Отправлено: 02.03.07 23:26. Заголовок: Четыре великих романа о любви

По мнению Kate-kapella, существует только четыре великих романа о любви, а все остальные - не что иное, как либо подражания, либо просто переписывание тех же сюжетов. .
Угадаем?

 Отправлено: 28.02.07 15:16. Заголовок: Re:

Как-то раз на дневнике я написала. что по моему мнению есть всего четыре великих романа о любви, а все остальные - ни что иное, как либо подражания, либо просто переписывание тех же сюжетов. Категорично, конечно:) Но эти четыре романа мне перечислили практически сразу (значит не одна я так думаю). И один из них - роман Джейн Остин.

 Отправлено: 02.03.07 20:00. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

по моему мнению есть всего четыре великих романа о любви, а все остальные - ни что иное, как либо подражания

А что это за романы? И именно романы, а не пьесы или поэмы?

 Отправлено: 02.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

А что это за романы?

А угадайте:) Это несложно.

Харита пишет:

цитата:

И именно романы, а не пьесы или поэмы?

Да, именно романы. "Ромео и Джульетту" и "Тристана и Изольду" я не считала, как-то не о том они. Не о любви, а о страстях, что ли...

 Отправлено: 02.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Даже представить себе не могу... "Анна Каренина"?

 Отправлено: 02.03.07 23:40. Заголовок: Re:

Ничего не приходит в голову.. чтоб так категорично - великие романы о любви! Или я неправильная или неромантичная особа? (или не читала ничего? )

 Отправлено: 03.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Хм-м-м... А мне что-то, наоборот, в голову приходит очень много чего - и гораздо больше, чем четыре. Ну, то есть, три, поскольку один - ГиП, как уже было сказано. И с какого времени считать? С самого появления романного жанра, что ли? "Дафниса и Хлою", к примеру, считать?
Ну, попробую просто угадать, навскидку - первое, что в голову пришло, из боль-мень современного: "Унесенные ветром", "Великий Гэтсби", "Любовник леди Четтерлей" (не знаю, насколько последний - великий, но точно, что о любви ). Но слишком много книг тогда остается "за кадром" - и "История кавалера де Грие..", и "Опасные связи", и "Три товарища", и "Женщина французского лейтенанта", и "Тэсс из рода д'Эрбервилей", да мало ли чего еще... Смотря на чей вкус и цвет.

 Отправлено: 03.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

А мне что-то, наоборот, в голову приходит очень много чего - и гораздо больше, чем четыре

мне тоже. Но речь идет об основополагающих романах с оригинальным сюжетом. Как ГиП.

 Отправлено: 03.03.07 00:11. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Но речь идет об основополагающих романах с оригинальным сюжетом. Как ГиП.

А разве в ГиП такой уж оригинальный сюжет? При желании его можно свести к одному из 36, которые мы тут как-то обуждали. Ну, или к извечному архетипу - сказке о Золушке.

 Отправлено: 03.03.07 00:16. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

как-то не о том они. Не о любви, а о страстях, что ли...

Что-то жестко как-то, о страстях нельзя, значит. Может, "Дама с камелиями"?
Не знаю, мне тоже много чего вспомнилось.

 Отправлено: 03.03.07 00:21. Заголовок: Re:

В "Золушке" поменьше гордости, как и предубеждений.
Элайза пишет:

цитата:

При желании его можно свести к одному из 36

Там что-то такое было - любовь, преодолевающая препятствия. Может быть, заслуга Дж.Остин в том, что она одну простую фразу умудрилась превратить в столь замечательное повествование?

 Отправлено: 03.03.07 00:59. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

"Великий Гэтсби", "Любовник леди Четтерлей" (не знаю, насколько последний - великий, но точно, что о любви ). Но слишком много книг тогда остается "за кадром" - и "История кавалера де Грие..", и "Опасные связи", и "Три товарища", и "Женщина французского лейтенанта", и "Тэсс из рода д'Эрбервилей", да мало ли чего еще...

Я бы сказала, что все они либо недостаточно знаменитые, либо все-таки не совсем о любви, как "Опасные связи". Речь идет именно о романах, любовная линия которых стала... ну целой эпохой в литературе, да и кино тоже.

Элайза пишет:

цитата:

А разве в ГиП такой уж оригинальный сюжет? При желании его можно свести к одному из 36, которые мы тут как-то обуждали

Ну да, но он как раз представляет один из тех сюжетов, с которого потом списывали и списывали.

apropos пишет:

цитата:

В "Золушке" поменьше гордости, как и предубеждений

:))) Это точно. Особенно в оригинальной версии Перро, где принц быстро понял как он ошибался, выбирая жену по размеру ноги:)

 Отправлено: 03.03.07 01:09. Заголовок: Re:

А я вот думаю что ''Поющие в терновнике''- один из великих романов о любви.

 Отправлено: 03.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Екатерина
Из загаданных мною второй есть

ГиП - о любви, которая рождается, преодолевая не только препятствия (которые в общем-то не так уж и серьезны), но главное - личные проблемы и комплексы самих героев, их личное самолюбие и стереотипы.

Поющие в терновнике - о любви, которая существует, несмотря на то, что против нее все - правила, обычаи, мораль, нравственность, деньги, положение, возраст, да все героев разделяет. А они все равно любят.

Еще два. И их знают все до единого.

 Отправлено: 03.03.07 01:34. Заголовок: Re:

А как тебе ''Евгений Онегин''?Может и не великий,но о большой любви.

 Отправлено: 03.03.07 01:42. Заголовок: Re:

Екатерина
Это чисто наш, его за границей не очень знают, увы.

 Отправлено: 03.03.07 09:48. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Может быть, заслуга Дж.Остин в том, что она одну простую фразу умудрилась превратить в столь замечательное повествование?

Безусловно. Мне вообще всегда казалось, что оригинальность сюжета - далеко не главное достоинство литературного произведения. У Шекспира вон тоже оригинальных сюжетов практически не было, все заимствованные - ну и что? Важно ведь не столько что, сколько как.
Ну ладно - сталбыть, тут речь идет об оригинальных сюжетах любовных романов... Если честно, я таких практически не знаю - все уже где-то когда-то было. Что там еще осталось неохваченным? Любовные треугольники? "Принцесса Клевская", ""Юлия, или Новая Элоиза", "Анна Каренина"... Все они в свое время становились эпохой в литературе - правда, кино тогда еще не было. Ну, если знают все до единого - тогда, может - "Джейн Эйр"? О любви, которая преодолевает все внутренние и внешние препятствия за исключением существующих в обществе норм религиозной морали и приличий.

 Отправлено: 03.03.07 10:25. Заголовок: Re:

Увы мне, я не люблю Поющих в терновнике...
Да, тема "соблазни священника", если грубо обобщить "обычаи, мораль, нравственность, деньги, положение, возраст", - интересна и востребована, если не сказать популярна... Ладно, пусть будет.

Мне кажется, к "великим" можно прибавить еще Унесенных ветром. Преодоление (как предложила анализировать романы Kate-kapella ) форс-мажорных обстоятельств типа войны.

