Отправлено: 16.09.09 17:28. Заголовок: Лучшие книги о войне

У кого какие?

Сама я воинствующий пацифист, но читать про войнушку люблю, при условии, что написано талантливо.
Любимый автор, без сомнений - Борис Васильев - "А зори здесь тихие" и "В списках не значился" - после этой книги сильно захотелось поехть в Брест и посмотреть все эти места. Еще недавно посмотрела фильм "Звезда" и прочитала одноименную повесть Казакевича и другие его повести и рассказы. Не такой гений, как Васильев, но тоже интересно пишет. В юности сильно потрясла "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого.

 Отправлено: 22.08.11 04:39. Заголовок: Икс пишет: Не люблю..

Икс пишет:

цитата:

Не люблю Хемингуэя и других из "потерянного поколения" за то, что сделали из своих офицеров, солдат и ветеранов первой мировой романтических героев.

ЧутАчку поспорю здесь. Не сказала бы, что в "Прощай, оружие" главный герой - прям Герой. Дезертир, во-первых (сбежал ведь, и совсем неромантично ), во-вторых, отношение его к подруге не из разряда "ах-ах". Короче говоря он для меня получился совсем обыкновенным человеком со слабостями, с мыслями такими как есть, а не как надо, чтобы со страниц глянул герой с большой буквы, и все побежали под его знамена и захотели быть на него похожими как на пионера-героя. Кстати сейчас, по ходу написания поста, подумалось, что трогают в военных произведениях именно такие герои -обычные, такие, как мы. "А зори здесь тихие", "Живые и мертвые", "Горячий снег". Да и в "Войне и мире" Андрей свет Болконский какой уж там героический герой, но ведь трогает за душу своими сомнениями, метаниями, размышлениями. (Хотя в детстве ведь слезами обливалась именно над книгами про бесстрашных, бескомпромиссных, не знающих сомнения людях )

 Отправлено: 22.08.11 06:09. Заголовок: Бэла пишет: Не ска..

Бэла пишет:

цитата:

Не сказала бы, что в "Прощай, оружие" главный герой - прям Герой.

Я имела в виду не героя в смысле поведения на фронте, а романтического героя, у которого может быть (и даже желательна) куча пороков, что не мешает ему быть предметом восхищения.
Совершенно согласна с Холденом Колфилдом, который обозвал лейтенанта Генри ломакой.

Бэла пишет:

цитата:

Андрей свет Болконский какой уж там героический герой

Почему же не герой? А со знаменем при Аустерлице? Сам Кутузов запомнил...

 Отправлено: 22.08.11 08:59. Заголовок: Икс пишет: Я имела ..

Икс пишет:

цитата:

Я имела в виду не героя в смысле поведения на фронте, а романтического героя, у которого может быть (и даже желательна) куча пороков, что не мешает ему быть предметом восхищения.

Совершенно согласна с тем, что романтизировать войну дело плохое, но, мне кажется, никто из вышеперечисленных авторов, в том числе и Хэмингуэй, этого не делают, наоборот они клеймят ее всеми доступными им способами. И я не вижу в героях Хэмингуэя никакого романтизма, скорее, он роняет их ниже «планки». Очень антивоенная вещь у Олдингтона "Смерть героя".
Я не люблю читать книги о войне, много прочитала в юности, сейчас не хочу совсем.

 Отправлено: 22.08.11 19:59. Заголовок: Икс пишет: Мне каже..

Икс пишет:

цитата:

Мне кажется, лучшие книги о войне - те, что показывают бесконечную глупость и бессмысленность этого занятия.

Да, это одна "сторона медали". С другой же стороны, литературное произведение может передать мужество, героизм, патриотизм, силу духа и глубину лучших человеческих чувств (такова, например, поэзия военных лет - творчество Алексея Суркова и других авторов). Рассказать о том, что война - это зло, катастрофа в материальном и в духовном смысле, удаётся при помощи разных средств. Геннадий Черкашин создал потрясающий - можно сказать, философский - рассказ "Кукла" о блокаде Ленинграда, это произведение погружает сознание в реальность ежесекундной смертельной опасности, голода, горя и боли, но описаний собственно военных действий (обстрел, атака etc) в тексте немного, ужас войны передан через мысли и чувства юной героини. У войны нет смысла - смысл имеет защита Родины и близких.

