Отправлено: 19.05.09 21:58. Заголовок: 1066-й и все такое - 2. История Англии

Тема вдохновлена книгой W.C.Sellar, R.J. Yeatman «1066 AND ALL THAT» (Селлара и Йитмена), в которой история Англии изложена весьма своеобразно. История Англии, невероятно насыщенная и весьма запутанная, не раз попадала под писательское перо... Чарльз Диккенс, юная Джейн Остин... список можно продолжить.

---

От администрации: Скрытый текст

просьба читателям - в теме не флудить, появляться с конкретными предложениями и помощью.

 Отправлено: 01.06.09 17:42. Заголовок: deicu пишет: Вот ту..

deicu пишет:

цитата:

Вот тут она и пришла, сессия. (Это она, вот такая.) Студенты в кои веки решили поучиться.

Правильно, когда же еще им, студентам, учиться...

deicu пишет:

цитата:

Имеется в виду Harald (Harold) Bluetooth - Гарольд Синезубый,

Упс, а меня заклинило на Заячьей Ноге

deicu пишет:

цитата:

Именно в его, Гарольда, честь назвали систему беспроводной связи Bluetooth (по-русски, насколько я могу понять, она транскрибируется: Блютус)

Просто замечательно, мне кажется!

Ваши комментарии, как всегда, укладывают на обе лопатки! Спасибо!

deicu пишет:

цитата:

Нужен какой-нибудь эпический зубодробительный отрывок, не из былин же его брать.

Может быть, придумать что- то грубо абстрактное?

 Отправлено: 01.06.09 19:26. Заголовок: Глава 30 Ламберт Си..

Глава 30

Ламберт Симнел и Перкин Уорбек

Английскую Историю всегда захлестывали волны Претендентов. Они обычно являлись небольшими волнами, по двое: Старший Претендент и Младший Претендент (32), желая посеять раздор в королевстве и, по возможности, сбить королей с толку, представляясь наследниками престола.
Тут и появились двое Претендентов – Ламберт Симнел и Перкин Уорбек, настолько похожие, что им удалось запутать всех окончательно, и некоторые историки высказывают предположение, что на самом деле это один человек (а именно граф Уорбек).
Ламберт Симнел (Младший Претендент) был, по всей вероятности, собой, и только ловко притворялся графом Уорбеком. Генрих VII поэтому повелел провести его по улицам Лондона, чтобы доказать, кто он.
Перкин Уорбек (Старший и куда более путаный Претендент) настаивал, что он сам по себе, чем вызвал волнения, пока Генрих VII не повелел провести его по улицам Лондона, чтобы доказать, что он на самом деле Ламберт Симнел.
Наказание двум незабываемым Претендентам было недаром одинаковое: Перкину Уорнелу был уготован эшафот, а Пербек приготовил эскалоп. Уимнек, однако, снова начал претендовать. На сей раз он прикидывался, будто его задушили в детстве и похоронили под лестницей, когда он выдавал себя за одного из юных Принцев в Тауэре. Ради доказательства, что его раньше не убивали, Генриху скрепя сердце пришлось его казнить.
Даже после казни многие продолжали верить, будто он только притворился обезглавленным, а другие утверждали, что он был совсем не Уорнел, а Ламкин, в то время как Пернел на самом деле давно умер.
__________

(32) В английской истории, как и в прочих странах, хватало самозванцев, но Старший Претендент и Младший Претендент (Old Pretender & Young Pretender) – это принятое в английской историографии именование соответственно Якова Эдварда Стюарта (1688-1766), сына короля Якова II (которого свергли в 1688 году, утвердив на английском престоле вместо него Вильгельма Оранского и его супругу Марию) и его собственного сына, Карла Эдварда Стюарта. И тот, и другой жили во Франции, пытались попасть на английский трон с помощью шотландских сторонников; первый в 1715 году, второй – в 1745.

