Отправлено: 02.03.07 23:26. Заголовок: Четыре великих романа о любви

По мнению Kate-kapella, существует только четыре великих романа о любви, а все остальные - не что иное, как либо подражания, либо просто переписывание тех же сюжетов. .
Угадаем?

 Отправлено: 03.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Он ведь был безумно влюблен в "Черного ангела Фронды", герцогиню де Лонгвиль.

Чем не преминул воспользоваться Дюма-пер в романе "20 лет спустя", упомянув там принца Марсильяка (aka Ларошфуко) в качестве ревнивого соперника Арамиса.
Да, мемуары у него интереснейшие - он же в самой гуще Фронды был, там такие портреты всех участников колоритные... А афоризмы его я тоже обожаю, они очень тонкие и психологически верные. Так что это я любя по нему проехалась, на самом деле. Типа, с таким знанием человеческой природы мог бы написать о любви и что-нибудь пообъемнее.

 Отправлено: 04.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Чем не преминул воспользоваться Дюма-пер в романе "20 лет спустя", упомянув там принца Марсильяка (aka Ларошфуко) в качестве ревнивого соперника Арамиса

Ну он мастер был по историческим лицам проходиться:) И иногда так гениально, что читатели верили. Распространил же он сказку о том, что Ришелье был влюблен в Анну Австрийскую:)

Элайза пишет:

цитата:

афоризмы его я тоже обожаю, они очень тонкие и психологически верные

Не все, конечно, есть уж очень... как бы это сказать, с мужским шовинизмом. Но в целом - конечно шикарные.

 Отправлено: 04.03.07 00:20. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Не все, конечно, есть уж очень... как бы это сказать, с мужским шовинизмом.

Угу, что есть, то есть. К примеру, " Найдется немало женщин, у которых не было ни одной любовной связи, но практически не найдется таких, у кого была бы только одна" (пардон, может неточно, я цитирую по памяти). По женщинам он любил проходиться (да и по мужчинам, впрочем, тоже). Циник он был, короче. Так что, может, и зря я с него любовный роман требую - наверняка ничего хорошего он все равно бы не написал.
Еще у французских романтиков были романы о любви - "Адольф" Констана, например. Или у де Виньи - "Исповедь сына века". Но вдохновляли их, опять же, что показательно - такие дамы сердца, как мадам де Сталь и Жорж Санд...

 Отправлено: 04.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Циник он был, короче. Так что, может, и зря я с него любовный роман требую - наверняка ничего хорошего он все равно бы не написал

Наверняка:D У него было бы что-то такое спорное, что мы бы тут до хрипоты спорили - любовь это или просто зверский эгоизм:)))

Элайза пишет:

цитата:

"Адольф" Констана, например. Или у де Виньи - "Исповедь сына века". Но вдохновляли их, опять же, что показательно - такие дамы сердца, как мадам де Сталь и Жорж Санд...

Ой, не читала ни того, ни другого.

Кстати, у самой Санд люблю только "Мопра" (зато очень люблю), а остальные тоже не пошли...

 Отправлено: 04.03.07 00:56. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Ой, не читала ни того, ни другого.

Кстати, есть очень много любопытных текстовых и сюжетных параллелей между "Адольфом" и "Евгением Онегиным" (у Ахматовой есть интересное исследование на эту тему).

Kate-kapella пишет:

цитата:

Кстати, у самой Санд люблю только "Мопра" (зато очень люблю), а остальные тоже не пошли...

Да, я тоже ни де Сталь, ни тем более Жорж Санд романы совсем не люблю. "Консуэло", видимо, надо было совсем в подростковом возрасте читать, ибо в более взрослом совсем не пошло. Хотя, вот вам тоже - чем не классический ЛР? Да и "Коринну" с "Дельфиной" де Сталь туда же до кучи - эмансипированные героини, чем не Мери-Сью...

 Отправлено: 04.03.07 01:10. Заголовок: Re:

Элайза
А Вы у Санд не читали "Индиану". Вот роман, в котором автор сначала явно задумывал одно, а потом вдруг перерешил и получилось совсем другое. На середине герои неожиданно полностью меняют характеры, словно начинал один автор, а продолжал другой.

Зато мне очень нравится фильм про роман самой Жорж Санд с Шопеном. И у Хью Гранта там на мой взгляд лучшая роль.

 Отправлено: 04.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Да и "Коринну" с "Дельфиной" де Сталь туда же до кучи - эмансипированные героини, чем не Мери-Сью

У маститых писателей этих Мери-Сью пруд пруди. Да за таких героинь, как Наташа Ростова, Эсмеральда, эта... как ее там... из "Коварство и любовь" - Луиза, и т. д., современных авторов закидали бы гнилыми помидорами.

 Отправлено: 04.03.07 01:33. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Консуэло", видимо, надо было совсем в подростковом возрасте читать, ибо в более взрослом совсем не пошло. Хотя, вот вам тоже - чем не классический ЛР? Да и "Коринну" с "Дельфиной" де Сталь туда же до кучи - эмансипированные героини, чем не Мери-Сью..

