Отправлено: 29.07.10 16:27. Заголовок: Негатив или позитив. Возможно ли это?
Леди и джентльмены! В последнее время я мало-мало была онлайн. Давно хотела задать один вопросик, но было недосуг. Теперь, видимо, время пришло. Что-то типа опроса в сети: "Пользуетесь ли вы интернетом?". Шутка, конечно, речь идет о другом.
Отправлено: 29.07.10 16:31. Заголовок: Вот бывает такое, об..
Вот бывает такое, общаешься с человеком по сети (с тем, с кем в реале незнаком). И вроде бы смайлики *розочками*, и улыбочки, но ты просто чувствуешь, что... хм... ну не нравишься ты, ну не нравишься. (с)))
А бывает наоборот, все сухо, ровно, но полное ощущение гармонии и братства. На одной волне.
Сначала я думала, что это просто слишком хорошее воображение (в первом случае) или желаемое за действительное (во втором). Но, как потом показала жизнь, эти неясные флюидя - не такая уж и ерунда. И вроде бы повода нет что для симпании, что для антипании.
Ой, что-то меня не туда понесло. В общем, вопрос был таким - кто-нибудь сталкивался с подобным? И было ли, что внутренние ощущения подтверждались?
*прочитала и поняла, что от постоянного "общения" с цифрами, я совсем разучилась говорить. Надеюсь, что вы поймете, что я пыталась хотела сказать* [взломанный сайт]
Вот уж действительно. И очень хочется надеяться, что теперь ты всё-таки эту ситуацию исправишь! И не переживай: ты сказала всё абсолютно понятно.
Теперь по сути. Я так скажу: я абсолютно убеждена, именно убеждена до полной уверенности, что вроде как сухие и безликие на первый взгляд печатные строчки текста прекрасно передают и настроение человека, и его отношение, и все подтексты. Раньше мне это казалось невероятным. Но чем больше я общалась в интернете, тем больше убеждалась: через текст поста, письма или ещё чего-там интернетовского замечательно передаётся состояние человека. И у меня были такие же чувства, про которые ты сказала. Даже больше: вот появляется человек, например, на форуме, ну написал он там два или три поста, а ты уже чувствуешь к нему симпатию! И наоборот тоже бывало... И последующим общением эти первоначальные ощущения, как правило, подтверждаются. Приведу один пример из жизни. Один раз мне пришло письмо. Я задавала человеку вопрос, и он прислал мне ответ. Совершенно обычный житейский вопрос, и совершенно обычный житейский ответ, и письмо было совершенно обычным, написанным очень вежливым тоном и грамотным русским языком. Но я вдруг поняла, что этот человек ужасно раздражён! Что он зол как сто чертей! Я испугалась, стала думать, чем же я могла так его разозлить, вроде я ничего такого плохого не делала! А потом выяснилось, что он в тот момент, когда писал мне ответ, действительно пребывал в состоянии тихого (ну, или громкого, я не уточняла ) бешенства, но связано это бешенство было абсолютно не со мной. Разозлило его совсем другое, но это его состояние так передалось через текст, что я его почувствовала. Вот так бывает.
Tatiana , интересная тема! Согласна с Вами. И можно вычислить характер человека, если общаешься с ним постоянно. Причём, как бы он ни прикидывался белым и пушистым или, наоборот, злым тигром, то, что это игра, довольно скоро можно выяснить.
Отправлено: 29.07.10 18:41. Заголовок: Tatiana пишет: И бы..
Tatiana пишет:
цитата:
И было ли, что внутренние ощущения подтверждались?
И как же? В первом случае человек искренне признавался, что тебя сильно не любит, а во-втором вдруг становился "своим в доску" и признавался в любви?
Вообще, отношение "через экран" - это невероятно эфемерная субстанция, в самом деле. Я тоже сейчас начну путано изъясняться, но, надеюсь, хоть кто-то меня поймет. Если человек знаком тебе не близко, ты не наблюдал длительное время его общения в сети с иными людьми, ты легко можешь ошибиться. Более того, ты легко можешь ошибиться в том, что касается негативного отношения к себе в сети вообще. Мы в инете мнительнее и чаще преувеличиваем чужую агрессию.
