Отправлено: 19.07.10 18:07. Заголовок: Социальный роман США XX века

Т. Драйзер и другие.

 Отправлено: 05.01.10 22:41. Заголовок: Жена была психически..

Жена была психически больна и не вина Ротчестера, что в Англии 19 века это не являлось основанием для развода.

 Отправлено: 05.01.10 22:45. Заголовок: перейдем в другую те..

перейдем в другую тему?
кроме вины есть еще и "так получилось"
многие не виноваты в том, что у них нет денег на брюлики, тем не менее это не повод ограбить магазин.
не говоря уже о том, что надо не только о себе думать - положение любовницы, особенно - любовницы с ребенком (и ребенка) было очень тяжелым и обрекать на это ту, которую любишь, даже не предоставив ей выборя - подло. Вы вот Мопассана помянали, что у него соблазнение невинной девушки - забава. А как тогда поступок Рочестера оцените?

 Отправлено: 05.01.10 22:50. Заголовок: Здесь несколько тем...

Здесь несколько тем. "Романы сестер Бронте" и "Джейн и Ротчестер" Куда лучше?

 Отправлено: 05.01.10 22:52. Заголовок: Я, собственно и там ..

Я, собственно и там и там писала.
Может Вы посмотрите (а еще был опрос, права Джейн или нет) и где решите мне возразить, там и напишете?

 Отправлено: 06.01.10 13:33. Заголовок: Цапля пишет: меня с..

Цапля пишет:

цитата:

меня стойкое ощущение недостатка авторского мастерства, мастерства настоящего психолога. Этим более чем в достаточной степени обладал весьма сомнительный в своих убеждениях граф Толстой

Все думала над Вашими словами. Наверное, я бы еще дополнила, что Толстой не верил, что поступки человека можно 100% объяснить и разложить по полочкам и это делает его персонажи очень жизненными. Вот тот же Драйзер с детства "ведет" нам Клайда, рассказывает до мелочей о родителях, о работе, о друзьях. Раз-два-три и вот так вот он Роберту и убил. А у Толстого в той же "Крейцеровой сонате" практически непонятно, с чего убийство-то произошло. Сотни пар так вот живут и ничего, только скандалят, не больше. Или когда Наташа влюбляется в княза Андрея, потом пытается сбежать с Анатолем, потом видит Пьера и влюбляется в него - сколько Драйзер ни пиши о том, почему Каупервуда женщины любят, а до конца этому не веришь, а у Толстого -веришь!

 Отправлено: 06.01.10 13:48. Заголовок: Maria пишет: Наверн..

Maria пишет:

цитата:

Наверное, я бы еще дополнила, что Толстой не верил, что поступки человека можно 100% объяснить и разложить по полочкам и это делает его персонажи очень жизненными.

Здесь соглашусь. Персонажи Толстого - все абсолютно - расчетливая стерва Элен, импульсивная, страстная, неумная Натали, ищущий медведь Пьер и сухарь князь Андрей... они все на удивление живые, непросчитанные, оставляющие автору возможность дать им неожиданное действие, которое по полочкам не разложишь и на раз-два-три не объяснишь - но читатель поймет, почему именно он сделал так, а не иначе. Вот черт его знает, почему так - но у графа получается. И касается это кого угодно - и второстепенных, в той же ВиМ, да и нет их там, второстепенных... я поражалась, как Толстой умеет писать мелких карьеристов, типа Берга или Друбецкого - но они выходили живыми до умопомрачения.
А у Драйзера (при попытке перечитать) на первый план выступало желание автора объяснить, что вот такой он, Клайд, родился, рос - мужал - захотел стать сильным мира сего - убил. Все просто, как грабли. Объяснить реалистичными мазками, не прихотливыми и загадочными, не заставляющими читателя думать. И не позволяющими читателю верить и сочувствовать в той мере, в какой это мне, читателю, желательно.
Если бы Драйзер был советским писателем, он был бы соцреалистом. А реализм скучен.
Я не исключаю наличия в этом мире простых, как грабли , людей - их гораздо больше, чем хотелось бы. Но не интересно читать о них целый роман, для меня.

 Отправлено: 06.01.10 14:08. Заголовок: Цапля пишет: Я не и..

