Отправлено: 19.12.07 16:08. Заголовок: Vote: ВЫ или ТЫ?

Назрела необходимость решить, как удобнее нам всем обращаться друг к другу.

Дело в том, что ко мне не раз обращались (и продолжают периодически обращаться) новые участники, которые не знают, как на нашем форуме принято разговаривать друг с другом - на "ты" или "Вы".
У нас не было какой-то изначально определенной формы обращения. Старожилы форума давно перешли друг с другом на "ты". Новенькие - в силу привычек общения на других форумах - то сразу начинают "тыкать", то соблюдают общепринятое в разговоре с незнакомым человеком "Вы".
При этом на фоне большинства "тыкающих", некоторые новички чувствуют себя несколько неуютно, как бы ощущая некую чужеродность и обособленность, когда к ним обращаются на "Вы".
Другие, напротив, не могут сразу перейти на "ты" с пока не слишком знакомыми людьми.

Есть форумы, где все сразу обращаются на "ты".
На других - принято только "выкать".

Предлагаю проголосовать, как участникам удобнее сразу обращаться друг к другу.

Как администратор я не буду принимать участия в голосовании, но приму ту форму обращения, за которую проголосует большинство.

 Отправлено: 19.12.07 19:24. Заголовок: Это очень сложный во..

Это очень сложный вопрос.
Я лично всегда начинаю общение с незнакомыми людьми на "Вы". Это, по-моему, вполне закономерно для воспитанных людей, и гораздо более удобно и для тех, кто обращается, и для тех, к кому обращаются. Когда старожилы между собой долго общаются, можно, естественно, перейти на "ты". Вообще, мне кажется, что это не принципиально, какая изначально будет форма обращения, но "выканье" я не рассматриваю в рамках данного форума официозным или же чересчур формальным обращением. Ведь здесь собираются культурные люди, образованные, в любом случае, поклонники Джейн Остен, а следовательно, обладающие хорошим литературным вкусом.

 Отправлено: 19.12.07 19:59. Заголовок: Согласна с Miss Jane..

Согласна с Miss Jane, вопрос, действительно сложный. Мы все привыкли к разному обращению. Я проголосовала за второй вариант. Объясню почему. Во-первых, для меня лично сложно сразу "тыкать" незнакомым людям, хотя по отношению к себе я ничего не имею против "ты". Во-вторых, наш форум литературный, на котором сложилась очень приятная атмосфера общения между участниками. И сама направленность форума (Англия 19! века) требует соблюдения правил вежливости и хорошего тона. Я считаю обращение на "вы" просто формой вежливости, которой должен придерживаться гость, впервые пришедший в дом. А уж долгожители этого дома, читай форума, вольны общаться как им удобно, и лично для меня удобней на "ты", как между давними и добрыми друзьями.

 Отправлено: 19.12.07 20:23. Заголовок: Вариант № 1. Уже по..

Вариант № 1. Уже повторяла всем, с кем приходилось общаться на этом форуме - в инете я привыкла обходиться без церемоний (на фертуме научили ) - и обращаться на "ты". О направленности форума не задумывалась.
Но! если уважаемым собеседницам "тыкать" по какой-то причине мне неудобно, я приму это адекватно, и , соответствено, буду церемониться ответно.

 Отправлено: 19.12.07 21:07. Заголовок: Я проголосовала за 1..

Я проголосовала за 1й вариант. Когда мне «выкают» на знакомом форуме пусть даже малознакомые люди, мне несколько неуютно, словно собеседники желают соблюсти некую дистанцию. Мне лично мешает.
Хотя приходя новичком в какое-нибудь инет-сообщество, тоже не решаюсь сразу «тыкать» А если нужно обращаться, то обращаюсь ко всем сразу, тогда можно спокойно «выкать», либо строю фразы таким образом, чтобы избегнуть любого личного обращения «ты» или «вы».

 Отправлено: 19.12.07 22:00. Заголовок: Я проголосовала за №..