(33) Графа Уорбека не было. Ламберт Симнел (ок. 1477 г. — ок. 1534 г.) выдал себя за Эдуарда Уорика, сына герцога Кларенса (т.е племянника Эдварда IV). Ставленник Йоркской партии в мятеже против Генриха VII в 1487 г. Захвачен в плен, помилован. Какое-то время служил при кухне. Кончил жизнь как королевский сокольничий. Перкин Уорбек (? — 1499) выдавал себя за Ричарда, младшего сына Эдварда IV, и угрожал власти и трону Генриха с 1491 по 1497 гг. Уорбек пользовался поддержкой всех враждебных Генриху монархов и с их помощью устроил несколько мятежей. В конце концов попал в Тауэр и в 1499 году, после попытки бегства, был казнен.

 Отправлено: 01.06.09 21:05. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu
*задумчиво* Интересно, почему трон так притягателен? И опасно, и столько головной боли и неприятностей на голову же, и риск ее лишиться, а желающие все равно всегда находятся... Хм.
deicu пишет:

цитата:

Ламберт Симнел (Младший Претендент) был, по всей вероятности, собой

Может, еще добавить - самим собой, или здесь тоже идет игра слов, англокалеке недоступная? [взломанный сайт]
И вот эти товарищи: Уимнек, Уорнел, Пербек, Ламкин и Пернел - игра фамилий претендентов, которых все путали и в итоге совсем перепутали, запутались сами и запутали всех?

 Отправлено: 02.06.09 06:27. Заголовок: apropos пишет: И во..

apropos пишет:

цитата:

И вот эти товарищи: Уимнек, Уорнел, Пербек, Ламкин и Пернел - игра фамилий претендентов, которых все путали и в итоге совсем перепутали, запутались сами и запутали всех?

в том числе и меня, сошедшую с ума читательницу ЭТОЙ путаницы

 Отправлено: 02.06.09 09:11. Заголовок: apropos пишет: Може..

apropos пишет:

цитата:

Может, еще добавить - самим собой, или здесь тоже идет игра слов, англокалеке недоступная?

Вы правы, именно "самим собой", я просто механически убрала "самим", потому что в предыдущей фразе "на самом деле". Тогда, Хелга, имеет смысл поставить вместо "на самом деле" - "в действительности", а тут "самим собой". Ну, или пусть редактор думает, когда дойдет последовательность до этих глав. Игры слов там не предполагалось, кроме очевидного запутывания. [взломанный сайт]

Игра слов (и невероятно изысканная!) у авторов на том месте, где у меня скромные "эшафот - эскалоп", но тут уж как вышло.

apropos пишет:

цитата:

которых все путали и в итоге совсем перепутали, запутались сами и запутали всех

Особенно бедных учеников...

Но во всяком случае, до такой путаницы, какую предложила юная Джейн Остен (что Ламберт Симнел был Вдовой Ричарда III ) авторы не додумались...

 Отправлено: 02.06.09 09:17. Заголовок: Ох, дамы, понимаю, ч..

Ох, дамы, понимаю, что это не в тему, но я поняла одно - все надо распечатывать и читать с карандашом, рисовать схемы и т.п. Иначе у меня ничего в голове не укладывается.

Леди, помню, что розочки здесь "вне закона", [взломанный сайт] но, право...

 Отправлено: 02.06.09 09:55. Заголовок: Поискала сейчас в &#..

Поискала сейчас в "Википедии". "История Англии" Джейн Остен была опубликована в 1922 году, а "1066 and All That" вышла в 1930. То есть в принципе у авторов была возможность ее прочесть. Другое дело, что по тексту незаметно, чтобы они читали или Остен как-то на них повлияла.

 Отправлено: 02.06.09 10:09. Заголовок: deicu пишет: до так..

deicu пишет:

цитата:

до такой путаницы, какую предложила юная Джейн Остен (что Ламберт Симнел был Вдовой Ричарда III ) авторы не додумались...

Вероятно, им было неловко в открытую пользоваться плодами остроумия юной Джейн и они предложили читателям собственную трактовку известных событий? [взломанный сайт]
А, может быть, просто не обратили внимания на ранние сочинения какой-то Дж.Остин (она тогда ведь не была так популярна, как сейчас?)