 Отправлено: 03.03.07 10:48. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Увы мне, я не люблю Поющих в терновнике...

Угу, я тоже не люблю.

Елена пишет:

цитата:

Преодоление (как предложила анализировать романы Kate-kapella ) форс-мажорных обстоятельств типа войны.

А можно и по-другому - постепенное пробуждение любви в одном из героев и ее постепенное умирание в другом (в противофазе ). Но Kate-kapella этот роман забраковала, ибо там речь не только о любви, но и о войне вкупе с лесопилкой.
Из тех, что забыла сразу упомянуть, можно еще добавить "Госпожу Бовари". Скажем так, неудачные поиски идеальной любви...

 Отправлено: 03.03.07 13:21. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

"Джейн Эйр"? О любви, которая преодолевает все внутренние и внешние препятствия за исключением существующих в обществе норм религиозной морали и приличий

Браво! И сразу с точным определением его отличия.

Елена пишет:

цитата:

можно прибавить еще Унесенных ветром

Именно:) Хотя я его и не люблю, но признаю его эпохальное значение.

Элайза пишет:

цитата:

постепенное пробуждение любви в одном из героев и ее постепенное умирание в другом (в противофазе

Совершенно верно. Или я еще рассматриваю его со стороны того, что один из героев старается изменить другого под себя, а когда тот меняется, то понимает, что измененный он ему не нужен.

 Отправлено: 03.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Итак, все четыре названы:

"Гордость и предубеждение"

"Джен Эйр"

"Поющие в терновнике"

"Унесенные ветром"


Теперь можно начинать спорить об оправданности выделения именно их четырех, уровне эпохальности и о том, чем можно этот список пополнить:)))

 Отправлено: 03.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Элайза пишет:
Джейн Эйр"? О любви, которая преодолевает все внутренние и внешние препятствия за исключением существующих в обществе норм религиозной морали и приличий.
А мне она не нравится.И чего она там такого преодолела? Вот ''Унесенные ветром'' это гараздо более увлекательное и интересное произведение.

 Отправлено: 03.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Ужас, ужас! Из всех четырех я люблю и признаю за ним право быть в качестве романа всех времен и народов - ГиП
Три других романа "страшно далеки от народа", то есть, от меня.

А, вот кстати. Выше упоминалось, что эти романы многократно экранизированы. Что касается Поющих в Терновнике, я знаю только один фильм - с Чемберленом. На моем любимом сайте IMDB указано еще два фильма: The Missing Years и Old Friends New Stories, при чем первый - это что-то вроде вставной истории в сериал о любви Мегги и Ральфа, а второй - то ли о съемках сериала, то ли о романе.

А к списку я бы еще прибавила Грозовой перевал

 Отправлено: 03.03.07 14:42. Заголовок: Re:

Екатерина пишет:

цитата:

А мне она не нравится

А мне не нравится "Унесенные ветром", если честно:) Но все равно это великий эпохальный роман.

Елена пишет:

цитата:

Три других романа "страшно далеки от народа", то есть, от меня.

На самом деле я сама люблю только ГиП и ДЭ, но остальные два оказали слишком большое влияние на культуру и общество. Кстати, в Италии самым популярным ведущим пару лет назад был признан священник, ведущий воскресную передачу... потому-что он ужасно на Чемберлена похож.

Елена пишет:

цитата:

А к списку я бы еще прибавила Грозовой перевал

Не так уж хорошо его знают... да и неприятелей слишком много. К тому же это история о таких жестоких и сжигающих страстях, что... даже не совсем о любви. Скорее о болезненной страсти.

 Отправлено: 03.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

К тому же это история о таких жестоких и сжигающих страстях, что... даже не совсем о любви. Скорее о болезненной страсти.

Я бы сказала, что это история именно о любви, страстной любви, если хотите.
И, мне кажется, знать ее должны довольно хорошо.

Все четыре истории написаны дамами. Ну, а что же истории, написанные мужчинами?

 Отправлено: 03.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Я бы сказала, что это история именно о любви, страстной любви, если хотите.

Знаешь, у меня впечатление было ужасное, просто ужасное. Это один из тех редких случаев, когда я подумала, что вот такой любви я бы не хотела ни при каких обстоятельствах. Я бы ее скорее в список историй о мести отправила.

Елена пишет:

цитата:

И, мне кажется, знать ее должны довольно хорошо.

Ну... не сравнить известность с той же ГиП, а ведь остальные три - еще известнее.

Елена пишет:

цитата:

Ну, а что же истории, написанные мужчинами?

Хм... мне что-то в голову не приходят...

 Отправлено: 03.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

А к списку я бы еще прибавила Грозовой перевал

Да он мне тоже нравится. Может чувства там и правда немного жестокие.Но это классика мировой литературы.
Елена пишет:

цитата:

Ну, а что же истории, написанные мужчинами?

Вот например Джон Голусиорси ''Сага о Форсайтах''.

 Отправлено: 03.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Не понимаю, чего все в таком восторге от "Поющие в терновнике". Читать было интересно, перечитывать - не тянет. Маниакальная любовь к священнику, у которого любовь к всевышнему и бесконечная борьба с демонами плоти. Тоска...

 Отправлено: 03.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Маниакальная любовь к священнику, у которого любовь к всевышнему и бесконечная борьба с демонами плоти

Демоны плоти - это скорее "Собор Парижской Богоматери", а тут карьера. Герой не жаловался на совращение, он выбирал между карьерой и любовью. Да и любовь там не маниакальная, а просто очень долгая - героиня же не мстила, не пыталась чего-то там сделать, разрушить его карьеру и т. д. Она просто любила именно его и ни с кем другим жить не желала.

Екатерина пишет:

цитата:

Вот например Джон Голусиорси ''Сага о Форсайтах''

А он разве о любви? Это же вроде бы сага о жизни...

Екатерина пишет:

цитата:

Может чувства там и правда немного жестокие

Это все-таки не немного... Я вот не могу припомнить истории с более жестокими чувствами. Это романтизм возведенный в энную степень, да еще и приправленный садо-мазо (моральными, не физическими)

 Отправлено: 03.03.07 17:27. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Она просто любила именно его и ни с кем другим жить не желала.

Тоже странно. Однолюбие я понимаю, если взаимно. А если нет, да еще так тобой пренебрегают, любовь должна сама собой пройти. Мне трудно представить это. Смакование собственными чувствами, Чем хуже, тем лучше, что ли. Такие "однолюбы" вызывают во мне подозрение.

 Отправлено: 03.03.07 17:35. Заголовок: Re:

Kate-kapella
У сестер Бронтё, ИМХО, вообще романы такие... ммм... несколько садистские)))

Екатерина пишет:

цитата:

Вот например Джон Голусиорси ''Сага о Форсайтах''.

Екатерина, я ооочень надеялась, что кто-то тут таки упомянет это произведение
Потому как это моя любимая история. Собственно, ее я и имела в виду, обижаясь за мужчин-авторов.