Я и в подростковом с трудом дотянула, не могу такие вещи читать, просто зубная боль.

 Отправлено: 04.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

А Вы у Санд не читали "Индиану".

Ох, не шмогла я, не шмогла... Честно начинала пару раз, но так и ниасилила, с меня Консуэлы хватило. Нет, содержание-то романа я знаю (noblesse oblige, как тут было сказано ), но вот прочитать от начала до конца - увольте.

Kate-kapella пишет:

цитата:

Зато мне очень нравится фильм про роман самой Жорж Санд с Шопеном. И у Хью Гранта там на мой взгляд лучшая роль.

О, да, "Экспромт" - отличный, очень милый фильм, я его тоже очень люблю.

 Отправлено: 04.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Ну вот, перелопатили всю классическую литературу, которая в итоге оказалась бедна на любовные романы. Раньше как-то об этом не задумывалась, а теперь вижу, что без женщин-писательниц ни одной толковой истории любви и не было бы описано. Права Вирджиния Вулф, которая писала: «… Грубо говоря, футбол и спорт - "важно", покупка одежды - "пустое". Неизбежно этот ценник из жизни переносится в литературу. "Значительная книга, - серьезно рассуждает критик, - она посвящена войне". "A эта - ничтожная, про женские чувства в гостиной...» Кстати, очень интересное эссе "Своя комната", кто не читал - рекомендую: click here, хотя, судя по всему, участницам этой дискуссии будет легче перечислить, что они не читали (если таковое вообще осталось). С искренним восхищением...

 Отправлено: 05.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Раньше как-то об этом не задумывалась, а теперь вижу, что без женщин-писательниц ни одной толковой истории любви и не было бы описано

Именно. Мужчин все больше глобальные вопросы волнуют...

 Отправлено: 05.03.07 12:46. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Права Вирджиния Вулф, которая писала: «… Грубо говоря, футбол и спорт - "важно", покупка одежды - "пустое". Неизбежно этот ценник из жизни переносится в литературу. "Значительная книга, - серьезно рассуждает критик, - она посвящена войне". "A эта - ничтожная, про женские чувства в гостиной...»

Ох, как это, просто до слез, верно. Мы живем в мужском мире, где система жизненных ценностей определяется мужчинами, а женщине, чтобы сохранить достоинство, отстается только принять их и проникать в мужской мир, потому что, если она остается в своем женском, то неизбежно оценивается сами знаете как. Сравните: - «мужские игры», но «дамские штучки», «классики литературы», но «дамский любовный роман».
_{Я не феминистка и не мужефобка, просто мир так устроен..}

 Отправлено: 05.03.07 13:20. Заголовок: Re:

Читатели вы мои)))
Но это все европейские романы. С лееегкой примесью американских.

А что, например, "Королек - птичка певчая" Решада Нури Гюнтекина?

 Отправлено: 05.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Королек - птичка певчая

Тоже очень по мужски - она его любила, любила, а он ее кидал и кидал:)

 Отправлено: 05.03.07 15:13. Заголовок: Re:

Kate-kapella
Где-то видела продолжение (кажется, что-то сродни опубликованному фику), где таки она его окончательно бросила)))

Как важно мужчине, чтобы его любили!

 Отправлено: 05.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Где-то видела продолжение (кажется, что-то сродни опубликованному фику), где таки она его окончательно бросила

Хе, и наверняка его женщина написала

 Отправлено: 05.03.07 16:11. Заголовок: Re:

Kate-kapella пишет:

цитата:

Хе, и наверняка его женщина написала

Наверняка.
Kate-kapella пишет:

цитата:

Тоже очень по мужски - она его любила, любила, а он ее кидал и кидал:)

Частенько именно по таким "характерным" признакам можно отличить произведения авторов-мужчин от авторов-женщин: кто кого кидает.

 Отправлено: 05.03.07 16:53. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Частенько именно по таким "характерным" признакам можно отличить произведения авторов-мужчин от авторов-женщин: кто кого кидает.

Кстати, очень точное замечание! Хотя, конечно, и наоборот бывает, но тогда написано так, что все мужчину жалеют. Как в "Графине де Монсоро".

 Отправлено: 11.03.07 21:30. Заголовок: Re:

Все это - дискусия на тему.. Какой роман о любви, какой нет - можно спорить долго.. Страсть, на мой взгляд, так же одно из проявлений любви.. более примитивной, но все же любви...
А когда речь зашла о великих четырех романах... я тут же подумала о списке..

"Гордость и предубеждение"
"Джен Эйр"
"Поющие в терновнике"
"Унесенные ветром"

но, возможно, добавила бы к списку "Королек птичка певчая"..
Все они, так сказать - классика жанра.. Нравится всем, почти без исключения.. и актуальны на все времена..

 Отправлено: 12.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Джоя пишет:

цитата:

"Гордость и предубеждение" "Джен Эйр" "Поющие в терновнике" "Унесенные ветром"

Именно. Все-таки они вне конкуренции. "Королек" многие предлагают, но я как-то не знаю... по-моеу он не везде популярен.