 Отправлено: 02.06.09 22:09. Заголовок: apropos пишет: може..

apropos пишет:

цитата:

может быть, просто не обратили внимания на ранние сочинения какой-то Дж.Остин

Вероятнее всего. Но сравнивать от того ничуть не менее интересно.

 Отправлено: 03.06.09 07:12. Заголовок: Дубль 4-й главы... ..

Дубль 4-й главы...

Глава 4

Британия завоевана вновь

За крещением Британии последовала волна данов (датчан) в компании со своими сестрами или Сагами под предводительством таких незабываемых воинов, как Гарольд Синезуб, (1), и Магнус Великий(2), который, высадившись, само собой, вблизи Дувра предал страну огню.* После этого даны (датчане) изобрели датский закон (3), утверждающий, что поскольку в правой части Англии не осталось никого в живых, вся эта часть принадлежит им, данам. Тем не менее, датское завоевание было, без сомнения, Хорошо, ведь несмотря на то, что оно временно подняло нацию датчан на вершину, результатом его стало явление Альфреда Лепешки(4) (да и все равно их в конце концов наголову разбил Нельсон)(5)
К тому времени британское житие саксов стало настолько долгим, также, как и бриттов до них, что их стали называть долгменами; когда их в битвах побеждали даны, они, бывало, напевали песенки, незабываемый отрывок из которых был обнаружен в библиотеке Оксфордского университета.

Отрывок из саксонской песни

Пой же песнь саксонца
Среди просторов во ржи
Двадцать четыре долгмена
Долго собрались жить

Со своей стороны, даны написали эпическую поэму весьма рискованного содержания…

-------------------------------------

* И по мнению некоторых упертых историков, и мечу.
-----------------------------------------
1 – Имеется в виду Harald (Harold) Bluetooth - Гарольд Синезубый, который, правда, Англию не завоевывал (ее ведь и не завоевывал какой-то один скандинавский король, а постепенно откусывали кусок за куском волны викингов, а началось все с Халфдана Рагнарссона – но он к незабываемым не относится). Тот Синезубый знаменит в истории тем, что объединил в одно государство ранее раздробленную Данию (не без того, чтобы сделать христианство главной религией в стране). По всей видимости у него были не слишком хорошие зубы, оттого и Синезубый.

2 –Магнус I Благородный, или Добрый (1024 — 25 октября 1047) — король Норвегии и Дании, сын Олафа Святого и Астрид.

3 – название той части Британии, где действовали датские законы – северо-восточная Англии, захваченной датчанами в X в.

4 – Альфред Великий, саксонский король, взошел на престол после недолгих царствований его отца Этельвульфа и братьев Этельреда, Этельбалда и Этельберта, которые погибли в борьбе с данами, в чем и состоит роль последних в восшествии на престол Альфреда, одного из лучших королей. (историю прозвища см.в следующей главе).

5 – Имеется в виду бомбардировка Копенгагена и пленение датского флота в 1807 году — первый и наиболее значительный эпизод англо-датской войны 1807-14 гг. Вошёл в историю как один из самых первых примеров использования превентивной войны. Дания в эпоху наполеоновских войн сохраняла нейтралитет, но обладала мощным флотом и если бы выступила на стороне Наполеона, британцам пришлось бы худо. Нельсон за эту операцию получил титул виконта, но никаких военных наград, т.к. официально война не была объявлена.

 Отправлено: 03.06.09 10:32. Заголовок: Хелга пишет: незабы..

Хелга пишет:

цитата:

незабываемых воинов, как Гарольд Блютус, именно в честь него назвали систему беспроводной связи (1),

Хмм... У нас, конечно, специфический переводо-комментарий, и всякие новаторские подходы поддаются обсуждению, но уж слишком прочно в меня въелась одна из первых заповедей переводчика, "не вставляй отсебятин в авторский текст". Конечно, иногда требуется беглое пояснение, ради которого не хочется заводить сноску; но ведь тут сноска уже есть. Кроме того, у нас накладывается и хронологическая неувязка: авторы в 1930 году ну никак не могли написать ничего подобного. Словом, я бы убрала в сноску, но готова подчиниться мнению редактора и заинтересованных обсуждателей.