Kate-kapella пишет:

цитата:

А он разве о любви? Это же вроде бы сага о жизни...

Строго говоря, конечно, это семейная история, социальная и все такое прочее, но красной нитью в ней проходит все же тема именно любви - разной, отцовской, братско-сестринской, мужчины к женщине, женщины к мужчине... Что это, как ни классический любовный треугольник? Сомс-Ирэн-Джолион. Остановите мой фонтан

 Отправлено: 03.03.07 17:36. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Однолюбие я понимаю, если взаимно

Там как раз взаимно. Она много-много лет, до самой его смерти была абсолютно уверена, что он никогда не любил другую женщину.

Лапуся пишет:

цитата:

любовь должна сама собой пройти

Хорошо бы, но обычно она не проходит (кстати, тот же "Грозовой перевал" можно вспомнить, там любовь не прошла, а вылилась в болезненную страсть-ненависть)

Лапуся пишет:

цитата:

Такие "однолюбы" вызывают во мне подозрение

Во мне тоже. Но хорошо хоть, когда они мирные, тогда хуже только им. Хотя хуже ли? Ну чем Мэгги было плохо? Дом, дети, любимый человек (пусть далеко, но у нее видно был не тот темперамент, чтобы она от этого так уж страдала... ммм... физически). Да ее можно счастливицей назвать

 Отправлено: 03.03.07 17:40. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Строго говоря, конечно, это семейная история, социальная и все такое прочее

Именно. Я роман не люблю, но признаю его болшое влияние, значение и т. п. Но это все-таки семейная сага. Такие масштабные, многоперсонажные (нравится слово?:)) произведения все-таки стоят отдельно, в них любовная история - не главное. Я думаю, сюда же и "Войну и мир" можно отнести, и... хм... кого еще... кто вспомнит?

 Отправлено: 03.03.07 18:03. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Там как раз взаимно. Она много-много лет, до самой его смерти была абсолютно уверена, что он никогда не любил другую женщину.

Он любил Бога (и карьеру), а не чуть не хуже, если женщину. В первом случае надежд вообще никаких нет. Такая идеальная любовь - это как Скарлетт любила Эшли - придумала себе и ограничила себя. Нет, не понимаю, зачем и во имя чего.
Обожаю "Сагу".
А Джек Лондон "Маленькая хозяйка"?
Или возьмем Хемингуэя "Прощай, оружие"? Моя страсть... "Видит бог, я не хотел влюбляться, но, видит бог, я влюбился..." Меня до мурашек пробирает...

 Отправлено: 03.03.07 18:16. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Он любил Бога (и карьеру), а не чуть не хуже, если женщину. В первом случае надежд вообще никаких нет. Такая идеальная любовь - это как Скарлетт любила Эшли - придумала себе и ограничила себя. Нет, не понимаю, зачем и во имя чего.

Нет, ну тут другое дело. Ральф к Мэгги периодически возвращался, да и вообще давал понять, что он ее тоже любит. А зачем человеку искать что-то, когда любовь у него уже есть, и взаимная. Тем более, что она замужем побыла, и сделала вывод, что у мужчин женщина в принципе не бывает на первом месте, все равно он любит что-то больше, чем ее - Бога, карьеру, работу, друзей, да мало ли что.

Лапуся пишет:

цитата:

А Джек Лондон "Маленькая хозяйка"?

Про женщину, которая любила двух мужчин одновременно? Ну это на любителя... Я истории, где герой или героиня разрываются между двумя любовями ненавижу в принципе, поэтому судьей быть не могу.

 Отправлено: 03.03.07 19:26. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Строго говоря, конечно, это семейная история, социальная и все такое прочее, но красной нитью в ней проходит все же тема именно любви

Ну, я поэтому, собственно, и не стала его называть - поскольку по жанру это скорее семейная сага, а не любовный роман. Вообще, у мужчин-писателей редко можно встретить роман только и исключительно о любви, она у них чаще завязана с какой-то еще проблематикой - общественной, социальной, политической, исторической и т.д. Поэтому ничего, кроме "Любовника леди Чаттерлей" сразу в голову и не приходит. А о "беспримесной" любви они чаще слагают стихи и поэмы. Но если так, расширительно толковать - то тут можно много чего вспомнить - и "Дамское счастье" Золя, и "Красное и черное" и "Пармскую обитель" Стендаля, и Бальзака, и Мопассана (что-то одни французы в голову лезут... ) А! Вот, Цвейга еще вспомнила - "24 часа из жизни женщины. " Но это, правда, не роман, а новелла. Ой, а если новеллы начать вспоминать... (все, мне тоже пора заткнуть фонтан . )

 Отправлено: 03.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Kate-kapella
Ладно-ладно, многоперсонажная семейная сага)))

 Отправлено: 03.03.07 19:36. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

что-то одни французы в голову лезут...

Может они серьезнее к любви относятся? Действительно ведь они больше о ней пишут. Но "Красное и Черное" - опять о разрывании между двумя предметами, да и любил ли этот эгоистичный карьерист хоть одну? А "Пармская обитель" - так там такие противные женщины обе... одна дура, другая - стерва, и обе какой-то дурью маются (честное слово, я в общем-то люблю Стендаля:))
Насчет Бальзака ничего не скажу, поскольку я прочитала только одно произведение, поняла, что мне ооочень не нравится и не стала читать дальше. А мой обожаемый Мопассан о любви толком и не писал, он все о жизни, да о карьере. О любви только новеллы.

Элайза пишет:

цитата:

Ой, а если новеллы начать вспоминать...

Тут да... много чего будет:)

Элайза пишет:

цитата:

все, мне тоже пора заткнуть фонтан

Зачем? Я бы с удовольствием еще послушала:)

Елена

 Отправлено: 03.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием еще послушала:)

Спасибо. :)
Но если вспоминать еще новеллы и рассказы - то действительно очень много тогда получится у мужиков (в смысле, у писателей-мужчин ). Всех и не перечислишь. Тут и Моэм, и Томас Манн, и Чехов, и Куприн, и О"Генри... (проще, наверное, вспоминать по алфавиту. ) Как-то на романы о любви их не очень хватало, а вот на новеллку - это заради Бога...

 Отправлено: 03.03.07 20:19. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Как-то на романы о любви их не очень хватало, а вот на новеллку - это заради Бога...

Это верно. А вот какие можно назвать действительно шедеврами? На меня произвела впечатление новелла Цвейга "Страх". Она вроде о другом, но меня так потрясло отношение мужа, я восприняла его именно как проявление истинной любви (и как ее испортили фильмом, просто жуть, совсем изменили смысли и конец, кошмар)

 Отправлено: 03.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Мне кажется, что "Унесенные ветром" вообще не о любви, а о жизнеутверждающем эгоизме, что ли. Мне всегда в связи с этим романом, почему-то вспоминается мысль о том, что грех - это уныние. А любовь там идет параллельной, но не основной линией. "Поющие в терновнике", конечно, если исходить из оригинальности любовной ситуации, то интересен, но уж слишком все патетично - все эти наказания за запретную любовь и все такое.
А Ремарк, где любовь - отчаяние, та же "Триумфальная арка", хотя там любовь и месть. Куприн "Гранатовый браслет" - абсолютный рассказ о любви, без примесей, но опять же только рассказ.