Я проголосовала за №1
Я в своё время как-раз оказалась в списке тек новичков, которые обращались к apropos с вопросом на эту тему . Мне в принципе не принципиально как ко мне в NETе (!!!) обращаются, но на "ты" воспринимается привычнее .
Самой большой моей проблемой (когда я появилась тут) было как-раз перейти на "вы". Так получилось, что я перескочила сюда с exlerа, а там я сперва тоже начала "выкать", так мне в личку сразу сообщили - мол у нас тока на "ты" . Да и на других форумах "тыкали"... вот и привыкла. Дошло до того, что пишешь пост, выкладываешь, а потом с ужасом возвращаешься шо б проверить - как же ты обратилась (автоматически ставиться "ты"), ведь не всегда контролируешь (если интересный, активный диалог) на "ты" или на "вы" ты с человеком, с которым в данный момент общаешься

 Отправлено: 19.12.07 22:43. Заголовок: "Вы", всё же..

"Вы", всё же сайт литературный, поэтому некий пиетет был бы не лишним, а договориться насчёт "ты" всегда можно.
Может можно опцию в профиль встроить, ну наподобие опции "Настроение" и сразу будут видны предпочтения, на некоторых вышивальных форумах такое видела.

 Отправлено: 19.12.07 22:55. Заголовок: miele пишет: Может м..

miele пишет:

цитата:

Может можно опцию в профиль встроить, ну наподобие опции "Настроение" и сразу будут видны предпочтения

Ой, я встроить ничего не могу.

 Отправлено: 20.12.07 00:29. Заголовок: Мне кажется. на наше..

Мне кажется. на нашем форуме "ты" никак не будет невежливым обращением, наоборот, это свидетельство тёплого отношения и дружеского расположения участников.

 Отправлено: 21.12.07 20:25. Заголовок: Я тоже проголосовала..

Я тоже проголосовала за первый вариант, по целому ряду причин.
Во-первых, я тоже пришла сюда с форума, где все друг с другом "на ты", и мне так просто привычнее.
Во-вторых, я вовсе не вижу в виртуальном обращении к невидимому собеседнику на "ты" ничего заведомо оскорбительного. В конце концов, ведь мы же все тут "ходим под личиной", то есть играем в некую игру - хочется верить, что в игру добрую, забавную и не очень серьезную. У нас у всех указаны ники, а не ФИО, и изображают нас произвольные аватарки, а не официальные фото с паспорта. То есть, все это некий карнавал, и все мы тут под масками, поэтому, наверное, можно и обращаться друг к другу попросту, без излишнего официоза.
В-третьих, на мой взгляд, в обращении на "ты" нет и ничего "нелитературного". По-моему, есть масса примеров, когда в большой литературе к "любезному читателю" обращались на "ты", и читателя это, судя по всему, ничуть не коробило. Да и вообще - "сухое вы сердечным ты" (с) заменить вполне литературно, если в этом не усматривать панибратства или хамства, а наоборот, нечто действительно "сердечное", то есть создающее уютную, доброжелательную и теплую, почти семейную атмосферу.
Ну и, наконец, в-четвертых, вполне возможно, что мне психологически комфортнее, чем многим, обращение на "ты", поскольку могу с уверенностью счесть себя одной из самых старших "исприсусствующихздесьдам", , если не самой старшей, поэтому у меня и не возникает подспудного опасения, что я "тыкаю" людям, которые, возможно, гораздо старше меня. Со своей стороны, когда "тыкают" мне, меня это только греет, ибо так я невольно начинаю чувствовать себя моложе.
Словом, я лично ничего против "ты" не имею - но если большинству комфортнее на "Вы", я охотно подчинюсь мнению большинства и меня это тоже не особо напряжет, ибо обращение на "Вы" в реале - вещь более чем обычная и привычная, разумеется. Просто в виртуале хотелось бы быть попроще и без церемоний...

 Отправлено: 21.12.07 21:23. Заголовок: Элайза пишет: если б..