Хелга пишет:

цитата:

подверг страну огню

Мне кажется, первоначальный вариант "предал страну огню" как-то более по-русски.

Хелга пишет:

цитата:

в библиотеке имени Бодлея в Оксфорде.

Сморгнула. Бодлианская библиотека, в Оксфорде, вторая по значению в Великобритании после Британской библиотеки, на 5 млн томов, основана в 1598 году, названа по имени основателя Т.Бодли (Thomas Bodley). Но для перевода я бы обтекаемо сказала: в библиотеке Оксфорда (или Оксфордского университета).

 Отправлено: 03.06.09 10:51. Заголовок: deicu пишет: У нас,..

deicu пишет:

цитата:

У нас, конечно, специфический переводо-комментарий, и всякие новаторские подходы поддаются обсуждению, но уж слишком прочно в меня въелась одна из первых заповедей переводчика, "не вставляй отсебятин в авторский текст". Конечно, иногда требуется беглое пояснение, ради которого не хочется заводить сноску; но ведь тут сноска уже есть. Кроме того, у нас накладывается и хронологическая неувязка: авторы в 1930 году ну никак не могли написать ничего подобного.

Но это так красиво получается. И в авторском стиле. Я бы оставила, несмотря на...

Пошла исправлять... по тапкам...

 Отправлено: 03.06.09 11:52. Заголовок: deicu пишет: Бодлиа..

deicu пишет:

цитата:

Бодлианская библиотека, в Оксфорде, вторая по значению в Великобритании после Британской библиотеки, на 5 млн томов, основана в 1598 году, названа по имени основателя Т.Бодли (Thomas Bodley).

Да, библиотека просто шикарная, мечта любого англомана и не только... (*ностальгически вздыхает, вспоминая купол Radcliffe Camera.*)

Хелга пишет:

цитата:

Гарольд Блютус, именно в честь него назвали систему беспроводной связи (1),

С одной стороны, действительно, так и просится обыграть блютус, а с другой — получается явный анахронизм. Не знаю, честно говоря, что и делать. У меня пока что назрело единственное предложение — может, обозвать его не Синезубый, а Синезуб? Ну, по аналогии с нашим бравым варягом Синеусом (помните, как там — "Рюрик, Трувор и Синеус пришли править Русью". (с) ) А "продвинутый" интернетый люд сможет и сам провести соответствующую аналогию (тем более, что мне не раз уже приходилось встречать в сети и не только сленговое именование блютуса "синезубом", на русский лад. )

А вообще в связи со всеми этими бесконечными завоеваниями мне припомнилось чудесное стихотворение Дефо о чистокровном англичанине, фрагментом из которого так и хочется все это дело прокомментировать:

К нам Юлий Цезарь Рим привел сначала,
А вместе с ним Ломбардца, Грека, Галла,
Короче — всех, о ком мы говорим
Со ссылками на тот же древний Рим.
Потом сюда пришли, никем не званы,
С Эпьистом — Саксы, а со Свепом — Даны,
А из земли Ирландской — Пикт и Скотт,
С Вильгельмом же — Норманны в свой черед.
Потомство, брошенное этим сбродом,
Перемешалось с коренным народом,
С исконными Британцами, придав
Сынам Уэллса их черты и нрав.
Как результат смешенья всякой Рвани
И мы возникли, то бишь — Англичане,
У пришлецов заимствовав сполна
Обычаи, Язык и Имена,
И Речь свою украсили при этом
Таким невытравимым Шиболетом,
Что по нему ты опознаешь вмиг
Саксонско-Римско-Датский наш язык.

(Пер. И. Кутика).

(пошла выкладывать исправленный вариант первой главы).

 Отправлено: 03.06.09 12:07. Заголовок: Элайза пишет: А воо..

Элайза пишет:

цитата:

А вообще в связи со всеми этими бесконечными завоеваниями мне припомнилось чудесное стихотворение Дефо о чистокровном англичанине, фрагментом из которого так и хочется все это дело прокомментировать:

Ох ты, как Дефо оторвался, от души просто!

Элайза пишет:

цитата:

(тем более, что мне не раз уже приходилось встречать в сети и не только сленговое именование блютуса "синезубом", на русский лад.