 Отправлено: 03.03.07 20:46. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Мне кажется, что "Унесенные ветром" вообще не о любви, а о жизнеутверждающем эгоизме, что ли

Дело в том, что он воспринимается прежде всего как история любви. Ведь никого (почти) не интересует социальная и политическая сторона романа. Все восторгаются любовной линией. И позиционируют эту историю всегда как историю великой любви на фоне великих потрясений (цитирую рекламу). В мюзикле вообще почти все повыкидывали, оставили только любовную линию:)

Хелга пишет:

цитата:

но уж слишком все патетично - все эти наказания за запретную любовь и все такое

Да уж, патетики там хватает, но все четыре романа в очень разном стиле, они вообще с разным пониманием любви. И эта тема с наказанием очень часто эксплуатируется. А ведь об этом и речь:)

Хелга пишет:

цитата:

А Ремарк, где любовь - отчаяние, та же "Триумфальная арка", хотя там любовь и месть

Они недостаточно известны. Ремарк - не массовый писатель, а на любителя. Я вот своего любимого Шоу тоже не пытаюсь предложить, хотя его "Пигмалион" ну уж очень популярный сюжет "учитель-ученица".

Хелга пишет:

цитата:

"Гранатовый браслет" - абсолютный рассказ о любви, без примесей, но опять же только рассказ

Ну да... но уж очень о маниакальной тоже. Тут "Поющих в терновнике" ругали за излишнюю маниакальность, но там женщина хоть любила взаимно и временами брала свое. А покончить с собой из-за неразделенной любви к женщине, которая тебя даже ни разу и не видела... сентиментализмом попахивает. Все равно, что покончить с собой из-за любви к портрету, или киногероине.

 Отправлено: 03.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Я вот своего любимого Шоу тоже не пытаюсь предложить, хотя его "Пигмалион" ну уж очень популярный сюжет "учитель-ученица".

А кстати, вполне можно выделить, как особый любовный сюжет. Мужчина, создавший себе женщину, - такое чувство, что этот сюжет бурно эксплуатируется, вот только с лету не соображу где. А, в"Поющих" - та же идея.

 Отправлено: 03.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Хелга
На самом деле, она чуть ли не в каждом втором романе:) Даже в "Унесенных ветром" прослеживается. Да и в "Эмме" немного.

 Отправлено: 03.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Я вот своего любимого Шоу тоже не пытаюсь предложить, хотя его "Пигмалион" ну уж очень популярный сюжет "учитель-ученица".

О-о, ну, если мы еще и пьесы начнем вспоминать, то тогда точно алфавитный перечень понадобится... Начиная с древних греков, Шекспира и проч. и кончая современностью. Одна из моих любимейших романтичных пьес о любви - "Сирано де Бержерак".

 Отправлено: 03.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

О-о, ну, если мы еще и пьесы начнем вспоминать, то тогда точно алфавитный перечень понадобится...

Да, но вот эпохальных среди них мало. "Федра" разве что и "Ромео и Джульетта".

Элайза пишет:

цитата:

Одна из моих любимейших романтичных пьес о любви - "Сирано де Бержерак"

Да уж... история, в которой всех жалко. Я недавно была на спектакле и потом накатала длиннющий отзыв:))

 Отправлено: 03.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

"Федра" разве что и "Ромео и Джульетта".

От «Ромео и Джульетты» никуда не уйти , а вот «Федра» - это спорно, та же маниакально - запретная любовь, доведенная до грани.
Элайза пишет:

цитата:

Одна из моих любимейших романтичных пьес о любви - "Сирано де Бержерак".

И я люблю. Пронзительная такая вещь.

 Отправлено: 03.03.07 21:17. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

та же маниакально - запретная любовь, доведенная до грани

Согласна на все сто. Но уж очень известная и оказавшая большое влияние на литературу, потому и вспомнила.

 Отправлено: 03.03.07 21:37. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Да, но вот эпохальных среди них мало. "Федра" разве что и "Ромео и Джульетта".

Ну, при желании можно и еще наскрести. У того же Шекспира ведь и комедии все о любви, не только трагедии. Та же "Двенадцатая ночь", или "Много шума из ничего"... А если вспомнить "Золотой Век" испанской драматургии - Лопе, Тирсо, Кальдерон... Там тоже масса пьес, где любовь - центральная тема, так называемые "комедии плаща и шпаги". "Собака на сене", "Благочестивая Марта" (специально называю те, которые у нас хорошо известны и экранизировались). Ну, на эпохальные они, может, и не тянут, но все же... А еще была, к примеру, и немецкая сентиментальная "мещанская драма" - "Эмилия Галотти" Лессинга или "Коварство и любовь" Шиллера, и французский романтический театр - "Эрнани", "Рюи-Блаз", и т.д. и т.п... Нет, все-таки мужиков только на романы не хватало, а в остальных жанрах они с любовной тематикой достойно "проставились"...

Kate-kapella пишет:

цитата:

Я недавно была на спектакле и потом накатала длиннющий отзыв:))

Я тоже видела несколько театральных постановок. Больше всего понравилась с Сергеем Шакуровым в роли Сирано (но это было давно, он тогда еще был значительно моложе ). С Домогаровым и Ольгой Кабо еще видела, и в "Сатириконе" у Райкина - но эти не очень впечатлили.

 Отправлено: 03.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Нет, все-таки мужиков только на романы не хватало, а в остальных жанрах они с любовной тематикой достойно "проставились"...

С романами о любви у них точно плоховато дело обстоит, как выяснилось. и непонятно почему, если поэмы и драмы о любви могли писать.
А что думаете о "Страдания юного Вертера"?
Но никак не могу принять "Поющие в терновнике" "великим" романом о любви. Что-то не люблю я его.

 Отправлено: 03.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Ну, на эпохальные они, может, и не тянут, но все же...

Да, многие хороши, многие о любви, но на эпохальность не очень тянут.

Элайза пишет:

цитата:

"Эмилия Галотти"

Она больше о долге, там Эмилия же все о долге и чести монологи произносит (мне у Лессинга нравится "Солдатское счастье":))

У Гюго интересные произведения, хотя они все же ближе к Дюма с его историческими романами.

А вот кстати, у нас из того же испанского театра известны вовсе не самые любовные пьесы, все больше социальные (за исключением марты). Интересно почему... хотя, потому же, зачем в СССР просто любовный треп...

 Отправлено: 03.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

С романами о любви у них точно плоховато дело обстоит, как выяснилось. и непонятно почему, если поэмы и драмы о любви могли писать.

Так у них как любовь недолговечна, так и опусы коротки Не мужская это тема....

Kate-kapella пишет:

цитата:

У Гюго интересные произведения, хотя они все же ближе к Дюма с его историческими романами.

Гюго далек от Дюма, он же больше философ и моралист, а любовь у него только жертвенная.