Элайза пишет:

цитата:

если большинству комфортнее на "Вы", я охотно подчинюсь мнению большинства

Ой-ой-ой... Наверное, я плохо объяснила. Не имелось в виду, что если большинство проголосует за "Вы", то мы все перейдем на эту форму обращения. Те, кто давно знакомы или недавно предложили друг другу перейти на "ты" - прекрасно могут продолжать "тыкать".
Дело в новых участниках, гостях - при разговоре с ними "тыкать" или "выкать". Просто у нас пока нет привычной и поддержанной, так сказать, официально формы обращения. С новенькими ведь на ряде форумов сразу переходят на "ты", где-то годами общаются на "Вы". Если мы примем "ты" - а дело к этому идет, то и к новым участникам (а они - к старожилам) будем обращаться менее официально.
Я и подняла этот вопрос именно потому, что новенькие спрашивают, можно ли им, допустим, здесь "тыкать", не обидят ли они кого-нибудь этим обращением.
Конечно, для кого комфортнее обращение"Вы" - это тоже не будет запрещаться.

 Отправлено: 21.12.07 21:39. Заголовок: apropos Нет, я поня..

apropos
Нет, я поняла все правильно, просто объяснила свою личную точку зрения.

Мне только кажется, что в любом случае, какой бы порядок обращения мы в итоге не приняли, это надо будет обязательно специально оговорить в Правилах, чтобы новички сразу понимали, как тут принято обращаться друг к другу и не стеснялись, скажем, всем "тыкать", если мы голосованием придем к этому варианту. И опять же, если кто-то вдруг обидится на "тыканье", можно будет всегда отослать его к Правилам, где будет прописано, что это вполне допустимая и даже предпочтительная форма обращения на данном форуме (к примеру).

 Отправлено: 21.12.07 21:43. Заголовок: Элайза пишет: это на..

Элайза пишет:

цитата:

это надо будет обязательно специально оговорить в Правилах

Обязательно это сделаю (одна проблема 0 правила мало кто хочет читать, а прочитав - сразу о них забывают).
Я пока жду результатов голосования, хотя уже "ты" явно опережает.

 Отправлено: 21.12.07 22:09. Заголовок: Хмм... Вот интересно..

Хмм... Вот интересно, сейчас в Республике Пемберли тоже идет обсуждение (не ты/вы, конечно, невозможное на английском), но о том, что сейчас люди стали не то чтобы грубыми, а небрежными, не ценятся хорошие манеры и вежливость. Джейн Остен высоко ставила "искусство общежития", и если у нее кто фамильярничает - сто процентов отрицательный персонаж. Я, наверное, тоже одна из старших среди присутствующих здесь дам, и меня слишком много лет называют на "Вы" (и я сама, разумеется, обращаюсь к студентам на "Вы"). Конечно, в чужой монастырь... и так далее...

 Отправлено: 21.12.07 22:09. Заголовок: apropos пишет: дна ..

apropos пишет:

цитата:

дна проблема 0 правила мало кто хочет читать, а прочитав - сразу о них забывают

Это-то понятно, но зато ведь к ним всегда можно "отослать", если что. Тех же новичков, которые не знают, как толком обращаться, или в случае каких-то возникающих недоразумений при общении.

 Отправлено: 21.12.07 22:25. Заголовок: deicu пишет: Я, на..

deicu пишет:

цитата:

Я, наверное, тоже одна из старших среди присутствующих здесь дам, и меня слишком много лет называют на "Вы" (и я сама, разумеется, обращаюсь к студентам на "Вы").

Мне думается, нужно дифференцировать общение в реале и виртуале. Я тоже уже давно не юная девочка, и, хотя меня на "Вы" называют с 17 лет ( времена давно минувшие ) - в моем ВУЗе студентов подчеркнуто называли на "Вы" и по имени-отчеству), поддерживаю очень подробно изложенную позицию Элайзы . Я проголосовала за обращение на "ты" в самом начале, потому что не вижу в данном случае ни фамильярности, ни некоего неуважения к собеседнику. Скорее, как справедливо заметили девочки, это признак расположения и доброжелательного отношения, создающего более уютную и домашнюю атмосферу в нашей литературной гостиной.
Для меня - здесь, на форуме, подчеркнутое обращение на "Вы", напротив, создает дистанцию, которая мешает почему-то. Хотя - я уже сказала, что , если кто-то из собеседниц будет сохранять обращение на "Вы" в диалоге - я, безусловно, сделаю тоже самое. В виде исключения из собственного правила.