 Отправлено: 03.02.12 14:41. Заголовок: Я прочитала книгу Пе..

Я прочитала книгу Петра Прокопова "Баллада об ушедших в дасант". Это прекрасный пример мужества, героизма и любви к Родине. Кто не читал, ссылка click here
Armillaria пишет:

цитата:

У войны нет смысла - смысл имеет защита Родины и близких.

Очень метко сказано Я тоже не вижу смысла убивать себе подобного из-за каких-то разногласий между странами, из-за претензий на территорию. Ведь можно решить все вопросы мирно...

 Отправлено: 09.02.12 19:13. Заголовок: Когда вышел роман Си..

Когда вышел роман Симонова "Живые и мёртвые" то впечатление о нём тогдашней читающей молодёжи можно выразить словами: "так вот оказывается оно было!"
Военная тема интересовала меня всегда, много чего с тех пор прочёл, последнее время больше документально-исторической литературы (Рунов, Исаков, Португальский) и понял, что на самом деле это было ещё страшней.
Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" тут вспоминал кто-нибудь? С трудом представляю себе что можно написать лучше. А ведь сразу после войны было написано.

 Отправлено: 09.02.12 19:31. Заголовок: Андрей свет Болконск..

Андрей свет Болконский какой уж там героический герой
Андрей Балконский самый настоящий герой. Когда в фильме "Война с и мир" показывают как он спокойно прохаживается под артиллерийским огнём в зрительном раздавались возгласы :"Ненормальный! Уйди! Ложись!"
Публика не понимала, что он вёл себя как должен должно командиру, и что это было отнюдь не фанфаронство. На него солдаты смотрели. Я хоть и не воевал, но служил довольно долго и понимаю как это важно. Без веры командиру армии нет.
А вообще я удивлён, что военная тема так занимает женщин. Не хвалю и не осуждаю, а именно удивлён

 Отправлено: 09.02.12 22:24. Заголовок: Николаев пишет: удив..

Николаев пишет:

цитата:

удивлён, что военная тема так занимает женщин

Ничто человеческое нам, видимо, тоже не чуждо.
Николаев пишет:

цитата:

Военная тема интересовала меня всегда

Ну, у мужчин это в крови, думаю, - война, сражения...

Я когда-то очень увлекалась книгами о войне, Симонов до сих пор один из самых любимых моих писателей, когда-то перечитывала его произведения от корки до корки, включая и дневники, которые оказались не менее интересными, чем художественная проза. Ну и стихи, конечно.
А Война и мир - до сих пор настольная книга. И привлекает не столько "мир", сколько именно война - но война 1812 года мое особое пристрастие.
Николаев пишет:

цитата:

Андрей Болконский самый настоящий герой

Тогда все офицеры были вынуждены так держаться, как, к слову, и солдаты. Окопной войны еще не было.

 Отправлено: 09.02.12 22:43. Заголовок: Николаев пишет: Вик..

Николаев пишет:

цитата:

Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" тут вспоминал кто-нибудь? С трудом представляю себе что можно написать лучше. А ведь сразу после войны было написано.

Когда читала эту вещь, была настолько потрясена, что, видимо, после нее вообще о войне читать перестала. У Бакланова тоже сильные вещи.

apropos пишет:

цитата:

Я когда-то очень увлекалась книгами о войне, Симонов до сих пор один из самых любимых моих писателей, когда-то перечитывала его произведения от корки до корки, включая и дневники, которые оказались не менее интересные, чем художественная проза. Ну и стихи, конечно.

Да, Симонов в юности был одним из любимых. Его "Живые и мертвые" когда-то просто с ума свели. Ну и стихи, разумеется.
Странно, вдруг вспомнила. В 10-м классе писала выпускное сочинение на тему "Народ и война", что-то в этом роде, по «Войне и миру», а эпиграфом взяла закрутившееся тогда в голове: "По русским обычаям только пожарища на русской земле раскидав позади, на наших глазах умирали товарищи, по-русски рубаху рванув на груди" Но это так, к слову.