 Отправлено: 03.03.07 21:59. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

А что думаете о "Страдания юного Вертера"?

Да, мы уж тут с Kate-kapella где-то дружно им возмущались (уже не помню, где именно, тем очень много, я в них путаюсь... ) Он ведь небольшой совсем по объему, но все-таки роман. Ну, в эпоху сентиментализма разве что писались мужчинами романы о любви, и то из известных - по пальцам пересчитать. Вертер, Новая Элоиза, Манон Леско (и то, это не роман, а что-то вроде вставной новеллы романного объема в другом, еще более объемном произведении) - кого еще можно вспомнить?.. "Памелу" Ричардсона? И все-таки - они все равно не только любви, они еще "идеями" напичканы по самое небалуй, а любовь там - лишь иллюстрация этих идей. Хотя, может, само по себе это и неплохо, конечно.

 Отправлено: 03.03.07 22:04. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Она больше о долге, там Эмилия же все о долге и чести монологи произносит (мне у Лессинга нравится "Солдатское счастье":))

Да, пожалуй. А "Солдатское счастье" - это то же, что и "Минна фон Барнхельм"? Если да, то знаю - действительно, очень милая пьеса.
О, а еще я вспомнила немецких романтиков. У Клейста, например, есть чудная пьеса "Кетхен из Гейльбронна", о такой беззаветной любви... У Гофмана есть новеллы о любви, хотя их и немного в общем контексте. Но эпохальных что-то и впрямь мало вспоминается.
А! Вот еще американцев вспомнила. Юджин О'Нил, "Любовь под вязами", Теннеси Уильямс... но там тоже все больше надрыв и надлом, а этого нам вроде как не нужно.

 Отправлено: 03.03.07 22:49. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Гюго далек от Дюма, он же больше философ и моралист, а любовь у него только жертвенная

Ну это если по смыслу смотреть, а если по форме, то у него на первом месте интрига, на втором - история, а уже на третьем - любовь. Как у Дюма:)

Элайза пишет:

цитата:

Вертер, Новая Элоиза, Манон Леско (и то, это не роман, а что-то вроде вставной новеллы романного объема в другом, еще более объемном произведении) - кого еще можно вспомнить?.. "Памелу" Ричардсона? И все-таки - они все равно не только любви, они еще "идеями" напичканы по самое небалуй, а любовь там - лишь иллюстрация этих идей. Хотя, может, само по себе это и неплохо, конечно

Совершенно согласна. Хотя помню, как я раздражалась от Новой Элоизы (вообще не люблю лицемера Руссо). А уж эта просто надрывно-патетическая сцена, как отец перед ней на колени становится, чтобы дорогая дочка вышла замуж за старого козла... У Пушкина хоть девицу силой выдают, на жизнь похоже. А эта чушь... бррр

Элайза пишет:

цитата:

Да, мы уж тут с Kate-kapella где-то дружно им возмущались

Ага:)

Элайза пишет:

цитата:

"Солдатское счастье" - это то же, что и "Минна фон Барнхельм"? Если да, то знаю - действительно, очень милая пьеса

Да, вроде бы, я в именах всегда путаюсь.

Элайза пишет:

цитата:

У Клейста, например, есть чудная пьеса "Кетхен из Гейльбронна", о такой беззаветной любви...

Да, я ее тоже очень любила. Немного с шизой история, но поскольку про рыцарские времена, то очень хорошо вышло.

А если вспомнить Америку... Ну может еще Драйзер "Дженни Герхард", правда тоже не эпохальное, да и не люблю я ее по большому счету. Тоже героиня малахольная. Керри гораздо ярче и интереснее, но это уже не любовный роман.
Про Лондона уже говорили... Твен о любви не особо писал. Не припомню больше:))

 Отправлено: 03.03.07 23:04. Заголовок: Re:

цитата:

(вообще не люблю лицемера Руссо)

ППКС, тоже не люблю. Особенно "Исповедь" - этакая помесь показного самоуничижения с самолюбованием... И Элоизу не люблю - но уважаю за "величие замысла" - за попытку показать такой любовный треугольник, в котором все три стороны были бы равно достойными уважения, положительными героями. (Другое дело, что у него это не очень получилось, но задумка сама по себе неплохая).
Еще у немецких романтиков вспомнила - у Ф. Шлегеля был роман о любви, "Люцинда". О нем сейчас, правда, кроме историков литературы, мало кто помнит - но это зато стопроцентный роман о любви. Действия вообще практически никакого, только идеальный возлюбленный Юлий и его идеальная возлюбленная Люцинда. Сплошной амур и разговоры о высоком (понятно, что там тоже "идея" и философия в основе, но мужики, видимо, без этого совсем не могут. )
Еще у Ибсена можно при желании найти пьесы о любви, хотя и они все по большей части "с примесью".

 Отправлено: 03.03.07 23:19. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Так у них как любовь недолговечна, так и опусы коротки

Ха-ха! Верно подмечено. Так что, леди, не ищите у мужчин эпохальных романов о любви... увы...

 Отправлено: 03.03.07 23:25. Заголовок: Re:

Элайза
Да, Руссо любил мораль читать, а сам несовершеннолетнюю совратил и родных детей отдал в детский дом. Но замысел и правда интересный, только его кажется уже в "Принцессе Клевской" пытались показать.

Элайза пишет:

цитата:

Действия вообще практически никакого, только идеальный возлюбленный Юлий и его идеальная возлюбленная Люцинда. Сплошной амур и разговоры о высоком (понятно, что там тоже "идея" и философия в основе, но мужики, видимо, без этого совсем не могут

Ох... действительно тоска.

Элайза пишет:

цитата:

Еще у Ибсена можно при желании найти пьесы о любви, хотя и они все по большей части "с примесью".

У меня как-то Ибсен не идет и все тут. Сколько мне не говорили, что раз я люблю Шоу, то должна любить и Ибсена, поскольку они мол в одном стиле пишут, все равно не могу. Кстати, у Шоу есть пьеса почти чисто о любви - "Кандида", довольно знаменитая, но у меня наверное самая нелюбимая.

 Отправлено: 03.03.07 23:26. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Так у них как любовь недолговечна, так и опусы коротки

В точку!

 Отправлено: 03.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Но замысел и правда интересный, только его кажется уже в "Принцессе Клевской" пытались показать.

Пожалуй, но там, что показательно, автор - дама (мадам де Лафайет), да и третья часть треугольника (герцог Немурский) не слишком благонадежна... Поэтому принцесса Клевская, овдовев, и не соединяется с ним, а уходит в монастыррр. Именно по этой самой причине, озвученной Хелгой - потому как знает, что любовь его к ней будет недолговечна... Кстати, очень достойный роман о любви, предтеча многих более поздних психологических романов XVIII века (написан в конце XVII), но, опять-таки - женщиной... А дружок ее сердечный, Ларошфуко, даже и на рассказ не потянул - его только на афоризмы о любви и хватило...
(К примеру - "Истинная любовь похожа на привидение - все о ней говорят, но мало кто ее видел..." )

 Отправлено: 03.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

но там, что показательно, автор - дама

Это точно:)

Элайза пишет:

цитата:

А дружок ее сердечный, Ларошфуко, даже и на рассказ не потянул - его только на афоризмы о любви и хватило...