 Отправлено: 21.12.07 22:34. Заголовок: Цапля пишет: Для ме..

Цапля пишет:

цитата:

Для меня - здесь, на форуме, подчеркнутое обращение на "Вы", напротив, создает дистанцию, которая мешает

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.07 10:47. Заголовок: Извините, милые дамы..

Извините, милые дамы, но не вижу, почему человек, в реале вежливый, может наступать другим на ноги только потому, что это делается виртуально. Разумеется, никто не отрицает, что вы вольны устанавливать собственные правила на своем форуме. Когда есть четкие правила, любой посетитель легко определится, для него этот форум - или нет.

 Отправлено: 22.12.07 12:47. Заголовок: deicu пишет: Извини..

deicu пишет:

цитата:

Извините, милые дамы, но не вижу, почему человек, в реале вежливый, может наступать другим на ноги только потому, что это делается виртуально.

Потому что виртуальный этикет имеет свои особенности.
Если обращение на «ты» Вас коробит, это безусловно понятно. Но опрос-то выявляет личные мнения, и каждая его высказывает Многих в инете наоборот коробит обращение «Вы» как признак официоза и соответственно неуважения.

 Отправлено: 22.12.07 12:50. Заголовок: deicu пишет: посетит..

deicu пишет:

цитата:

посетитель легко определится, для него этот форум - или нет.

Уф... (Вот так почти всегда: любая моя попытка демократически провести какое-то решение вызывает если не раскол - хотя и такое было, - но всплеск не совсем понятных и не всегда оправданных волнений... )

deicu Под "ты" не подразумевается ни хамство, ни фамильярность, ни прочая невежливость по отношению друг к другу. Также не имеется в виду, что можно будет "тыкать" тому, кому не нравится такое обращение.
Кто предпочитает обращаться к другим на "Вы", услышит в ответ такое же вежливое "Вы" (мне кажется, у Вас, в частности, - как и у других наших участников и гостей, - не было повода сетовать на чрезмерную фамильярность в разговоре со стороны остальных посетителей форума, как и его администрации).

 Отправлено: 23.12.07 08:59. Заголовок: До сих пор - не было..

До сих пор - не было. Но ведь и не действовало (предполагаемое) _правило_, что стандартное обращение - на "ты", о чем и следует тактично напоминать зарвавшимся и "выкающим" новичкам. :(

 Отправлено: 23.12.07 09:55. Заголовок: deicu пишет: стандар..

deicu пишет:

цитата:

стандартное обращение - на "ты", о чем и следует тактично напоминать зарвавшимся и "выкающим" новичкам. :(

Ну, не думаю, что все должно быть совсем так уж плохо.

Подводя итоги этой дискуссии: большинство высказалось за "ты".
Тем не менее, у нас есть - пусть и меньшая - часть участников и гостей, которые предпочитают общаться на "Вы", и позицию которых мы должны принимать во внимание и, несомненно, учитывать.
Поэтому, думаю, все останется так, как есть - переход на "ты" только по взаимной договоренности.
Я подумаю, как это обговорить в правилах, чтобы наши новички примерно представляли формы общения на нашем форуме.
Всем спасибо!

 Отправлено: 26.12.07 16:12. Заголовок: Я проголосовала за №..

Я проголосовала за № 2.
Новичкам трудно ко всем сразу на Ты обращаться, стеснительно. Постепенно всех узнаёшь и уже можно на Ты.

Пусть будет всё как есть. Все люди культурные здесь.

 Отправлено: 26.12.07 16:26. Заголовок: Анна :sm47: на том..

Анна на том и порешим.

 Отправлено: 03.03.08 20:39. Заголовок: Я проголосовала за в..