 Отправлено: 09.02.12 22:59. Заголовок: Хелга пишет: эпиграф..

Хелга пишет:

цитата:

эпиграфом взяла закрутившееся тогда в голове

Изумительное стихотворение (у меня от него мурашки начинают по коже бегать)
Пожалуй, стоит того, чтобы выложить его здесь целиком - и перечитать.

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в Бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

К.Симонов

Кстати, именно вместе с Алексеем Сурковым летом 1941 года Симонов попал в мясорубку при отступлении русской армии. Он описывает это в своих дневниках, а потом и в романе "Живые и мертвые". Поэтому и обращается: "Ты помнишь, Алеша..."

 Отправлено: 09.02.12 23:35. Заголовок: Как здорово, что всп..

Как здорово, что вспомнили Симонова. Один из любимых советских писателей, который пытался более менее честно писать о войне. Много раз перечитывала и прозу, и стихи. Я, вообще-то, совершенно равнодушна к поэзии. Исключение - Симонов. Его *Иван да Марья* и *Пять страниц* перечитывала бог знает сколько раз.

 Отправлено: 10.02.12 19:31. Заголовок: Я затрудняюсь сказат..

Я затрудняюсь сказать о лучшей книге о войне. Мальчиком был - бегал в библиотеку,благо она во дворе дома, много тогда я их прочитал. Сотни две точно. Став взрослее стал ненавидеть войну и "Горячий снег" была последней книгой о войне, которую я хотел прочитать специально. Мать во втором браке вышла замуж за человека, которой прошел путь: партизаны,концлагерь, 3 побега, опять партизаны, потом Красная Армия. Многого он мне рассказал - ни доли романтики в его словах не было. Когда пришли фашисты и оккупировали Белоруссию, ему было 15 лет. Он сказал - мама, я должен уйти к партизанам!. Она, обыкновенная женщина, учительница младших классов, не стала его уговаривать, просто опустила голову и сказала:"Да, сынок, должен...". Став еще взрослее, стал ненавидеть войну всеми фибрами души, поскольку понял - ее организуют единицы, а расплачиваются толпы... С тех пор художественные книги о войне не читаю, только документальные.

 Отправлено: 10.02.12 19:56. Заголовок: apropos пишет: apro..

apropos пишет:
apropos пишет:
Ничто человеческое нам, видимо, тоже не чуждо.
Никогда никаких сомнений на этот счёт не испытывал
apropos пишет:
У Бакланова тоже сильные вещи.
Первое что у него читал это о боях в Венгрии в январе 45-го. Тогда было принято считать что в 45-м уже не воевали а довоёвывали и шли по цветам, приветствуемые освобождёнными народами, странно поэтому было узнать насколько же всё это было страшнее, такая кровавая каша.... Потом слышал об этом от ветеранов (был у меня сосед).
А недавно прочёл и воспоминания эсэсовцев, участников этих самых событий, там были приведены их фотографии. Такие холёные, породистые и заносчивые физиономии. И тени сомнений в том что они раса господ близко там нет

 Отправлено: 11.02.12 17:49. Заголовок: Вот ещё одно военное..

Вот ещё одно военное тихотворение Симонова
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Женщине из г. Вичуга

