Отправлено: 21.03.08 21:59. Заголовок: Развод: за и против
Что может стать достаточным основанием для потери иллюзий о том, что "они жили долго и счастливо"... Что держит давно чужих людей вместе? Все точки зрения приветствуются, потому что ... имеют право быть.
Отправлено: 22.03.08 10:32. Заголовок: Цапля :sm47: Ты ст..
Цапля Ты ставишь много вопросов - и очень интересных. Ну, у всех по-разному. Остаются вместе, не любя, - наверное, у кого-то это материальная зависимость, квартирный вопрос, привычка, боязнь одиночества - когда приходишь домой, а дома - пусто. У всех по-разному. Бывает, что и просто страшно, или лень что-то менять. С мужем - плохо, одной - еще хуже. Опять же, если есть дети. Кстати, далеко не все женщины способны найти для себя занятия, помимо семейных. Они живут этим - наведением порядка в доме, готовкой, заботой о семье, не имея других интересов в жизни. А наладить отношения, склеить... Ну, не всегда это возможно. Если муж гуляет или пьет, например, - ну, как это можно изменить? Увещеваниями? Нереально. Кто-то терпит и закрывает глаза, кто-то уходит и разводится.
Как часто спонтанно принятое решение: "все, развод!" превращается в снежный ком обид, который остановить невозможно.
Эмоции, спонтанность - понятны в случае вот такого "внезапного" разбора полетов, когда где-то что-то зацепилось, нечаянный проступок, ошибка, совершенная глупость... Но ведь разводятся не тотчас, а спустя время... Почему люди вместо того, чтобы попытаться понять и простить противоположную сторону, предпочитают чаще "накапливать" снежный ком обид? Вот что любопытно. Ведь в таких случаях людей много связывает, и любовь не прошла, и совместное проживание - еще не банальная рутина и привычка, а большее? но ком обид и разногласий перевешивает? apropos пишет:
цитата:
Ну, у всех по-разному
Это да. apropos пишет:
цитата:
Остаются вместе, не любя, - наверное, у кого-то это материальная зависимость, квартирный вопрос, привычка, боязнь одиночества - когда приходишь домой, а дома - пусто.
материальную зависимость я изначально исключаю из обсужден ия - как раз потому, что тут все достаточно понятно - боязнь остаться ни с чем, в нищете - аргумент серьезный, здесь даже некуда возражать, к сожалению. А вот боязнь одиночества... Одиночество вдвоем - лучше?
Для кого-то - да, лучше. Потому что в этом случае все равно кто-то есть рядом - не так страшно, как остаться совсем одному. Особенно, когда уже возраст, когда понимаешь, что найти кого-то другого не представляется возможным, а так - все же - какой-никакой, а живой человек есть рядом.
Сообщение: 4237
Настроение: неужели появилось солнце?
Фото:
Отправлено: 22.03.08 11:14. Заголовок: Цапля пишет: А женщ..
Цапля пишет:
цитата:
А женщина не стремится разорвать цепочку, не видит для себя никакого смысла в обретении свободы. Почему? Дети? Общественное мнение? Страх остаться в одиночестве к старости, не взирая на одиночество в настоящем времени? Неужели иногда статус приобретает большее значение, чем действительно необходимо?
Вопросы, на которые нет однозначного ответа, потому что все люди разные и «каждая семья несчастлива и счастлива по своему..»У кого-то статус, у кого-то боязнь одиночества, у кого-то привычка и инерция и т.д и т.п.
apropos пишет:
цитата:
далеко не все женщины способны найти для себя занятия, помимо семейных. Они живут этим - наведением порядка в доме, готовкой, заботой о семье, не имея других интересов в жизни.
Очень верно и таких женщин очень много, они оказавшись в одиночестве сразу же теряются и бросаются на поиски следующего мужа. Это нормально, потому что естественно, я так думаю.
apropos пишет:
цитата:
Речь шла об институте брака - обсуждение постулата "женщина должна быть замужем". На мой взгляд, - должна, потому что это - естественно и необходимо. Создание семьи, дома (гнезда) заложено в нас природой, и никуда от этого не денешься.