Я проголосовала за вариант №1. Объясню почему - мы все расположились на этом форуме вполне осознанно и, я даже сказала бы, целенаправленно. Так что, в какой-то мере, мы все являемся единомышленниками.
Если, конечно же, кому-нибудь не понравиться обращение на ТЫ, то я легко перейду на ВЫ и не буду обижаться на замечание.

 Отправлено: 03.03.08 21:10. Заголовок: novichok :sm47: Кс..

novichok
Кстати, несмотря на то, что голосование не привело нас к окончательному решению, оно, тем не менее, очень помогло в дальнейших обращениях к посетителям форума - мнения разделились, каждый высказал свои предпочтения
теперь мы "тыкаем" друг другу дифференцированно

 Отправлено: 03.03.08 21:22. Заголовок: Думаю, это личное де..

Думаю, это личное дело каждого человека. Естественно, старожилам, наверняка хорошо знающим друг-друга нет никакой причины выкать, для них наоборот более важна эта дружеская и неофициальная атмосфера. В то же время многие люди привыкли обращаться к малознакомым людям на вы. Наверное их ни к чему не стоит принуждать. В крнце концов установится та атмосфера, которая наиболее естественна для данного форума

 Отправлено: 16.05.08 14:21. Заголовок: Miss Jane пишет: Я ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Я лично всегда начинаю общение с незнакомыми людьми на "Вы". Это, по-моему, вполне закономерно для воспитанных людей, и гораздо более удобно и для тех, кто обращается, и для тех, к кому обращаются. Когда старожилы между собой долго общаются, можно, естественно, перейти на "ты".

Аналогично...воспитание знаете ли...а вообще ко мне можно на "ТЫ", тем более, что судя по всему я помладше большинства форумчанок... (это я в плане уважения к старшим товарищам ) Обращаться нужно кому как удобно...по моему скромному мнению

 Отправлено: 16.05.08 14:33. Заголовок: Gumi пишет: Обращат..

Gumi пишет:

цитата:

Обращаться нужно кому как удобно...по моему скромному мнению

Могу уже судить по собственному опыту - начиная общаться с той или иной форумчанкой, обращаюсь на ВЫ. Но после некоторого общения, я предлагаю перейти на ТЫ. Правда, с некоторыми леди как-то сразу сложилось - посмотрели друг другу в монитор и решили на ТЫ
Степень своего старшинства не представляю, но ко мне на ТЫ

 Отправлено: 16.05.08 14:47. Заголовок: Gumi если тебя не с..

Gumi
если тебя не смутит , что я старший товарищ
можешь и ко мне на "ты"

 Отправлено: 16.05.08 22:37. Заголовок: О,это очень животреп..

О,это очень животрепещущая тема!Я здесь недавно,поэтому тоже до сих пор не могу разобраться..но голосую за ТЫ-мне кажется,это не задает изначально дистанию,как ВЫ.Ко мне,пожалуйста,тыкайте смело!Тем более,мне кажется,я тут самая маленькая))так что нечего со мной церемониться))

 Отправлено: 17.05.08 08:10. Заголовок: Очень интересно и по..

Очень интересно и познавательно , особенно для новых участников, наличие такой темы.
Мне ближе всего позиция Miss Jane и Джей Ти.
Разные точки зрения, высказанные здесь, не такие уж разные по сути. Все таки, сказывается высокий интеллектульный и культурный уровень участниц.
От голосования воздержусь только потому, что не считаю , что обращение на ВЫ или ТЫ должно быть обязательным. Каждый выбирает сам для себя удобную форму общения.
Лично для меня после стольких совместно выпитых чашек кофе при столь бурно обсуждаемых животрепещущих темах вполне естественен взаимный переход на ТЫ.

 Отправлено: 26.05.08 16:09. Заголовок: Я здесь как раз нови..

Я здесь как раз новичок. И соглашусь с точкой зрения Miss Jane и Джей Ти. Я сама первоначально обращаюсь к людям на "Вы", но с удовольствием перехожу на "Ты" при более близком знакомстве.