Зато он такие мемуары увлекательные оставил, просто авантюрный роман (я по ним делала доклад в институте). Он ведь был безумно влюблен в "Черного ангела Фронды", герцогиню де Лонгвиль.
А из афоризмов мои любимые: "Ветер задувает свечу, но раздувает костер" (я его взяла эпиграфом для моего самого серьезного фанфика по Гарри Поттеру) и "Бывает такая степень счастья или горя, которая выходит за пределы человеческой способности чувствовать"

 Отправлено: 03.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Он ведь был безумно влюблен в "Черного ангела Фронды", герцогиню де Лонгвиль.

Чем не преминул воспользоваться Дюма-пер в романе "20 лет спустя", упомянув там принца Марсильяка (aka Ларошфуко) в качестве ревнивого соперника Арамиса.
Да, мемуары у него интереснейшие - он же в самой гуще Фронды был, там такие портреты всех участников колоритные... А афоризмы его я тоже обожаю, они очень тонкие и психологически верные. Так что это я любя по нему проехалась, на самом деле. Типа, с таким знанием человеческой природы мог бы написать о любви и что-нибудь пообъемнее.

 Отправлено: 04.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Чем не преминул воспользоваться Дюма-пер в романе "20 лет спустя", упомянув там принца Марсильяка (aka Ларошфуко) в качестве ревнивого соперника Арамиса

Ну он мастер был по историческим лицам проходиться:) И иногда так гениально, что читатели верили. Распространил же он сказку о том, что Ришелье был влюблен в Анну Австрийскую:)

Элайза пишет:

цитата:

афоризмы его я тоже обожаю, они очень тонкие и психологически верные

Не все, конечно, есть уж очень... как бы это сказать, с мужским шовинизмом. Но в целом - конечно шикарные.

 Отправлено: 04.03.07 00:20. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Не все, конечно, есть уж очень... как бы это сказать, с мужским шовинизмом.

Угу, что есть, то есть. К примеру, " Найдется немало женщин, у которых не было ни одной любовной связи, но практически не найдется таких, у кого была бы только одна" (пардон, может неточно, я цитирую по памяти). По женщинам он любил проходиться (да и по мужчинам, впрочем, тоже). Циник он был, короче. Так что, может, и зря я с него любовный роман требую - наверняка ничего хорошего он все равно бы не написал.
Еще у французских романтиков были романы о любви - "Адольф" Констана, например. Или у де Виньи - "Исповедь сына века". Но вдохновляли их, опять же, что показательно - такие дамы сердца, как мадам де Сталь и Жорж Санд...

 Отправлено: 04.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Циник он был, короче. Так что, может, и зря я с него любовный роман требую - наверняка ничего хорошего он все равно бы не написал

Наверняка:D У него было бы что-то такое спорное, что мы бы тут до хрипоты спорили - любовь это или просто зверский эгоизм:)))

Элайза пишет:

цитата:

"Адольф" Констана, например. Или у де Виньи - "Исповедь сына века". Но вдохновляли их, опять же, что показательно - такие дамы сердца, как мадам де Сталь и Жорж Санд...

Ой, не читала ни того, ни другого.

Кстати, у самой Санд люблю только "Мопра" (зато очень люблю), а остальные тоже не пошли...

 Отправлено: 04.03.07 00:56. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Ой, не читала ни того, ни другого.

Кстати, есть очень много любопытных текстовых и сюжетных параллелей между "Адольфом" и "Евгением Онегиным" (у Ахматовой есть интересное исследование на эту тему).

Kate-kapella пишет:

цитата:

Кстати, у самой Санд люблю только "Мопра" (зато очень люблю), а остальные тоже не пошли...

Да, я тоже ни де Сталь, ни тем более Жорж Санд романы совсем не люблю. "Консуэло", видимо, надо было совсем в подростковом возрасте читать, ибо в более взрослом совсем не пошло. Хотя, вот вам тоже - чем не классический ЛР? Да и "Коринну" с "Дельфиной" де Сталь туда же до кучи - эмансипированные героини, чем не Мери-Сью...

 Отправлено: 04.03.07 01:10. Заголовок: Re:

Элайза
А Вы у Санд не читали "Индиану". Вот роман, в котором автор сначала явно задумывал одно, а потом вдруг перерешил и получилось совсем другое. На середине герои неожиданно полностью меняют характеры, словно начинал один автор, а продолжал другой.

Зато мне очень нравится фильм про роман самой Жорж Санд с Шопеном. И у Хью Гранта там на мой взгляд лучшая роль.

 Отправлено: 04.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Да и "Коринну" с "Дельфиной" де Сталь туда же до кучи - эмансипированные героини, чем не Мери-Сью

У маститых писателей этих Мери-Сью пруд пруди. Да за таких героинь, как Наташа Ростова, Эсмеральда, эта... как ее там... из "Коварство и любовь" - Луиза, и т. д., современных авторов закидали бы гнилыми помидорами.

 Отправлено: 04.03.07 01:33. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Консуэло", видимо, надо было совсем в подростковом возрасте читать, ибо в более взрослом совсем не пошло. Хотя, вот вам тоже - чем не классический ЛР? Да и "Коринну" с "Дельфиной" де Сталь туда же до кучи - эмансипированные героини, чем не Мери-Сью..

Я и в подростковом с трудом дотянула, не могу такие вещи читать, просто зубная боль.

 Отправлено: 04.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

А Вы у Санд не читали "Индиану".

Ох, не шмогла я, не шмогла... Честно начинала пару раз, но так и ниасилила, с меня Консуэлы хватило. Нет, содержание-то романа я знаю (noblesse oblige, как тут было сказано ), но вот прочитать от начала до конца - увольте.

Kate-kapella пишет:

цитата:

Зато мне очень нравится фильм про роман самой Жорж Санд с Шопеном. И у Хью Гранта там на мой взгляд лучшая роль.

О, да, "Экспромт" - отличный, очень милый фильм, я его тоже очень люблю.

 Отправлено: 04.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Ну вот, перелопатили всю классическую литературу, которая в итоге оказалась бедна на любовные романы. Раньше как-то об этом не задумывалась, а теперь вижу, что без женщин-писательниц ни одной толковой истории любви и не было бы описано. Права Вирджиния Вулф, которая писала: «… Грубо говоря, футбол и спорт - "важно", покупка одежды - "пустое". Неизбежно этот ценник из жизни переносится в литературу. "Значительная книга, - серьезно рассуждает критик, - она посвящена войне". "A эта - ничтожная, про женские чувства в гостиной...» Кстати, очень интересное эссе "Своя комната", кто не читал - рекомендую: click here, хотя, судя по всему, участницам этой дискуссии будет легче перечислить, что они не читали (если таковое вообще осталось). С искренним восхищением...