Я бы сказала: не должна, а ей нужно бы быть замужем. Понятно, что женщине нужен мужчина, но мужчина все-таки, который бы устраивал во всех отношениях, а не невесть что. Поэтому в некоторых случаях одиночество лучше, чем жизнь в каком-нибудь аду. Но одиночество все-таки отрицательно сказывается на характере женщины и ее взглядах на жизнь. Я имею в виду долгое одиночество, жизненное.
Цапля пишет:
цитата:
Почему люди вместо того, чтобы попытаться понять и простить противоположную сторону, предпочитают чаще "накапливать" снежный ком обид?
Наверно, жизнь все-таки не постоянно идет в сторону накапливания обид, а по синусоиде: поссорились - помирились, и вот потом наступает момент, когда понять можно, а простить трудно... А потом снова прощаешь, а потом... разводишься...
Почему люди вместо того, чтобы попытаться понять и простить противоположную сторону, предпочитают чаще "накапливать" снежный ком обид?
Риторический вопрос... Может быть, уже однажды встав на этот путь /простите за пафос/, мы часто уже просто отказываемся СЛЫШАТЬ друг друга? Находя, как кажется, все новые и новые причины для такого решения? Боязнь остаться одной - соглашусь, не каждая способна перешагнуть этот психологический барьер и сказать себе : лучше быть одной, чем с плохим или нелюбимым мужем.
Сообщение: 101
Настроение: Жизнь-слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее всерьез
Отправлено: 22.03.08 13:46. Заголовок: chandni пишет: А во..
chandni пишет:
цитата:
А вообще, интересно, какие у кого критерии. Что бы вы точно не простили и что точно стало бы причиной развода, а с чем можно мириться
Никогда не смогу простить измену. Потому что, эти заверения: прости, я не думал, что делал, был пьян, а она была ТАКАЯ настойчивая и т.д...... Все это чушь - нами все-таки больше движут не инстинкты, а разум. Значит, знаешь на что делаешь
Отправлено: 22.03.08 14:27. Заголовок: Поэтому в некоторых ..
цитата:
Поэтому в некоторых случаях одиночество лучше, чем жизнь в каком-нибудь аду.
Одиночество однозначно лучше, чем жизнь в каком-угодно-аду. Вопрос в том, насколько одиночество вдвоем лучше одиночества-де-юре? chandni пишет:
цитата:
А вообще, интересно, какие у кого критерии. Что бы вы точно не простили и что точно стало бы причиной развода, а с чем можно мириться
Лет десять назад насчитала бы по этому вопросу не менее десяти пунктов Сейчас я во многом иначе смотрю на жизнь. реалистичнее, что ли. apropos пишет:
цитата:
Если муж гуляет или пьет, например, - ну, как это можно изменить? Увещеваниями? Нереально. Кто-то терпит и закрывает глаза, кто-то уходит и разводится.
Ответ здесь остался однозначным. Никогда. не смогла бы такое терпеть. Слишком брезглива и нетерпима к подобным вещам.
В остальном нет однозначного ответа. Смогла бы жить, не любя? Не знаю. Точно знаю, что не смогла бы жить рядом с человеком, которго перестала уважать. Но для этого нужен более чем серьезный повод. Выше написала, ЧТО могло бы послужить причиной. А еще?..
novichok пишет:
цитата:
Никогда не смогу простить измену. Потому что, эти заверения: прости, я не думал, что делал, был пьян, а она была ТАКАЯ настойчивая и т.д...... Все это чушь - нами все-таки больше движут не инстинкты, а разум.
Одноразовая измена? не знаю. Противно. Но увы, человеком иногда движут инстинкты, особенно расторможенные алкоголем. В общем, вот это тот случай, когда лет несколько назад сказала бы - ни-за-что, противно. Слишком себя уважаю, чтобы простить. Сейчас - скажу - предпочла бы не знать. Опыт подруг научил. У меня нет причин не верить мужу, у нас очень близкие и доверительные отношения, я пребываю в святой уверенности, что он не ходит налево - да и незачем но никогда не интересуюсь тем, что за женщины периодически ему звонят - по работе. Вообще, эта тема, действительно ставит больше вопросов, но не дает ответов. Очень болезненная тема, и для каждой женщины ответ свой, да и то не всегда он есть.