 Отправлено: 10.08.08 13:56. Заголовок: Ох, это такой тонкий..

Ох, это такой тонкий вопрос. Я вот вечно умудряюсь попасть впросак: если по привычке "выкаю" первый раз в интернете - кто-то обижается на эту самую "дистанцию", если же, наступив на горло собственной песне, начинаю сразу на "ты" - чувствую внутренний дискомфорт... Каждый раз приходится много страниц пролистать, чтобы сделать этот выбор на конкретном форуме!
Надеюсь, здесь, почти в 19 веке , никто не будет обижаться на "вы". Ну, а вообще-то со мной можно переходить на "ты" при более близком знакомстве и с обоюдного согласия

 Отправлено: 04.04.09 14:29. Заголовок: Ко мне можно обращат..

Ко мне можно обращаться на " ты". Но всё же я проголосовала за 2 вариант. Неудобно как-то сразу же обращаться на ты с людьми, с которыми совсем недавно познакомилилась.

 Отправлено: 21.05.09 09:58. Заголовок: Думаю, переходить на..

Думаю, переходить на "ты" нужно только по взаимной договоренности. Лично для меня как-то нет разницы, идет общение в реале или нете, так что сразу обращаться на "ты", как и слышать такое обращение от незнакомых людей, тяжело .
А вот когда всех уже знаешь, тогда на "ты" - самое то!

 Отправлено: 26.07.09 22:40. Заголовок: Проголосовала за 2 в..

Проголосовала за 2 вариант. Я тут еще слишком новенькая для тыканий

 Отправлено: 15.11.09 20:36. Заголовок: Проголосовала за вто..

Проголосовала за второе. И в силу возраста, и в силу привычки обычно употребляю в жизни "вы", и не делаю исключения для форума. Да и в повседневности меня все чаще стали называть на"вы" (как репетитора, студентку и т.д.), поэтому... К хорошему привыкаешь.

 Отправлено: 18.11.09 18:00. Заголовок: Я проголосовала за в..

Я проголосовала за второе. ко мне можно (нужно) обращаться на ты, а остальным уж как удобно...

 Отправлено: 06.04.10 22:15. Заголовок: Мне нравится говорит..

Мне нравится говорить людям "Вы".


Булат Окуджава

Зачем мы перешли на ты
Из Агнешки Осецкой

К чему нам быть на ты, к чему --
мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
старинное: вы пан, я пани...

Какими прежде были мы!
Приятно, что ни говорите,
услышать из вечерней тьмы:
-- Пожалуйста, не уходите!

Я муки адские терплю,
а нужно, в сущности, немного --
вдруг прошептать: -- Я вас люблю,
мой друг, без вас мне одиноко.

Зачем мы перешли на ты...
За это нам и перепало
на грош любви и простоты, --
а что-то главное пропало...

 Отправлено: 06.05.10 11:56. Заголовок: Александр Пушкин Т..

Александр Пушкин

ТЫ И ВЫ

Пустое в ы сердечным т ы
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: "как в ы милы!"
И мыслю: "как т е б я люблю!"

1828

 Отправлено: 06.05.10 12:07. Заголовок: OdriH :sm142: http..

OdriH

 Отправлено: 29.08.10 18:38. Заголовок: Да, я тоже зарегистр..

Да, я тоже зарегистрировалась не так давно и сразу называть на "ты" незнакомых людей, для меня лично не удобно. Поэтому изначально мне кажется, надо использовать "Вы", а по взаимной дооворенности переходить на "ты"..

 Отправлено: 01.04.12 13:32. Заголовок: Проголосовала за 2ой..

Проголосовала за 2ой вариант. Я тоже придерживаюсь мнения , что переходить на " ты" лучше после более длительного общения и по взаимному решению ( договорённости)

 Отправлено: 01.04.12 14:50. Заголовок: Я тоже за второй вар..

Я тоже за второй вариант.
Sofia пишет:

цитата:

придерживаюсь мнения , что переходить на " ты" лучше после более длительного общения и по взаимному решению ( договорённости)