Да, частенько... И перевод прямой... Эх, но все-таки жаль Блютуса.

 Отправлено: 03.06.09 13:10. Заголовок: А, вот и Элайза к на..

А, вот и Элайза к нам! Как они - кобрята? Мне понравился Синезуб (и действительно, тут же вспоминаются Рюрик, Трувор и вот этот самый ).

Дефо молодец! И переводчик ему достался Хороший.

 Отправлено: 03.06.09 13:46. Заголовок: deicu пишет: Мне по..

deicu пишет:

цитата:

Мне понравился Синезуб (и действительно, тут же вспоминаются Рюрик, Трувор и вот этот самый ).

С легкой печалью исправила на Синезуба...

 Отправлено: 03.06.09 14:50. Заголовок: deicu пишет: А, вот..

deicu пишет:

цитата:

А, вот и Элайза к нам!

Ага, вырвалась, правда, боюсь, ненадолго...

deicu пишет:

цитата:

Как они - кобрята?

(*ворчливо*) Суть игнорамусы и мизерабли, лишь в единицах искра знанья тлеет... Далее идет сплошной офф, поэтому убираю. [взломанный сайт]

Скрытый текст

Вернее, мизерабль в данном случае я, ибо мне приходится все эти потоки косноязычного красноречия выслушивать и вычитывать; к тому же, отредактировав несколько курсовых и дипломов, где буквально каждое предложение приходилось переделывать (не оставлять же чудовищные грамматические конструкты вроде "могут помочь пролить свет на причину отсутствия понимания, лежащего в основе обвинения в антирелигиозной направленности памфлета" или причудливые стилистические "загогулины" из серии "все бедствия и невзгоды своей жизни Свифт встречал раскатами громового смеха, смеясь сам над собой" ) и узнав попутно несколько удивительных фактов, каким-то образом прошедших мимо меня (к примеру, о существовании некоей загадочной "готики поэтического романа" или о том, что у Т. Манна есть, оказывается, роман "Волшебное горе" — хорошо хоть не Федорино [взломанный сайт] ), я с ужасом поняла, что окончательно отупела с ними вместе и разучилась правильно писать, а также читать и усваивать информацию. С чем и прибежала к вам — утешаться и исцеляться перед очередным нырком в бездну знаний племени младого, незнакомого... )

Хелга пишет:

цитата:

С легкой печалью исправила на Синезуба...

В качестве компромиссного варианта — может, в примечаниях как-то это отметить? Мол, переводчики хотели было... но удержались, ибо... [взломанный сайт]

Уважаемые авторы, не сочтите, пожалуйста, за труд пробежаться по тому варианту, что я выложила, и сообщить, есть ли у Вас еще какие-то замечания, пожелания или предложения. К примеру, я попыталась там в заголовок это "Хорошо" как-то впихнуть, но не уверена, что получилось Хорошо. Может, убрать?.. Окончательное слово все равно за Вами, так что дальнейшая правка только приветствуется.

 Отправлено: 03.06.09 14:54. Заголовок: Хелга пишет: Эх, но..

Хелга пишет:

цитата:

Эх, но все-таки жаль Блютуса.

Переводчикам - браво!
Да, честно сказать, Блютуса жаль. Потому как именно с этим самый тусом приходит на ум первое сравнение.
Блютус для русскоязычного пользователя, и тем не менее, вещь устаканившаяся и определенная, была бы совершенная шутка.

 Отправлено: 03.06.09 15:43. Заголовок: Элайза пишет: может..

Элайза пишет:

цитата:

может, в примечаниях как-то это отметить?

Ну, я так всегда за максимум комментариев, за что меня уже неоднократно пилили разные редакторы, пекущиеся о добром здравии читателя. Впрочем, кажется мне - как раз представители читателей и могли бы разрулить проблему, высказавшись, как они (а не переводчики и редакторы) ее воспринимают. Вот у Цапли уже есть взвешенное мнение. Кто еще?

Элайза пишет:

цитата:

я попыталась там в заголовок это "Хорошо" как-то впихнуть, но не уверена, что получилось Хорошо.

