Отправлено: 02.03.07 23:26. Заголовок: Четыре великих романа о любви

По мнению Kate-kapella, существует только четыре великих романа о любви, а все остальные - не что иное, как либо подражания, либо просто переписывание тех же сюжетов. .
Угадаем?

 Отправлено: 25.05.09 09:08. Заголовок: Nota пишет: Tatiana..

Nota пишет:

цитата:

Tatiana, вы имеете в виду просто романы или именно романы о любви?

У нас здесь тема "Романы о любви".

bobby пишет:

цитата:

А сентиментализм - это что, признак плохого вкуса?

Меня это тоже заинтересовало.

 Отправлено: 25.05.09 11:02. Заголовок: Nota пишет: роман Т..

Nota пишет:

цитата:

роман ТОЛЬКО о любви вообще не может быть великим. Даже если он будет написан совершенно гениальным языком, потому что форма все-таки не должна преобладать над содержанием.

Извините, но неужели любовь - это форма, а не содержание?

 Отправлено: 25.05.09 11:05. Заголовок: Калина пишет: Извин..

Калина пишет:

цитата:

Извините, но неужели любовь - это форма, а не содержание?

По-моему, понятие "любовь" включает в себя нечто большее, чем прогулки при луне. Гораздо большее.

 Отправлено: 25.05.09 13:14. Заголовок: bobby пишет: Каждый..

bobby пишет:

цитата:

Каждый вправе иметь свое мнение, равно как и ошибаться в определениях. Время все равно расставляет все по своим местам. Не за это же мы любим тех или иных писателей, по моему скромному.

Я имела в виду, что мне, видимо, не нравится присутствие в ее творчестве тех приемов, отсутствие которых она осуждает в произведениях Джейн Остен.
bobby пишет:

цитата:

А сентиментализм - это что, признак плохого вкуса?

Ни в коем случае. Я не претендую на истину в последней инстанции, просто мне лично этот жанр не нравится, и я, наверное, никогда не смогу понять, что в нем может привлечь читателя; но это уже проблема моего личного восприятия; если рассуждать объективно, то и нелюбовь (равно как и любовь) к этому жанру может служить признаком плохого вкуса - не мне об этом судить. Я бы сказала, что сентиментализм - это, скорее, признак вкуса, отличного от моего. На мой взгляд, сентиментальность имеет мало общего с настоящей добротой и чаще всего берет свое начало от эгоизма. Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением.

 Отправлено: 25.05.09 13:17. Заголовок: Tatiana пишет: У на..

Tatiana пишет:

цитата:

У нас здесь тема "Романы о любви".

А вот меня заинтересовало, можно ли "Мастера и Маргариту" назвать романом о любви? Я там где-то уже написала, что мне часто бывает трудно разграничить жанры..

 Отправлено: 25.05.09 13:29. Заголовок: Калина пишет: Извин..

Калина пишет:

цитата:

Извините, но неужели любовь - это форма, а не содержание?

Затрагивая тему любви в романе, автор не может не затронуть одновременно и некоторое количество других тем, если роман хороший, так как в жизни имеет место быть переплетение различных линий сюжета, и не только любовных. Под формой я имела в виду язык, которым написано произведение, а не любовную тему :
Nota пишет

цитата:

Даже если он будет написан совершенно гениальным языком, потому что форма все-таки не должна преобладать над содержанием

Когда я писала тот пост, меня больше всего интересовало, что именно можно назвать любовным романом. Как я понимаю, эта тема на форуме не новая.
Оффтоп: После прочтения всех отзывов пришла к выводу, что пост все-таки получился довольно корявым

 Отправлено: 25.05.09 13:31. Заголовок: Nota пишет: Я там г..

Nota пишет:

цитата:

Я там где-то уже написала, что мне часто бывает трудно разграничить жанры..

О-о-о, у нас тут были целые дискуссии по этому поводу.

