом представляю себе что можно написать лучше. А ведь сразу после войны было написано.
Когда читала эту вещь, была настолько потрясена, что, видимо, после нее вообще о войне читать перестала. У Бакланова тоже сильные вещи.
apropos пишет:
цитата:
Я когда-то очень увлекалась книгами о войне, Симонов до сих пор один из самых любимых моих писателей, когда-то перечитывала его произведения от корки до корки, включая и дневники, которые оказались не менее интересные, чем художественная проза. Ну и стихи, конечно.
Да, Симонов в юности был одним из любимых. Его "Живые и мертвые" когда-то просто с ума свели. Ну и стихи, разумеется. Странно, вдруг вспомнила. В 10-м классе писала выпускное сочинение на тему "Народ и война", что-то в этом роде, по «Войне и миру», а эпиграфом взяла закрутившееся тогда в голове: "По русским обычаям только пожарища на русской земле раскидав позади, на наших глазах умирали товарищи, по-русски рубаху рванув на груди" Но это так, к слову.
Изумительное стихотворение (у меня от него мурашки начинают по коже бегать) Пожалуй, стоит того, чтобы выложить его здесь целиком - и перечитать.
Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины, Как шли бесконечные, злые дожди, Как кринки несли нам усталые женщины, Прижав, как детей, от дождя их к груди,
Как слезы они вытирали украдкою, Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!- И снова себя называли солдатками, Как встарь повелось на великой Руси.
Слезами измеренный чаще, чем верстами, Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз: Деревни, деревни, деревни с погостами, Как будто на них вся Россия сошлась,
Как будто за каждою русской околицей, Крестом своих рук ограждая живых, Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся За в Бога не верящих внуков своих.
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина - Не дом городской, где я празднично жил, А эти проселки, что дедами пройдены, С простыми крестами их русских могил.
Не знаю, как ты, а меня с деревенскою Дорожной тоской от села до села, Со вдовьей слезою и с песнею женскою Впервые война на проселках свела.
Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом, По мертвому плачущий девичий крик, Седая старуха в салопчике плисовом, Весь в белом, как на смерть одетый, старик.
Ну что им сказать, чем утешить могли мы их? Но, горе поняв своим бабьим чутьем, Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые, Покуда идите, мы вас подождем.
"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити. "Мы вас подождем!"- говорили леса. Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется, Что следом за мной их идут голоса.
По русским обычаям, только пожарища На русской земле раскидав позади, На наших глазах умирали товарищи, По-русски рубаху рванув на груди.
Нас пули с тобою пока еще милуют. Но, трижды поверив, что жизнь уже вся, Я все-таки горд был за самую милую, За горькую землю, где я родился,
За то, что на ней умереть мне завещано, Что русская мать нас на свет родила, Что, в бой провожая нас, русская женщина По-русски три раза меня обняла.
К.Симонов
Кстати, именно вместе с Алексеем Сурковым летом 1941 года Симонов попал в мясорубку при отступлении русской армии. Он описывает это в своих дневниках, а потом и в романе "Живые и мертвые". Поэтому и обращается: "Ты помнишь, Алеша..."
Отправлено: 09.02.12 23:35. Заголовок: Как здорово, что всп..
Как здорово, что вспомнили Симонова. Один из любимых советских писателей, который пытался более менее честно писать о войне. Много раз перечитывала и прозу, и стихи. Я, вообще-то, совершенно равнодушна к поэзии. Исключение - Симонов. Его *Иван да Марья* и *Пять страниц* перечитывала бог знает сколько раз.
Отправлено: 10.02.12 19:31. Заголовок: Я затрудняюсь сказат..
Я затрудняюсь сказать о лучшей книге о войне. Мальчиком был - бегал в библиотеку,благо она во дворе дома, много тогда я их прочитал. Сотни две точно. Став взрослее стал ненавидеть войну и "Горячий снег" была последней книгой о войне, которую я хотел прочитать специально. Мать во втором браке вышла замуж за человека, которой прошел путь: партизаны,концлагерь, 3 побега, опять партизаны, потом Красная Армия. Многого он мне рассказал - ни доли романтики в его словах не было. Когда пришли фашисты и оккупировали Белоруссию, ему было 15 лет. Он сказал - мама, я должен уйти к партизанам!. Она, обыкновенная женщина, учительница младших классов, не стала его уговаривать, просто опустила голову и сказала:"Да, сынок, должен...". Став еще взрослее, стал ненавидеть войну всеми фибрами души, поскольку понял - ее организуют единицы, а расплачиваются толпы... С тех пор художественные книги о войне не читаю, только документальные.
apropos пишет: apropos пишет: Ничто человеческое нам, видимо, тоже не чуждо. Никогда никаких сомнений на этот счёт не испытывал apropos пишет: У Бакланова тоже сильные вещи. Первое что у него читал это о боях в Венгрии в январе 45-го. Тогда было принято считать что в 45-м уже не воевали а довоёвывали и шли по цветам, приветствуемые освобождёнными народами, странно поэтому было узнать насколько же всё это было страшнее, такая кровавая каша.... Потом слышал об этом от ветеранов (был у меня сосед). А недавно прочёл и воспоминания эсэсовцев, участников этих самых событий, там были приведены их фотографии. Такие холёные, породистые и заносчивые физиономии. И тени сомнений в том что они раса господ близко там нет
Отправлено: 11.02.12 17:49. Заголовок: Вот ещё одно военное..