Пожалуй, соглашусь с Вашей неуверенностью; и не потому, что попытка сама по себе Плохая, а оттого, что подзаголовок и так громоздкий, скобка его еще дополнительно утяжеляет. По-моему, нормально: 103 славных дела, и не надо считать читателя уж настолько незнакомым с синонимами. Да, и чуть про Цезаря. При чтении мне показалось, что будет лучше "стойкая синяя краска", не цвет. Понравился комментарий про Бальба, самый тот скромный и сдержанный тон.

 Отправлено: 03.06.09 15:48. Заголовок: Цапля пишет: Да, че..

Цапля пишет:

цитата:

Да, честно сказать, Блютуса жаль.

И мне очень жаль.

*шепотом* может оставите

 Отправлено: 03.06.09 16:12. Заголовок: Может быть, в примеч..

Может быть, в примечаниях написать как-то так: Если бы книга была написана не в 1930-м, а в 2009-м, почти не сомневаемся, что авторы не преминули бы заметить, что система беспроводной связи была названа в честь славного Гарольда Блютуса....

 Отправлено: 03.06.09 17:13. Заголовок: Хелга пишет: Если б..

Хелга пишет:

цитата:

Если бы книга была написана не в 1930-м, а в 2009-м, почти не сомневаемся, что авторы

А что - демократично, близко к народу.

Ну, у меня следующий маленький отрывок с ба-а-альшой кучей комментариев (кто бы разгреб). На следующем занятии - контрольная. Идите, готовьтесь!

 Отправлено: 03.06.09 17:17. Заголовок: Закон Пойнингса Ген..

Закон Пойнингса

Генрих VII знал, как отвечать на Ирландский Вопрос, и принял так называемый Закон Пойнингса, согласно которому ирландцы могли заседать в собственном Парламенте, с тем, чтобы все законы принимали англичане. Несомненно, это было Хорошо. (34)
__________

(34) Сэр Эдвард Пойнингс (1459 – 1521) был лордом-наместником (вице-королем) Генриха VII в Ирландии, и действительно, в 1494 г. добился того, чтобы ирландский парламент был подчинен английскому. Если не разбирать юридические тонкости, закон Пойнингса сводился к тому, что ирландские законы могли иметь юридическую силу, только получив одобрение английского парламента. Все последующие правители Соединенного Королевства мечтали, чтобы на ирландский вопрос (о независимости Ирландии) можно было бы дать такой же простой (Хороший) ответ.

Эпоха великих открытий

Царствование Генриха VII знаменует собой конец Средневековья. (35) За ним последовала Эпоха великих открытий, например, когда Николаус Соперникус, наблюдая за Луной, рассматривал небо через телескоп, чем вызвал оборот Земли вокруг оси, севооборот, и многое другое. Набравшись храбрости, Соперникус стал открыто обсуждать, как происходит превращение известных вер, отчего был единогласно приговорен к смерти. (36)
Величайшим из первооткрывателей, однако, оказался святой Христофорус Колумба (37), совершенно незабываемый американец, который, с помощью авантюристов Джона и Себастьяна Роботов (38), обнаружил, как поставить яйцо на острый конец (обычно с этого конца отсчитывают Новое время).
__________
(35) Даю волос на отсечение – фраза целиком подрезана из школьного учебника.

(36) Николай Коперник (1473 – 1543) – польский астроном, математик и экономист. Наиболее известен как автор средневековой гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции. Его научный труд "Об обращении небесных сфер" вышел незадолго до его смерти, по-латыни и под латинизированной фамилией автора: Коперникус. Поначалу католическая церковь приняла его идеи довольно благожелательно, хотя отдельные епископы уже тогда выступили с яростной критикой гелиоцентризма как опасной богопротивной ереси. Тотальный запрет коперниканства относится уже к началу XVII века.