 Отправлено: 25.05.09 13:37. Заголовок: Хелга пишет: Соверш..

Хелга пишет:

цитата:

Совершенно согласна с Вами в том, что великий роман не может быть только о любви, даже исходя из простого постулата, что люди не живут в любовном вакууме. А великие романы, ну или проще говоря, хорошие, они интересны не столько любовной линией, сколько переплетением разнообразных жизненных коллизий.

Но ведь вообще люди не живут ни в каком вакууме? Невозможно написать хороший роман, в котором любовь - единственная тема. Но то же самое можно сказать о любой другой теме.
Например, в военном романе, люди не только стреляют, но и разговаривают, спорят, обижаются, размышляют о жизни и влюбляются. Получается, военного романа не существует?
То же самое в любом другом произведении.
И что нам сделать? Отказаться от жанров и родов? Но ведь они так прекрасно, хоть и не без огрехов, помогают ориентироваться в море литературы.

 Отправлено: 25.05.09 13:44. Заголовок: Калина пишет: И что..

Калина пишет:

цитата:

И что нам сделать? Отказаться от жанров и родов? Но ведь они так прекрасно, хоть и не без огрехов, помогают ориентироваться в море литературы.

Помогают, но и мешают одинаково. Стереотипы по отношению к жанру могут лишить желания прочитать ту или иную книгу, которую стоит прочитать. В результате - потеря. Жанр - это все-таки рамки, которые ограничивают и сдерживают. Нет, я не утверждаю, что жанры не прекрасны, просто рассуждаю на тему. А вообще пыталась выразить мысль, что в хорошем романе любовь и жизнь переплетаются, и это придает ему те качества, которые позволяют назвать его хорошим (избегая слова великий)

 Отправлено: 25.05.09 13:47. Заголовок: Nota пишет: Я не пр..

Nota пишет:

цитата:

Я не претендую на истину в последней инстанции, просто мне лично этот жанр не нравится, и я, наверное, никогда не смогу понять, что в нем может привлечь читателя;

Вообще-то я тоже не являюсь поклонницей сентиментализма. Странно, что сентиментализм был упомянут в связи с творчестом Ж. Санд, которое, вроде как, не имеет к этому направлению отношения.

 Отправлено: 25.05.09 13:47. Заголовок: Калина пишет: Но ве..

Калина пишет:

цитата:

Но ведь вообще люди не живут ни в каком вакууме? Невозможно написать хороший роман, в котором любовь - единственная тема. Но то же самое можно сказать о любой другой теме. Например, в военном романе, люди не только стреляют, но и разговаривают, спорят, обижаются, размышляют о жизни и влюбляются. Получается, военного романа не существует? То же самое в любом другом произведении. И что нам сделать? Отказаться от жанров и родов? Но ведь они так прекрасно, хоть и не без огрехов, помогают ориентироваться в море литературы.

А мне вот пришло в голову, что, чем примитивнее романы, тем легче их разделить на жанры. В более сложных случаях имеет место уже смешение жанров.

 Отправлено: 25.05.09 13:48. Заголовок: Хелга пишет: А вооб..

Хелга пишет:

цитата:

А вообще пыталась выразить мысль, что в хорошем романе любовь и жизнь переплетаются, и это придает ему те качества, которые позволяют назвать его хорошим

Хелга пишет:

цитата:

Стереотипы по отношению к жанру могут лишить желания прочитать ту или иную книгу, которую стоит прочитать.

Ну почему же? Если мне кто-нибудь из людей, вкусу которых я доверяю, скажет про книгу, что это "хороший роман о любви", то меня это определение отвратит только в том случае, если я не люблю романы о любви, как класс.

Пытаюсь судорожно вспомнить хороший роман о любви, в котором больше ничего нет. Все мне кажется, что есть такое

 Отправлено: 25.05.09 13:50. Заголовок: Nota пишет: А мне в..