 Отправлено: 05.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Раньше как-то об этом не задумывалась, а теперь вижу, что без женщин-писательниц ни одной толковой истории любви и не было бы описано

Именно. Мужчин все больше глобальные вопросы волнуют...

 Отправлено: 05.03.07 12:46. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Права Вирджиния Вулф, которая писала: «… Грубо говоря, футбол и спорт - "важно", покупка одежды - "пустое". Неизбежно этот ценник из жизни переносится в литературу. "Значительная книга, - серьезно рассуждает критик, - она посвящена войне". "A эта - ничтожная, про женские чувства в гостиной...»

Ох, как это, просто до слез, верно. Мы живем в мужском мире, где система жизненных ценностей определяется мужчинами, а женщине, чтобы сохранить достоинство, отстается только принять их и проникать в мужской мир, потому что, если она остается в своем женском, то неизбежно оценивается сами знаете как. Сравните: - «мужские игры», но «дамские штучки», «классики литературы», но «дамский любовный роман».
_{Я не феминистка и не мужефобка, просто мир так устроен..}

 Отправлено: 05.03.07 13:20. Заголовок: Re:

Читатели вы мои)))
Но это все европейские романы. С лееегкой примесью американских.

А что, например, "Королек - птичка певчая" Решада Нури Гюнтекина?

 Отправлено: 05.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Королек - птичка певчая

Тоже очень по мужски - она его любила, любила, а он ее кидал и кидал:)

 Отправлено: 05.03.07 15:13. Заголовок: Re:

Kate-kapella
Где-то видела продолжение (кажется, что-то сродни опубликованному фику), где таки она его окончательно бросила)))

Как важно мужчине, чтобы его любили!

 Отправлено: 05.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Где-то видела продолжение (кажется, что-то сродни опубликованному фику), где таки она его окончательно бросила

Хе, и наверняка его женщина написала

 Отправлено: 05.03.07 16:11. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Хе, и наверняка его женщина написала

Наверняка.
Kate-kapella пишет:

цитата:

Тоже очень по мужски - она его любила, любила, а он ее кидал и кидал:)

Частенько именно по таким "характерным" признакам можно отличить произведения авторов-мужчин от авторов-женщин: кто кого кидает.

 Отправлено: 05.03.07 16:53. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Частенько именно по таким "характерным" признакам можно отличить произведения авторов-мужчин от авторов-женщин: кто кого кидает.

Кстати, очень точное замечание! Хотя, конечно, и наоборот бывает, но тогда написано так, что все мужчину жалеют. Как в "Графине де Монсоро".

 Отправлено: 11.03.07 21:30. Заголовок: Re:

Все это - дискусия на тему.. Какой роман о любви, какой нет - можно спорить долго.. Страсть, на мой взгляд, так же одно из проявлений любви.. более примитивной, но все же любви...
А когда речь зашла о великих четырех романах... я тут же подумала о списке..

"Гордость и предубеждение"
"Джен Эйр"
"Поющие в терновнике"
"Унесенные ветром"

но, возможно, добавила бы к списку "Королек птичка певчая"..
Все они, так сказать - классика жанра.. Нравится всем, почти без исключения.. и актуальны на все времена..

 Отправлено: 12.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

"Гордость и предубеждение" "Джен Эйр" "Поющие в терновнике" "Унесенные ветром"

Именно. Все-таки они вне конкуренции. "Королек" многие предлагают, но я как-то не знаю... по-моеу он не везде популярен.

 Отправлено: 15.03.07 18:25. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

"Королек" многие предлагают, но я как-то не знаю... по-моеу он не везде популярен.

это есть.. но мне он нравится даже больше, чем "Поющие в терновнике"

 Отправлено: 15.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

но мне он нравится даже больше, чем "Поющие в терновнике"

Да мне на самом деле ни "Унесенные ветром", ни "Поющие в терновнике" особо не нравятся Я их просто по уровню значительности выбрала.
Впрочем, Королек мне не особо понравился даже в первый раз... не люблю такой тип женщин, а уж мужчин - тем более. Как обычно все на вкус и цвет:)))

 Отправлено: 15.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Впрочем, Королек мне не особо понравился даже в первый раз...

Согласна.. отличный роман для 16 лет.. Более не перечитывала, но "Поющие в терновнике" - вообще не мое..

 Отправлено: 15.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

но "Поющие в терновнике" - вообще не мое..

Я даже не знаю, что мое... Вот пытаюсь себя поставить на место то одной, то другой героини... и каждый раз ну не я и все тут.

 Отправлено: 15.03.07 23:03. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Я даже не знаю, что мое... Вот пытаюсь себя поставить на место то одной, то другой героини... и каждый раз ну не я и все тут.

Не уверенна, что когда-нибудь найдется... Каждый из нас - индивидуален.. Мне импонирует, к примеру, Скарлетт, но это не я! Ни в коем случае.

 Отправлено: 15.03.07 23:05. Заголовок: Re:

И я больше подразумевала само произведение, но не героев.. Стиль написание, дух времени, подача персонажей..

 Отправлено: 15.03.07 23:39. Заголовок: Re:

Джоя
Дело в том, что для меня это достаточно... близко что ли. Если герои мне не понятны, если я их поступки не могу к себе примерить, то и роман кажется чужим, тоже "не моим". Наверное поэтому у меня никогда не было любимой книги.
Но когда я не понимаю шероев, это еще полбеды, можно как-то примириться. Но вот когда я их не чувствую... вот героинь Толстого не чувствую вообще, и кажутся они мне картонными персонажами, просто очень красиво нарисованными...

 Отправлено: 16.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Kate-kapella
Со мной часто происходит та же история.. Тогда, остается быть ценителем самого произведения искусства..

 Отправлено: 16.03.07 00:18. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

Тогда, остается быть ценителем самого произведения искусства..

Ну да. Без любви, со стороны... "так гладят кошек или птиц, так на наездниц смотрят стройных". Но перечитывать потом не тянет:))

 Отправлено: 16.03.07 00:30. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Ну да. Без любви, со стороны...

Чем меньше растрачиваешь чувства, тем полнее оценишь то, что будет "попаданием в точку"..

 Отправлено: 16.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

Чем меньше растрачиваешь чувства, тем полнее оценишь то, что будет "попаданием в точку"..

Очень философски:) Мне нравится

 Отправлено: 16.03.07 00:43. Заголовок: Re:

Kate-kapella
Спасибо.. Очень в духе моего настроения..

 Отправлено: 28.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Раньше я думала что сильнее чем в УНЕСЕННЫХ ВЕТРОМ я не встречу любовной линии в произведениях. Это была одна из книг, которые потрясли меня. Любовь настолько сильных личностей что один это чувство великолепно скрывал, а она ослепленная детским эгоизмом своих чувств просто не замечала.

С Джейн Эйр согласна, тоже отношу его к романам, где есть потрясающая линия любви.

ГиП - тоже.

Королек птичка певчая - одна из самых красивых и трогательных историй любви.