Я вас обязан известить,
Что не дошло до адресата
Письмо, что в ящик опустить
Не постыдились вы когда-то.
Ваш муж не получил письма,
Он не был ранен словом пошлым,
Не вздрогнул, не сошел с ума,
Не проклял все, что было в прошлом.
Когда он поднимал бойцов
В атаку у руин вокзала,
Тупая грубость ваших слов
Его, по счастью, не терзала.
Когда шагал он тяжело,
Стянув кровавой тряпкой рану,
Письмо от вас еще все шло,
Еще, по счастью, было рано.
Когда на камни он упал
И смерть оборвала дыханье,
Он все еще не получал,
По счастью, вашего посланья.
Могу вам сообщить о том,
Что, завернувши в плащ-палатки,
Мы ночью в сквере городском
Его зарыли после схватки.
Стоит звезда из жести там
И рядом тополь — для приметы…
А впрочем, я забыл, что вам,
Наверно, безразлично это.
Письмо нам утром принесли… Его, за смертью адресата,
Между собой мы вслух прочли —
Уж вы простите нам, солдатам.
Быть может, память коротка
У вас. По общему желанью,
От имени всего полка
Я вам напомню содержанье.
Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем,
А старый, если и придет,
Вам будет все равно не нужен.
Что вы не знаете беды,
Живете хорошо.
И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
Чтоб писем он от вас не ждал
И вас не утруждал бы снова…
Вот именно: «не утруждал»..,
Вы побольней искали слова.
И все. И больше ничего.
Мы перечли их терпеливо,
Все те слова, что для него
В разлуки час в душе нашли вы.
«Не утруждай». «Муж». «Аттестат»..,
Да где ж вы душу потеряли?
Ведь он же был солдат, солдат!
Ведь мы за вас с ним умирали.
Я не хочу судьею быть,
Не все разлуку побеждают,
Не все способны век любить, —
К несчастью, в жизни все бывает.
Но как могли вы, не пойму,
Стать, не страшась, причиной смерти,
Так равнодушно вдруг чуму
На фронт отправить нам в конверте?
Ну хорошо, пусть не любим,
Пускай он больше вам не нужен,
Пусть жить вы будете с другим,
Бог с ним там, с мужем ли, не с мужем,
Но ведь солдат не виноват
В том, что он отпуска не знает,
Что третий год себя подряд,
Вас защищая, утруждает.
Что ж, написать вы не смогли
Пусть горьких слов, но благородных,
В своей душе их не нашли —
Так заняли бы где угодно.
В отчизне нашей, к счастью, есть
Немало женских душ высоких,
Они б вам оказали честь —
Вам написали б эти строки;
Они б за вас слова нашли,
Чтоб облегчить тоску чужую.
От нас поклон им до земли.
Поклон за душу их большую.
Не вам, а женщинам другим,
От нас отторженным войною,
О вас мы написать хотим,
Пусть знают — вы тому виною,
Что их мужья на фронте, тут,
Подчас в душе борясь с собою,
С невольною тревогой ждут
Из дома писем перед боем.
Мы ваше не к добру прочли,
Теперь нас втайне горечь мучит:
А вдруг не вы одна смогли,
Вдруг кто-нибудь еще получит?
На суд далеких жен своих Мы вас пошлем. Вы клеветали
На них. Вы усомниться в них
Нам на минуту повод дали.
Пускай поставят вам в вину,
Что душу птичью вы скрывали,
Что вы за женщину, жену,
Себя так долго выдавали.
А бывший муж ваш — он убит.
Все хорошо. Живите с новым.
Уж мертвый вас не оскорбит
В письме давно ненужным словом.
Живите, не боясь вины,
Он не напишет, не ответит
И, в город возвратясь с войны,
С другим вас под руку не встретит.
Лишь за одно еще простить
Придется вам его — за то, что,
Наверно, с месяц приносить
Еще вам будет письма почта.
Уж ничего не сделать тут —
Письмо медлительнее пули.
К вам письма в сентябре придут,
А он убит еще в июле.
О вас там каждая строка,
Вам это, верно, неприятно —
Так я от имени полка
Беру его слова обратно.
Примите же в конце от нас
Презренье наше на прощанье.
Не уважающие вас
Покойного однополчане.

По поручению офицеров полка К. Симонов, 1943

Тэги: письмо, война, муж, рана

 Отправлено: 11.02.12 18:43. Заголовок: Николаев пишет: Вот..

Николаев пишет:

цитата:

Вот ещё одно военное тихотворение Симонова ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Ой , какие воспоминания...
Я эти стихи читала на школьном концерте. До сих пор помню наизусть. Это с моей-то дырявой памятью.