Nota пишет:

цитата:

А мне вот пришло в голову, что, чем примитивнее романы, тем легче их разделить на жанры. В более сложных случаях имеет место уже смешение жанров.

Это справедливо по отношению к литературе 20 века, когда жанры очень размылись. Каждый писатель - свое направление. К 19 веку это применимо меньше, а к 18 и того меньше.

Но мне кажется, у нас уже началась терминологическая путаница. Потому что жанр - это не только тематика, но и форма и даже приемы. А мы больше говорит именно о теме.

 Отправлено: 25.05.09 13:51. Заголовок: bobby пишет: Вообще..

bobby пишет:

цитата:

Вообще-то я тоже не являюсь поклонницей сентиментализма. Странно, что сентиментализм был упомянут в связи с творчестом Ж. Санд, которое, вроде как, не имеет к этому направлению отношения.

Ээ.. Вообще-то я просто привела пример.. К Жорж Санд это действительно не имеет отношения (если не считать, что к ее книгам я так же равнодушна, как и к представителям данного течения)

 Отправлено: 25.05.09 13:52. Заголовок: Хелга пишет: Стерео..

Хелга пишет:

цитата:

Стереотипы по отношению к жанру могут лишить желания прочитать ту или иную книгу, которую стоит прочитать

Кроме стереотипов большое значение имеет стиль автора и язык, которым написана книга. Для меня, во всяком случае, это более определяющий момент для выбора книги, чем жанр, к которому ее можно отнести.

 Отправлено: 25.05.09 13:59. Заголовок: Калина пишет: то ме..

Калина пишет:

цитата:

то меня это определение отвратит только в том случае, если я не люблю романы о любви, как класс.

Что и требовалось доказать...

Калина пишет:

цитата:

Пытаюсь судорожно вспомнить хороший роман о любви, в котором больше ничего нет. Все мне кажется, что есть такое

Франсуаза Саган...

bobby пишет:

цитата:

Кроме стереотипов большое значение имеет стиль автора и язык, которым написана книга. Для меня, во всяком случае, это более определяющий момент для выбора книги, чем жанр, к которому ее можно отнести.

Имеет, но к нему часто нужно пробиться... через стереотипное отношение к жанру.

 Отправлено: 25.05.09 14:03. Заголовок: Калина пишет: Это с..

Калина пишет:

цитата:

Это справедливо по отношению к литературе 20 века, когда жанры очень размылись. Каждый писатель - свое направление. К 19 веку это применимо меньше, а к 18 и того меньше.

А я бы не сказала.. Хорошее произведение всегда было многогранно. Что вы, например, скажете о "Квентине Дорварде" Вальтера Скотта?
Калина пишет:

цитата:

Но мне кажется, у нас уже началась терминологическая путаница. Потому что жанр - это не только тематика, но и форма и даже приемы. А мы больше говорит именно о теме.

Мне, например, кажется, что приемы Джейн Остен очень сильно отличаются от приемов Жорж Санд. Все эти качества обуславливает, скорее, не жанр, а литературное течение.

 Отправлено: 25.05.09 14:07. Заголовок: Хелга пишет: Франсу..

Хелга пишет:

цитата:

Франсуаза Саган...

А то у меня ежик уже в подкорке зашевелился.

Хелга пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать...

Но ведь в обратном случае, если не прислушиваться к жанрам, то вообще ориентировать невозможно. Придется читать абсолютно все, что невозможно самом по себе.

 Отправлено: 25.05.09 14:17. Заголовок: Nota пишет: Кстати,..

Nota пишет:

цитата:

Кстати, а произведения Гомера, например, "Одиссея" - это какой жанр?

Героический эпос.

 Отправлено: 25.05.09 14:28. Заголовок: Калина пишет: Герои..

Калина пишет:

цитата:

Героический эпос.

Спасибо. Отправила сообщение и почти сразу же поняла, что это не может явиться основой для аргумента. Пришлось удалить.