Графиня де Монсоро

Но на первом месте навсегда останется серия про нормандию Симоны Вилар "Эмма-Птичка". Любовь, которая началась с дикой ненависти, замешанная на крови и грязи, но воплотившаяся в самое преданное и бесконечное чувство. Это сама НАСТОЯЩАЯ, самая КРАСИВАЯ и самая ПРЕКРАСНАЯ история любви, которую я когда либо читала. Написанная красивым, ярким, поэтичным языком, с интересными историческими фактами... В общем для меня в этой серии все великолепно. Кто прочитал, не останется равнодушным.

 Отправлено: 29.04.07 08:42. Заголовок: Re:

Juli пишет:

цитата:

Но на первом месе навсегда останется серия про нормандию Симоны Вилар "Эмма-Птичка". Любовь, которая началась с дикой ненависти, замешанная на крови и грязи, но воплотившаяся в самое преданное и бесконечное чувство.

Но это все же любовный роман со всей его атрибутикой и типичным сюжетом, мы же здесь пытались выяснить основополагающе романы о любви с оригинальным сюжетом в мировой литературе, которые создали основу для появления других романов о любви, в частности "любовных", которые в итоге базируются на практически одном и том же сюжете. "Птичку" основополагающим никак не назовешь. Перепевом, скорее.

 Отправлено: 29.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Я тоже брошу свои пять копеек. "Век невинности" Эдит Уортон.

 Отправлено: 29.04.07 19:23. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Juli пишет: цитата: Но на первом месе навсегда останется серия про нормандию Симоны Вилар "Эмма-Птичка". Любовь, которая началась с дикой ненависти, замешанная на крови и грязи, но воплотившаяся в самое преданное и бесконечное чувство. Но это все же любовный роман со всей его атрибутикой и типичным сюжетом, мы же здесь пытались выяснить основополагающе романы о любви с оригинальным сюжетом в мировой литературе, которые создали основу для появления других романов о любви, в частности "любовных", которые в итоге базируются на практически одном и том же сюжете. "Птичку" основополагающим никак не назовешь. Перепевом, скорее.

Простите, в чем выражается ТИПИЧНЫЙ сюжет в Эмме-Птичке????
Конечно, если все что написано уже в конце 20, начале 21 века это перепев... Но может подскажете, кого Вилар перепела?

 Отправлено: 30.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Juli пишет:

цитата:

Простите, в чем выражается ТИПИЧНЫЙ сюжет в Эмме-Птичке????

А чего так обижаться? Мне, например, эта "Птичка" не понравилась. Я ее даже не дочитала. Показалась скучным и типичным ЛР романом, без звезд и открытий. Не хочу обидеть, просто высказываю свое мнение.
Здесь где-то есть тема "Любимый любовный роман". Там все рассказывают о своих любимых романах.
А приписывать "Птичку" к эпохальным, классическим романам о любви... Ну, мне кажется, это чересчур. Вот мне нравятся романы Квик, например, или Гарвуд. Но я понимаю, что не попадут они в эпохальные романы мировой литературы. Увы.

 Отправлено: 30.04.07 19:22. Заголовок: Re:

Juli пишет:

цитата:
Простите, в чем выражается ТИПИЧНЫЙ сюжет в Эмме-Птичке????


А чего так обижаться? Мне, например, эта "Птичка" не понравилась. Я ее даже не дочитала. Показалась скучным и типичным ЛР романом, без звезд и открытий. Не хочу обидеть, просто высказываю свое мнение.
Здесь где-то есть тема "Любимый любовный роман". Там все рассказывают о своих любимых романах.
А приписывать "Птичку" к эпохальным, классическим романам о любви... Ну, мне кажется, это чересчур. Вот мне нравятся романы Квик, например, или Гарвуд. Но я понимаю, что не попадут они в эпохальные романы мировой литературы. Увы.

Дело не в том что я обиделась.
Но мне кажется вы либо не читали, либо не то что я имеете в виду.
Я много отзывов прочла о Вилар. Но ни один не написал - "Скучно. Не дочитала."
Да и ТИПИЧНЫМ ЛР этот роман назвать может только тот кто не читал. Это исторический, очень жесткий, даже жестокий роман. С любовной линией.

Может я и поторопилась приписать ее к великим романам о любви( хотя любовь там как раз такая, что Ретт со Скарлетт и рядом не стояли). Возможно, я просто забегаю вперед, когда нибудь и Вилар станет классикой, но пока она слишком молода для этого.

 Отправлено: 02.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Juli пишет:

цитата:

Но мне кажется вы либо не читали, либо не то что я имеете в виду. Я много отзывов прочла о Вилар. Но ни один не написал - "Скучно. Не дочитала."

Точно помню, что начинала читать и не дочитала. Причем, потом, когда где-то наткнулась на дискуссию по поводу Вилар, что это наш автор, пишущий под псевдонимом, и насколько эти романы являются коммерческим заказом. Тогда я опять решила почитать эту книгу во второй раз (потому и запомнила автора), чтобы составить все же свое мнение. И опять недочитала первый роман, про второй и последующие и речи нет, раз первый не одолела. Ну, не понравилось, хоть убейте.
Что до Ретта со Скарлетт - это тоже спорный вопрос: речь же идет не о взаимной любви, а вообще о любви, ее проявлениях. Не могу сказать, что отношу "Унесенные ветром" к великому роману именно о любви, но что "УВ" сам по себе - великий роман, это для меня бесспорно.

 Отправлено: 02.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Знаете, если вы прочитали первые пару глав, и дальше не смогли из-за мощного исторического фона ( который немного грузит вначале) это не значит что роман типичная любовная литература.
Я сама не сразу смогла проникнуться, поначалу почти "заставляла" себя читать. Зато потом - до 6 утра не могла оторваться.

 Отправлено: 04.05.07 17:15. Заголовок: Re:

Juli пишет:

цитата:

Знаете, если вы прочитали первые пару глав, и дальше не смогли из-за мощного исторического фона ( который немного грузит вначале) это не значит что роман типичная любовная литература.

Я не немного почитала, а основательно. Половину прочитала, остальную пролистала. "Фон" грузит все время, а также жестокости и любовная линия.
А вообще, у кого как что идет. Вкусы же разные.

 Отправлено: 03.06.07 23:03. Заголовок: Re:

Смешно, но я сразу угадала 3 из названных великих романов о любви! Эти три потрепанные книжки стояли рядышком в нашем книжном шкафу, и я с детства воспринимала их как нечто единое. "Джейн Эйр", "Поющие в терновнике" и "Унесенные ветром". К великому моему сожалению (а может быть, и к счастью), "Гордость и предубеждение" попало мне в руки намного позже, но из всех четырех - теперь самое любимое. Если "Джейн Эйр" чуть-чуть грешит ммм.. излишней тягой к морали (это только мое мнение!), "Поющие.." - тяжеловатой концовкой, "Унесенные.." - объемом и (лично для меня) - подробностями военного времени, то "Гордость и предубеждение" - идеально.
А еще почему-то вспоминается цикл об Анжелике, хотя, по моему мнению, он не относится к романам о "страстной" любви. Его многотомность эту страстность как-то смазывает.