Цапля пишет:

цитата:

Я не исключаю наличия в этом мире простых, как грабли , людей - их гораздо больше, чем хотелось бы. Но не интересно читать о них целый роман, для меня.

Мне кажется, что как раз в жизни простых непримечательных людей больше истины и правды жизни, чем в каких-либо выдающихся людях, покаряющих мир. Яркий пример - творчество Джейн Остин.

 Отправлено: 06.01.10 14:20. Заголовок: Эвелин пишет: Мне к..

Эвелин пишет:

цитата:

Мне кажется, что как раз в жизни простых непримечательных людей больше истины и правды жизни,

Миледи, мне кажется, мы различный смысл вкладываем в определение "простоты" в данном случае. Я имела в виду не наличие титулов или какой-либо известности или иной "примечательности" , а только сложность и глубину выписанного образа.

 Отправлено: 06.01.10 16:00. Заголовок: Не согласна с тем, ч..

Не согласна с тем, что реализм скучен. Цапля, Вам же было интересно читать ВиМ, а там та же Наташа - простая девушка. Я не думаю, что Вы любите Головачева и подобных ему авторов. Вот тут никакого реализма! Но очень скучное чтение!

 Отправлено: 09.01.10 05:29. Заголовок: Цапля пишет: Миледи..

Цапля пишет:

цитата:

Миледи, мне кажется, мы различный смысл вкладываем в определение "простоты" в данном случае. Я имела в виду не наличие титулов или какой-либо известности или иной "примечательности" , а только сложность и глубину выписанного образа.

Цапля, представьте, я тоже не имела в виду "титулы и известность")

 Отправлено: 16.03.10 19:50. Заголовок: Я прочитала "Сес..

Я прочитала "Сестру Кэрри". Не могу сказать, что меня поразил его писательский талант, хоть и читать ее было не скучно. У Драйзера есть особый стиль, да некоторые говорят что ему не хватает психологичности в описании характеров, что они схематичны... Но зато ему удается предать жесткой ритм реальности, без засахаривания, смягчения или приукрашивания персонажей, без идеализирования. Ведь много таких простушек как Кэрри,или глупцов как Герствуд, которые растрачивают свою жизнь в пустую. А еще мне понравились рассуждения самого Драйзера в романе. Он писал правду, ту которую видел, без надежды. Я врядли полюблю его творчество, но уважать буду, за неприкрытую откровенность.

 Отправлено: 25.04.10 16:15. Заголовок: К стыду моему, читал..

К стыду моему, читала у Драйзера только "Сестру Керри". Мне очень понравилось, хотя я так и не смогла определить свое отношение к героям. Не вызывают они у меня ви восхищения, ни неприязни.

 Отправлено: 26.04.10 22:53. Заголовок: Джени не оставила гл..

Джени не оставила глубокого следа, а вот трилогия Финансист-Титан-Гений очень сильный. Я тоже читала ее в достаточно нежном возрасте, а теперь, осматриваясь вокруг, поражаюсь драйзеровскому пророческому таланту. Хотя, скорее всего, это не пророчество, это еще одно доказательство того, что как бы мир не крутился, все в нем остается по-прежнему - и деньги, и женщины, и отношения, и гениальные финансисты.
Перенести героев в современный мир, и достаточно лишь сменить мебель, все та же биржа, те же акулы, то же богатство. Если Финансист буквально влюбил меня в него, то все последующее довело до глубокого отвращения к стареющему ловеласу. Книга хорошая, я бы посоветовала ее всем, кто жаждет больших денег и красивой жизни.

 Отправлено: 27.04.10 01:00. Заголовок: Ivetta пишет: а вот..

Ivetta пишет:

цитата:

а вот трилогия Финансист-Титан-Гений

Только не "Гений", а "Стоик".
"Гений" абсолютно самостоятельный роман, не входящий ни в какую трилогию, и главный герой там художник Юджин Витла.

Дорогие форумчане, кто-нибудь читал "Оплот"? Что-то не слишком популярна эта книга. В продаже я ее вообще не встречала. Может, не стоит и искать?

 Отправлено: 27.04.10 07:16. Заголовок: Эмма, мне "Оплот..