Но иногда она очевидна, не надо мнить и выдумывать, вот она - сразу, перед тобой, на ладошке, кушай ложкой. Но в таком случае она не только тебе заметна. Она заметна и режет глаз многим.
Это я к чему хотела... Многое зависит от человека "по ту сторону". Кто-то свой негатив не покажет никогда. Вот умеет он это делать. Кто-то покажет сразу. Кто-то - будет клевать, вроде как незаметно, едкими комментариями "со стороны" с непроницаемым выражением лица, и отсюда неизвестно, что неприятнее. Я так кошмарно не люблю поклевки, и предпочитаю больно дать в глаз и с человечком не пересекаться.
Но вообще, продолжаю считать, что ощущения "нелюбви" к тебе от кого-то, кто не выражает этого очевидно - чаще плод нашего воображения, чем нам кажется.
Отправлено: 29.07.10 18:51. Заголовок: Tatiana пишет: Вот ..
Tatiana пишет:
цитата:
Вот бывает такое, общаешься с человеком по сети (с тем, с кем в реале незнаком). И вроде бы смайлики *розочками*, и улыбочки, но ты просто чувствуешь, что... хм... ну не нравишься ты, ну не нравишься.
Тема тонкая и опасная, мне кажется. Не стану рассуждать об ощущениях "любви" или нелюбви" к себе в процессе общения. Здесь, уверена, мнительности процентов на полста, если не больше. А вот ощущение - свой человек, который мыслит на той же волне или не свой, с которым трудно объясниться, потому что волны не совпадают, амплитуды разные - это есть. И оно само собой срабатывает.
Отправлено: 29.07.10 18:58. Заголовок: Мне кажется, нет, я ..
Мне кажется, нет, я уверена, что логическому объяснению это не поддаётся. Это как интуиция: вот почему вдруг хочется делать или не делать что-то? Даже просто: вот не пойду я в ту сторону! - и с той стороны с крыши падает кирпич. Насчёт любви не знаю, но ощущение той или не той волны передаются совершенно чётко. Цапля пишет:
Отправлено: 29.07.10 18:59. Заголовок: *подумала и решила у..
*подумала и решила уточнить* Я завела тему в общем, а не в частности.
Хелга пишет:
цитата:
Здесь, уверена, мнительности процентов на полста, если не больше
Само собой, мнительность никто не отменял. [взломанный сайт] Но я же не только о плохом, н и о хорошем тоже. А вот оно стопудово подтверждалось. В том числе и в реале.
Отправлено: 29.07.10 19:02. Заголовок: Tatiana пишет: Но я..
Tatiana пишет:
цитата:
Но я же не только о плохом. я и о хорошем тоже. А вот оно стопудово подтверждалось. В том числе и в реале.
Черт, но в реале ведь отношение всегда ярче и очевиднее, и хорошее подтвердить только приятно А тебе приходилось встречаться в реале с виртуальным собеседником, который казался тебе "негативно настроенным" ? И получать подтверждение своим подозрениям? ;)
Отправлено: 29.07.10 19:05. Заголовок: Цапля пишет: А тебе ..
Цапля пишет:
цитата:
А тебе приходилось встречаться в реале с виртуальным собеседником, который казался тебе "негативно настроенным" ? И получать подтверждение своим подозрениям?
А ты знаешь, да, приходилось.
Раньше я сидела на профессионально-болтальном [взломанный сайт] форуме. То есть, вроде как по делу, но языками зацеплялись - мама не горюй! И там частенько были встречи в реале (просто посиделки, поездки и проч.). Так вот, когда я туда пришла, а влилась я, как обычно, активно, сразу почувствовала яркий негатив от одной дамы. Хотя вроде все было нормально, никаких "фи", но что-то неуловимое. Так потом при встрече в реале...
В общем, не будем о грустном, но это был единственный человек, с которым я не нашла общий язык. При этом, до сих пор не знаю почему.