Сообщение: 4239
Настроение: неужели появилось солнце?
Фото:
Отправлено: 22.03.08 14:37. Заголовок: Цапля пишет: Очень ..
Цапля пишет:
цитата:
Очень болезненная тема, и для каждой женщины ответ свой, да и то не всегда он есть.
Скорее его нет, ответа... Потому что эта штука: простить не простить.- очень неоднозначна. Иногда простить намного легче, даже для себя самой. Имею в виду не слишком большие прегрешения.
Опять же, для разных женщин пригрешения разные. К вопросу к одноразовой измене - novichok считает, что нет ему, изменщику , прощения, я не столь категорична, но... не могу предугадать своей реакции в похожей ситуации. скорее, сначала бы убила. А потом... кто знает. Но лучше не знать Я знаю семью, где муж гулял в открытую, не стесняясь. мы на сабантуях бывали вместе, так он приводил туда не жену, а любовницу. Жена знала, и просто наплевала. Может, изменяла сама - не знаю. Но семья не распалась. Сейчас мужчине уже пятьдесят, он вполне перебесился. и с упоением нянчит внучку, помог дочери купить квартиру и т.п. - папа и хозяин - золото А с женой они ежеутренне выходят вместе на работу - идилия - не жизнь, а именины сердца - мы живем в одном доме
Отправлено: 22.03.08 14:49. Заголовок: Цапля пишет: В обще..
Цапля пишет:
цитата:
В общем, вот это тот случай, когда лет несколько назад сказала бы - ни-за-что, противно. Слишком себя уважаю, чтобы простить. Сейчас - скажу - предпочла бы не знать. Опыт подруг научил. У меня нет причин не верить мужу, у нас очень близкие и доверительные отношения, я пребываю в святой уверенности, что он не ходит налево - да и незачем
+ 1 За годы нашего супружества тема измены и подозрений в оной вставала несколько раз. Не могу сказать, что очень все так легко переносится. Но если нет 100% уверенности и не видел лично... постепенно рана зарубцевывается. Скрытый текст
Мы жили в квартире вчетвером я, муж, брат мужа и моя подруга-невеста брата. Однажды она призналась, что ей нравился мой муж, она делала ему массаж, а он... Дальше очень смутно. Он всячески заминал историю, она не договаривала... Что делать? Было или не было? Измена или симпатия, но разум восторжествовал. Прошло уже 12 лет. Ответа так у меня и нет
Вообще, помнится, когда у мужа только начались длительные командировки, прибежала я в слезах-соплях к духовнику, вся такая разобранная, вся в сомнениях, из каждого слова мужа делаю свой вывод, ревную к каждой женщине, с кем он сталкивается в командировках и по работе... А священник очень меня утешил. Не скажу, ЧТО он сказал дословно, но конспект в голове у меня осел такой:
Понимаешь, брак - дело добровольное. Каждому придется умирать. Каждый умирает сам. И отвечает за свои поступки. Ты будешь отвечать за сделанное тобою, он - за свое. Ты не можешь прожить его жизнь. У него своя жизнь. Он не может делать только то, что ты хочешь. Факты есть? Видела? Застукала? Нет? Он отрицает и ты чувствуешь, что вы связаны друг другом? Тогда в чем проблема? Не трепи себе нервы. Твоя задача - выполнять свои прямые обязанности и ничего не домысливать.
А уж если застукала - тут даже церковь разрешает развод. Выбор за тобой. Измена, кстати, одна из немногих причин для церковного развода.