Эмма, мне "Оплот" очень нравится. Говоря казенным языком аннотаций это история распада старозавтной квакерской семью. Думаю, дело просто в небольшом объеме этой вещи - слишком тонкое отдельное издание получится
Я "Оплот" видела в синем "макулатурном" издании под одной обложкой со "Стоиком"

 Отправлено: 27.04.10 07:59. Заголовок: в подростковом возра..

в подростковом возрасте была обязательной для чтения «Дженни Герхардт» — одна из прекраснейших историй о любви. Критики называли ее «лучшим американским романом, который когда-либо читали».
здесь можно почитать online

Ну а Сестра Керри - без сомнения прочитана всеми.

здесь можно скачать книги Драйзера или почитать их online.


MMaria пишет:

цитата:

Эмма, мне "Оплот" очень нравится.

можно почитать здесь

 Отправлено: 08.07.10 12:32. Заголовок: Совсем недавно откры..

Совсем недавно открыла для себя этого писателя книгой "Американская трагедия". В предисловии некий Н.А. Анастасьев написал, что "Теодор Драйзер - плохой великий писатель...бросается в глаза пренебрежение основами писательского ремесла. Он тяжеловесен, по-крестьянски неуклюж, удручающе многословен". Я подумала, какое ужасное начало... Однако первые 2 книги пошли на ура. Но как только дошла до убийства Роберты (оказывается этот случай разбирают в американских юридических учебных заведениях, как тот, где нельзя доказать, что виновник виновен или нет). Но на мой взгляд бездействие хуже действия. Роберта внушала мне доверие с самого начала. Я думала, Клайду нужна именно эта девушка... Но все зашло слишком далеко. Клайд вначале книги этакая "жертва" существующего общества, мальчик без воспитания, не знающий, что ему действительно нужно. А потом он становится просто монстром, ради непонятных мне благ, идущий на двойное убийство (убить девушку со своим будущим ребенком это нечто). И как бы Драйзер не старался, чтобы я пожалела его героя мне это не удалось. Я до самого конца питала ужасное отвращение к этому кадру, да и вообще ко всем персонажам. Такие монстры бы не рождались невесть откуда. Окружающая среда на 99% способствовала этому. Но уж на 1% Клайд мог бы сдержать свои глупые порывы и воспитать в себе личность, знающую, что нельзя, а что можно и какими способами. В общем, пока нет особого желания читать что-либо еще у этого автора.

 Отправлено: 08.07.10 13:01. Заголовок: Я от 2й части "А..

Я от 2й части "Американской трагедии" тоже долго была в недоумении - что же автор ей сказать хотел. Ну не получается у меня Клайду сочувствовать, пусть даже те, кто его разоблачили и люди далеко не без недостатков

А что касается окружающей среды сильно не уверена, что аж на 99% дело в ней. Увы, подобные преступления совершаются при любом строе, и я искренне не понимаю, почему случай Клайда именно что не личная, а американская трагедия, а к примеру рассказы Шейнина о паре туфель и Глотнике - не советские трагедии

 Отправлено: 08.07.10 13:20. Заголовок: В случае Клайда я уг..

В случае Клайда я углядела все 99, потому что меня просто убили его родители, которые не только не подали пример ему, каким надо быть и к чему стремиться какими способами. Их миссионерская деятельность никак не вдохновляла мальчика. Потом же он пошел работать в отель, где ему повстречались не лучшие мира сего, на кого также следует походить. Ведь его дружок помнится давал не слишком хорошие советы. Совратить девушку, избавиться от ребенка... Да и весь его мир замкнулся на отеле, где царил разврат. Разве что дядя был для него вдохновителем, да и то как оказалось не слишком-то вдохновляющим. Если бы не осмотр всей фабрики, он бы и вообще забыл про Клайда и не видать бы ему места завзаведующего отделением. Хотя может это было бы и к лучшему...
Американская трагедия, потому что во главе всего у американцев стоит американская мечта разбогатеть, прославиться любыми способами. И до сих пор это у них так. Ничего и не меняется.

 Отправлено: 08.07.10 13:34. Заголовок: Поколения идеалистов..

Поколения идеалистов и эгоистов, хиппи и яппи сменяют друг друга не только в Америке, да и отрицание детьми опыта отцов тоже никто в других странах не отменял