Не знаю, если это толпа встречающихся профессионалов, то не все ли равно, что одна из них тебе коза? Если это собрание близких по увлечениям людей, то просто держаться подальше. Виртуал тем и прекрасен, что мы не обязаны общаться с теми, кто нам кажется неприятным?
Отправлено: 29.07.10 19:15. Заголовок: Цапля, так я разве с..
Цапля, так я разве спорю?
Я, наверное, действительно, высказалась крайне расплывчато. Дело ведь не в том, кому мы нравимся, кому не нравимся (я не золотой, чтобы всем нравится, да и все остальные тоже)))). Просто хотелось узнать, есть ли нечто нематериальное... Чувствуется кем-нибудь что-то вроде флюидов позитива или негатива.
*в сторону* Пора вылить на себя ведро холодной воды. Еще немного, я совсем разучусь говорить по-русски... хм... или хотя бы грамотно выражать мысли.
Отправлено: 29.07.10 19:20. Заголовок: Девочки, и не в тему..
Девочки, и не в тему *уже смутно вспоминая слово оффтоп*. Как же я по всем соскучилась! Реал прижимает настолько, что нет ни времени, ни сил. Но вот сегодня я вырвала минутку, зашла и поняла, что без этого наркотика... И этот наркотик - не сеть, а наше общение. Без него как-то... серо
Сижу сейчас и растекаюсь лужицей от счастья, то вы все есть. И я с вами.
*по привычке уточняя* Не сочтите за громкие слова. Просто я действительно сейчас поняла, как мне всего этого не хватало.
Отправлено: 29.07.10 19:24. Заголовок: Леона пишет: Ты дум..
Леона пишет:
цитата:
Ты думаешь, это только воображение, и всё? Неужели ты никогда не чувствуешь в постах состояния человека?
Чувствую. Разумеется. Я просто еще раз повторю, и это почти объективно - мы склонны преувеличивать агрессию по отношению к себе. Бедность вирт. общения определяется отсутствием невербала, а он часто может сказать многое. И мы за этой бедностью информации о собеседнике домысливаем. И чаще - по опыту - в худшую сторону.
Отправлено: 29.07.10 19:24. Заголовок: Леона пишет: я абсо..
Леона пишет:
цитата:
я абсолютно убеждена, именно убеждена до полной уверенности, что вроде как сухие и безликие на первый взгляд печатные строчки текста прекрасно передают и настроение человека, и его отношение, и все подтексты.
Я думаю абсолютно также. И не только думаю, но и почти всегда нахожу этому подтверждение. То, что сообщение несёт в себе не только информационную составляющую, но и эмоциональную я с удивлением обнаружила, когда стала активно переписываться по мейлу. Сначала решила, что это моя мнительность, но потом обнаружила, что и моё настроение также хорошо считывается. И общение на форумах тоже это подтвержает. Есть что-такое в поборе слов, построении фраз, что передаёт тебе настроение собеседника, его отношение и даже какие-то черты его характера. Конечно очень легко ошибиться. Поэтому (так же, как и в реале, кстати) нельзя делать какие-то выводы по одному посту. А вот пообщавшись с человеком какое-то время или понаблюдав за манерой его общения с другими можно определиться с большой долей вероятности.
Бедность вирт. общения определяется отсутствием невербала
Я тоже раньше так думала, пока не поняла, что отсутствие невербала нисколько не мешает воспринимать настроение пишущего. Вернее, нет, не так. В интернет-общении, видимо, включается что-то другое, что я не могу объяснить рационально и логически. Видимо, это что-то заменяет невербал, которого тут нет, и общение получается не менее полноценным, чем реальное. Цапля пишет:
Отправлено: 29.07.10 22:33. Заголовок: Леона пишет: В инте..
Леона пишет:
цитата:
В интернет-общении, видимо, включается что-то другое, что я не могу объяснить рационально и логически.
Как у слепцов - липса зрения компенсируется более развитой чуткости других рецепторов. Здесь липса прямого контакта, где мы видим лицо и слышим голос, компенсируется заостренном внимании к постам других- я тоже заметила что-то такое у себя
Сообщение: 870
Настроение: Ты просишь научить тебя любить...