Если так, то лучше, действительно, не знать. Хотя, как известно, все тайное когда-то становится явным.. Но, а если, это постоянное хождение налево? Вот чего я не могу понять - если тебя в различных отношениях не удовлетворяет жена, то почему не поступить честно? Не уйти? Можно, конечно же, ответить - жену жалко, детей...Но как по мне, то это просто проявление неуважения по отношению к женщине - думать, что простит, никуда не денется. Конечно же, я смотрю со своей колокольни и у каждой женщины, как справедливо сказала Цапля, свой ответ в зависимости от жизненных обстоятельств.
Да, может показаться, что я излишне категорична и единоразовую измену можно простить. Если все это в области слухов и домыслов....... А, если все явно и тебя ткнули носом, то я не готова подставить вторую щеку.
О постоянных хождениях говорила выше - не приемлю. Из соображаний элементарной брезгливости даже. не смогла бы спать потом с таким мужем. novichok пишет:
цитата:
если тебя в различных отношениях не удовлетворяет жена, то почему не поступить честно? Не уйти?
Ох, а как тут сложно... Мужчины по природе полигамы... как мы тут говорили в Хелгиной теме...
Его вполне может устраивать жена - если она удобна, хозяйка, мать твоих детей, своя, привычная - и никуда не денется, заметьте а при этом еще подружка... новые ощущения, прилив молодости... самцовское ...оно всегда прорывается, когда мужчине хочется потешить свое "эго" - подружка, на которой и жениться не обязательно... и оправдание - жену жалко , детей жалко... бросить нельзя. Может, когда вырастут дети... Конечно, это мерзко. Причем по отношению к обеим женщинам сразу, иногда.
Одноразовая измена? не знаю. Противно. Но увы, человеком иногда движут инстинкты, особенно расторможенные алкоголем.
Цапля пишет:
цитата:
К вопросу к одноразовой измене - novichok считает, что нет ему, изменщику , прощения, я не столь категорична,
Одноразовая-то одноразовая, а где гарантия, что, один раз простив, это не будет повторяться? Мне кажется, простив один раз, потом неоднократно придется столкнуться с такой ситуацией, а после - извинениями, клятвами в любви, что такое больше никогда... И в следующие разы будет все труднее быть стойкой в этом вопросе.
Отправлено: 22.03.08 22:20. Заголовок: Ух, какой тут разгов..
Ух, какой тут разговор! Цапля твои вопросы очень интересны. Наверное, в каждой семье на них будет свой ответ. Цапля пишет:
цитата:
И сколь бы мы не храбрились, сколь бы ни говорили, что поиски «плеча рядом» - не самоцель, мы все-таки в этом нуждаемся, мы все-таки верим в то, что Он однажды появится
Да, конечно! Но вопрос именно в том, что хочется-то жить с мужчиной, с которым хорошо! А часто женщины живут с теми, с кем им плохо, кто пьёт, бьёт их, изменяет, ну и т.д., и при этом живут. Или: с нелюбимым человеком из-за его больших денег. Или: с нелюбимым человеком из-за страха остаться одной. Вариантов много. Что их держит? Только боязнь остаться одной? Но поверьте, одной жить не есть трагедия! И уж одной всяко лучше, чем с мужем-мерзавцем! Есть ещё такой аспект. Человек в принципе боится что-то менять. Он сидит в своей скорлупе, и его страшат любые перемены. Вот так сидит со своим алкоголиком бедная женщина, мучается, страдает, а сделать шаг вперёд не может, потому что вылезти из этой скорлупы требует определённой смелости и усилий. Поэтому люди и живут в том браке, который давно себя исчерпал. chandni хорошие слова сказал твой священник!chandni пишет:
цитата:
новая любовь не понимает, что разрушает семью? Что потом это ей может ой как боком выйти...
То, что рушит семью - наверняка понимает. А что может выйти боком - либо надеется, что не выйдет, либо в силу своего характера вообще о другой не думает. А может, искренне полагает, что её ненаглядному с ней лучше будет, чем с этой... Цапля пишет:
цитата:
что движет людьми, без борьбы отказавшимися друг от друга?
Бывает, что чувство самости пересиливает все остальные чувства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ты ставишь много вопросов - и очень интересных. 
Цапля твои вопросы очень интересны. 
Цапля пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