Вот ещё одно военное тихотворение Симонова ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Женщине из г. Вичуга
Я вас обязан известить, Что не дошло до адресата Письмо, что в ящик опустить Не постыдились вы когда-то. Ваш муж не получил письма, Он не был ранен словом пошлым, Не вздрогнул, не сошел с ума, Не проклял все, что было в прошлом. Когда он поднимал бойцов В атаку у руин вокзала, Тупая грубость ваших слов Его, по счастью, не терзала. Когда шагал он тяжело, Стянув кровавой тряпкой рану, Письмо от вас еще все шло, Еще, по счастью, было рано. Когда на камни он упал И смерть оборвала дыханье, Он все еще не получал, По счастью, вашего посланья. Могу вам сообщить о том, Что, завернувши в плащ-палатки, Мы ночью в сквере городском Его зарыли после схватки. Стоит звезда из жести там И рядом тополь — для приметы… А впрочем, я забыл, что вам, Наверно, безразлично это. Письмо нам утром принесли… Его, за смертью адресата, Между собой мы вслух прочли — Уж вы простите нам, солдатам. Быть может, память коротка У вас. По общему желанью, От имени всего полка Я вам напомню содержанье. Вы написали, что уж год, Как вы знакомы с новым мужем, А старый, если и придет, Вам будет все равно не нужен. Что вы не знаете беды, Живете хорошо. И кстати, Теперь вам никакой нужды Нет в лейтенантском аттестате. Чтоб писем он от вас не ждал И вас не утруждал бы снова… Вот именно: «не утруждал».., Вы побольней искали слова. И все. И больше ничего. Мы перечли их терпеливо, Все те слова, что для него В разлуки час в душе нашли вы. «Не утруждай». «Муж». «Аттестат».., Да где ж вы душу потеряли? Ведь он же был солдат, солдат! Ведь мы за вас с ним умирали. Я не хочу судьею быть, Не все разлуку побеждают, Не все способны век любить, — К несчастью, в жизни все бывает. Но как могли вы, не пойму, Стать, не страшась, причиной смерти, Так равнодушно вдруг чуму На фронт отправить нам в конверте? Ну хорошо, пусть не любим, Пускай он больше вам не нужен, Пусть жить вы будете с другим, Бог с ним там, с мужем ли, не с мужем, Но ведь солдат не виноват В том, что он отпуска не знает, Что третий год себя подряд, Вас защищая, утруждает. Что ж, написать вы не смогли Пусть горьких слов, но благородных, В своей душе их не нашли — Так заняли бы где угодно. В отчизне нашей, к счастью, есть Немало женских душ высоких, Они б вам оказали честь — Вам написали б эти строки; Они б за вас слова нашли, Чтоб облегчить тоску чужую. От нас поклон им до земли. Поклон за душу их большую. Не вам, а женщинам другим, От нас отторженным войною, О вас мы написать хотим, Пусть знают — вы тому виною, Что их мужья на фронте, тут, Подчас в душе борясь с собою, С невольною тревогой ждут Из дома писем перед боем. Мы ваше не к добру прочли, Теперь нас втайне горечь мучит: А вдруг не вы одна смогли, Вдруг кто-нибудь еще получит? На суд далеких жен своих Мы вас пошлем. Вы клеветали На них. Вы усомниться в них Нам на минуту повод дали. Пускай поставят вам в вину, Что душу птичью вы скрывали, Что вы за женщину, жену, Себя так долго выдавали. А бывший муж ваш — он убит. Все хорошо. Живите с новым. Уж мертвый вас не оскорбит В письме давно ненужным словом. Живите, не боясь вины, Он не напишет, не ответит И, в город возвратясь с войны, С другим вас под руку не встретит. Лишь за одно еще простить Придется вам его — за то, что, Наверно, с месяц приносить Еще вам будет письма почта. Уж ничего не сделать тут — Письмо медлительнее пули. К вам письма в сентябре придут, А он убит еще в июле. О вас там каждая строка, Вам это, верно, неприятно — Так я от имени полка Беру его слова обратно. Примите же в конце от нас Презренье наше на прощанье. Не уважающие вас Покойного однополчане.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Легкое отношение к войне, убийству и смерти ведь все равно присутствует в жизни. Взять хоть тех же "Трех мушкетеров" - они же режут людей направо и налево ни о чем не задумываясь, но это не мешает произведению быть любимым многими поколениями. "Войнушкой" можно назвать войну, которая показана, например, в "Гусарской балладе". Но несмотря на такое легкое изображение войны, это все равно один из моих любимейших фильмов, из-за прекрасного актерского состава, песен и т.д. 
), ну, разумеется, ВиМ, куда же без него 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