Отправлено: 29.07.10 22:51. Заголовок: Леона пишет: и обще..
Леона пишет:
цитата:
и общение получается не менее полноценным, чем реальное
Мне кажется, общение в виртуале, безусловно, полноценное, но, в принципе, не сравнимо с реалом. Хорошо и правильно подобранные слова, когда они не подкреплены жестами и мимикой, несут в себе лишь ту информацию, которую и должны. И как угадать, что в этот момент чувствует автор этих строк. Именно чувствует, потому что мысли он, все-таки, переводит в печатные слова. Конечно, не очень хочется думать, что благодушно настроенный человек, может выливать на экран злобу. И все же, предположить это вполне можно. И здесь скорее наше настроение и наши собственные чувства могут сыграть с нами злую шутку. Человек устал, кто-то уже испортил ему настроение - и все вокруг становится серым, и на все на свете можно обидеться, увидеть негатив...
Отправлено: 30.07.10 07:50. Заголовок: Леона пишет: Я тоже..
Леона пишет:
цитата:
Я тоже раньше так думала, пока не поняла, что отсутствие невербала нисколько не мешает воспринимать настроение пишущего.
Мы о разном, дорогая. Настроение пишущего воспринимать как раз можно, и несложно, особенно если давно общаешься. Речь шла о вопросе топикстартера - верно ли ты можешь чувствовать негатив собеседника, направленный на тебя, но не выраженный явно ) Учитывая, что вопрос возник, я в своих чувстительностях не одинока Можешь, да, но чаще преувеличиваешь степень негатива или бессознательно сужаешь его "направленность" Разумеется, каждый судит на основании собственного опыта.
Думаю, что-то такое есть, но опять же на уровне интуиции, чисто подсознательно. И опять же невозможно это утверждать, потому что в виртуальном общении ни в чем нельзя быть уверенным. И мнительность здесь тоже играет не последнюю роль. Люди все разные, кто-то более ранимый и чувствительный, ему может везде казаться негатив, а кому-то по барабану.
Сообщение: 3548
Настроение: Теперь я - не я, а не пойми что, разогретое солнцем.
Отправлено: 30.07.10 11:29. Заголовок: Tatiana Вах, чудная ..
Tatiana Вах, чудная темка, дорогая
Присоединяюсь к большинству. Для меня, признаться, в свое время было откровением понять, что письменный текст не менее, чем устный, когда слышишь голос или даже видишь собеседника, передает гораздо больше того, что значит сумма значений слов, закрепленных в словаре. Эмоции и настроение и все прочее тоже.
Впрочем, наверное, это и удивлять не очень должно. У любого слова кроме самого обычного значения есть еще и эмоциональное значение. В самом примитивном варианте - мы же не просто так выбираем именно слово "эта идиотка" вместо "моя коллега по работе". В первом случае в слове тааак хорошо передается наше отношение к даме и наше мнение о ней Но здесь очень явно, а в других случаях мы не столь рационально знаем разницу, но выбираем слова и выражение подсознательно именно те, за которыми в языке уже закреплены определенные значения.
Цапля пишет:
цитата:
Можешь, да, но чаще преувеличиваешь степень негатива или бессознательно сужаешь его "направленность"
Ага, как и в жизни, в общем, в которой есть невербал в полной мере.
Отправлено: 30.07.10 12:42. Заголовок: Цапля пишет: Речь ш..
Цапля пишет:
цитата:
Речь шла о вопросе топикстартера - верно ли ты можешь чувствовать негатив собеседника, направленный на тебя, но не выраженный явно
Ну почему только негатив? Кажется, речь шла и о позитиве тоже... Я так поняла (если нет, Tatiana поправит), речь шла о том, передаётся ли в сухих и безликих на первый взгляд строчка интернет-постов, писем, сообщений такая вещь, как энергетика. Вот я и сказала, что, на мой взгляд, однозначно да. А негативная или позитивная - это уже детали. А мнительность... это уже свойство читающего, как говорится, его проблема. Если человек мнителен, он и в реале и в виртуале мнителен.
Сообщение: 769
Настроение: застой... кто бы сдвинул?
Фото:
Отправлено: 30.07.10 14:13. Заголовок: По моему все чувству..
По моему все чувствуется, тем более мыслительная деятельность напрямую связана с речевым центром и прослеживаются всё и улыбки, и сарказм и даже своеобразный акцент мариеты
Сообщение: 492
Настроение: Вопреки и несмотря!
Фото:
Отправлено: 30.07.10 21:01. Заголовок: Tatiana за интересн..
Tatiana за интересную беседу! Собирала-собирала свои мысли по теме - насобирала, наконец-то! Хотя нового вряд ли скажу...
Присоединяюсь ко всем, кто чувствует энергетику людей, что скрываются за разноцветными аватарами и разномастными никами. Какой бы ни была эта энергетика - положительной или отрицательной! Что это - флюиды, интуиция, телепатия, поимка "своей волны", подключение к вселенскому разуму, уход в астрал или что-то иное, неизвестное мне, способное передавать энергию пишущего человека - затруднюсь ответить конкретно. Но что оно есть - по крайней мере, для меня - это точно! Несколько раз приходилось сталкиваться с тем, когда один и тот же человек мог менять «тон» своих сообщений в течение всего лишь одного дня: утром был явно весел – посты были радостные, шутливые, днём – уже более сдержанно «общался», лаконичнее и скованней, а к вечеру и вообще мог «сникнуть виртуально» или наоборот, кипеть/шипеть/злобно пузыриться, аки шампусик. Да, понятно, что часть этих эмоций мы додумываем, сообразуясь с нашим личным в тот момент состоянием, но, как сказала Калина:
цитата:
У любого слова, кроме самого обычного значения, есть еще и эмоциональное значение.
И мне кажется, что как бы нам не хотелось верить в обратное, мы все же подсознательно выберем те слова, которые наиболее полно выразят нас самих с эмоциональной точки зрения – то есть, наше отношение к человеку/ситуации и наше мнение о нем/ней. Невозможно же написать абы что и абы просто так, в любом случае вперед прорвется наше отношение к проблеме. )))
Да, и согласна с Ирбисом - я тоже "слышу" акцент мариеты, хоть мы и не знакомы лично! Как это не парадоксально звучит...
Отправлено: 30.07.10 21:06. Заголовок: А я как-то не задумы..
А я как-то не задумывалась над этим вопросом Я сама очень неровно общаюсь - зависит от настроения, от "реальных" ситуаций... да даже от того выспалась ли я Конечно, хочется верить, что ты своим словом или неудачно подобранным смайлом никого не обидел, но ведь все возможно
Невозможно же написать абы что и абы просто так, в любом случае вперед прорвется наше отношение к проблеме. )))
Именно это я и говорила. Мы многое преломляем через себя, и часто видим не человека, какой он есть, а свое к нему отношение, которое пусть и формируется из каких-то вербальных посылов, но преломляется через наше сознание. Именно поэтому и думаю, что не все, что нам кажется именно в негативе ( с позитивом как раз гораздо проще, хорошее настроение и все ему сопутствующие положительные флюиды [взломанный сайт] заразны )), так вот, негатив мы все-таки преувеличиваем. Это прямой ответ на часть вопросы Татьяны - про негатив. Человек по ту сторону экрана может быть просто более сдержанным и менее темпераментным, чем я, но это вовсе не значит, что за лаконизмом или скупостью его слов кроется негатив, имхо.
Хммм... Думаю, я рассуждала несколько о другом ))) Попробую объясниться "на кошках" Вам доводилось когда-нибудь перерисовывать одну и ту же картинку карандашом двадцать раз?! Несмотря на то, что обожаю и люблю рисовать - это удовольствие к двадцатой картинке будет...эээ...весьма сомнительным и с весьма неадекватным ко всему действу моим отношением [взломанный сайт]. Так вот, люди, которые смотрели на эти картинки после меня (при условии, что они умеют и знают куда смотреть )- на все скопом-разом - высказывались, что вот на этих картинках присутствовало больше жизни и позитива (к слову, это были примерно с 1-ой по 8-ую), на тех - нейтрально или скучно (с 9-ой по 16-ую), а про оставшиеся изрекали: "Милочка, зачем так было злиться?!" Вот как такое объяснить, а?! Нет, я конечно, знаю, что меняется нажим, меняется толщина и прерывистость линии и прочее, соответственно, и энергетика одной и той же картинки, но с разным моим посылом "туда" - меняется... только сейчас я говорила не про нажим и толщину, а про слова и выражения... Как-то так, наверно... [взломанный сайт] Разумеется, все наискромнейше-скромное, не претендующее на... ))))
Упс. Да это все понятно, просто изначальный посыл Татьяны, в избранном, звучал так: Tatiana пишет:
цитата:
Вот бывает такое, общаешься с человеком по сети (с тем, с кем в реале незнаком). И вроде бы смайлики *розочками*, и улыбочки, но ты просто чувствуешь, что... хм... ну не нравишься ты, ну не нравишься. (с)))
На это я и отвечала. Именно на то, что касается не эмоционального состояния собеседника в тот момент, когда он эти розочки выводит ( с этим все ясно и я не спорю - заметно ) , а именно твоего восприятия его к тебе отношения, как я поняла, не одноразового ощущения, а именно ощущения хронического негатива. Я ошибаюсь и вопрос был не о том?
И мы за этой бедностью информации о собеседнике домысливаем. И чаще - по опыту - в худшую сторону.
Цапля! Неужели тебя не удивляет, что практически обо всём, обсуждаемом на форуме, наши суждения абсолютно противоположны?! При этом, уж поверь, никакой агрессии по отношению к тебе не испытываю, т.к. не считаю обя- зательным считать своё мнение единственно правильным... Возможно, ты будешь возражать, но мне не надо никакой дополнительной информации о тебе... Зачем она мне?.. Драмы из нашего с тобою "разнобоя" не делаю, хотя значительно приятней иметь "одномышленников". Просто мы имеем очень разный душевный строй.... Мы с тобою - два музыкальных инструмента, настроенных в диссонанс...какофонию... (Уж не обессудь, дорогая, но здесь потрудилась астрология.... И никуда от этого не денешься! Прости великодушно за упоминание ненавистной тебе чертовщины )
Хелга пишет:
цитата:
А вот ощущение - свой человек, который мыслит на той же волне или не свой, с которым трудно объясниться, потому что волны не совпадают, амплитуды разные - это есть. И оно само собой срабатывает.
А вот здесь, напротив, весьма благостная ситуация: с моей стороны почти во всём полное согласие! Почему? А кто его знает?! Так получается само... Значит, мы с Хелгой звучим в унисон, а, значит, и общаться хочется чаще, и хочется узнать ещё что-либо о человеке, чтобы поближе его узнать... Понятное дело, в допустимых пределах...
Вот так и с Мариетой! Похоже чувствуем, понимаем, ощущаем... И правда - кто-то здесь сразу становится родным, а с кем-то держишь дистанцию... Опять почему? Да, потому....
Понятное дело, я говорю здесь об изначально порядочных, незлобных и не агрессивных людях.. Как мне кажется, у нас здесь только такие и наличествуют... Поэтому я ориентирована исключительно на позитив.. Иногда мне вдруг кажется, что я кого-либо обидела своею невнимательностью, поскольку знаю за собою подобный грех... Но ведь и такую ситуацию можно легко разрешить!
Не могу сказать, чтобы я явно ощущала какую-либо направленную злобность или агрессию... Раздражение - да! Но ведь мы живём не на облаке... И мы тоже зависимы от много...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я испугалась, стала думать, чем же я могла так его разозлить, вроде я ничего такого плохого не делала! А потом выяснилось, что он в тот момент, когда писал мне ответ, действительно пребывал в состоянии тихого (ну, или громкого, я не уточняла 
Насчёт любви не знаю, но ощущение той или не той волны передаются совершенно чётко. 
Реал прижимает настолько, что нет ни времени, ни сил. Но вот сегодня я вырвала минутку, зашла и поняла, что без этого наркотика... И этот наркотик - не сеть, а наше общение. Без него как-то... серо 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