(37) Авторы перемешивают Христофора Колумба (1451 – 1506), всемирно известного своим открытием Америки, со святым Колумбой (521 – 597), ирландским монахом, проповедником христианства в Шотландии. На заднем плане маячит еще и святой Брендан (ок. 484 – ок. 578), тоже ирландский монах, который (согласно легенде) после трехлетнего плавания по Атлантическому океану прибыл к неким Островам Блаженных, и о них уже в наше время пошли споры – не Америку ли он открыл. Крылатое выражение про колумбово яйцо вполне знакомо русским читателям, как и историческая периодизация: за условную дату начала Нового времени (между Средневековьем и Новейшим временем) нередко принимают год открытия испанцами Америки, 1492 г. (еще одна незабываемая дата!).

(38) Джон Кабот (ок. 1450 – 1499) и его сын Себастьян (ок. 1476 – 1557) – итальянские купцы и мореплаватели на английской службе, впервые исследовавшие побережье Канады. Между прочим, каламбур с роботами – авторский. Чапек опубликовал пьесу "Р.У.Р" в 1920 году, и вот как быстро слово облетело мир и стало достаточно привычным уже к 1930.

 Отправлено: 03.06.09 17:27. Заголовок: deicu пишет: у меня..

deicu пишет:

цитата:

у меня следующий маленький отрывок с ба-а-альшой кучей комментариев (кто бы разгреб)

Совсем не надо их разгребать, все к месту.

deicu пишет:

цитата:

На следующем занятии - контрольная. Идите, готовьтесь!

Контрольные - это нечто, стоит подготовиться...

 Отправлено: 04.06.09 05:08. Заголовок: deicu пишет: предст..

deicu пишет:

цитата:

представители читателей и могли бы разрулить проблему, высказавшись, как они (а не переводчики и редакторы) ее воспринимают.

А читатели (я, например) сей труд переводчиков воспринимают в комплексе (одним пакетом - так по-англицки ?). То есть не отрывают комментарии от текста. По Блютузу, не скрою, мне Хелгин вариант выноса в комментарии весьма понравился - оч. забавно: если бы в 2009-м и т.д.
Элайзе - громадный пучок положительно заряженных флюидов для поддержания "доброго здравия" по deicu, в первую очередь психического. "Цитаты" игнорамусов, хм, ... впечатлили Весьма. Впечатленная ушла в готовые главы
Оффтоп: *шепотом* ну можно все же капельку восхититься, а? Ну про Соперникуса - ну здорово же!!!

 Отправлено: 04.06.09 15:28. Заголовок: *тоже шёпотом* Бэла ..

 Отправлено: 04.06.09 20:10. Заголовок: Контрольная работа I..

Контрольная работа III
(до конца Генриха VII)

1. Ужать, растянуть и порвать: (а) Государственные увязки и подвязки. (b) Спенсер старый. (39)
2. Чем отличается любой из следующих пунктов от любого из остальных? (1) Генрих IV-часть I. (2) Генрих IV-часть II.
3. "Окончание завершения второго приступа мирного договора в Бретиньи знаменует новую фазу первого этапа прекращения Столетней войны". (Доказать ошибочность утверждения.)
4. "Ты знаешь ли Азенкур?" (Сознаться.) (40)
5. "Не знает сна лишь государь один". (а) Предложить лекарства, или (b) Подражать повадке тигра. (41)
6. Прочитать с выражением (но неслышно): I. "Молитву пилигрима". II. "Ку-ку!" (42)
7. Не рисуя схему битвы при Баннокберне, описать не более чем в трех строчках преимущества и недостатки индуктивного метода в изучении истории на конкретном примере церковного судопроизводства в эпоху ранних Ланкастеров. (43)
8. Как следует перепутать: (1) Войну Алой и Белой розы, (2) Ламнела Симкина и Перси Уормнека, (3) престолонаследие.
9. Почему Джон Гонт представляется довольно чахлым сановником? (44)
10. Описать в мельчайших подробностях: (а) преимущества Черной Смерти, (b) судьбу герцога Кларенса, (с) излишества.
Примечание: Испытуемые должны писать по крайней мере на одной стороне бумаги.
__________

(39) Вопрос к эпохе Эдварда II и Эдварда III – еще не переведено.

(40) Рефрен в патриотических стихах неизвестного поэта "Азенкур, или Слава английских лучников" ("Agincourt; or, The English Bowman's Glory"):
Agincourt, Agincourt !
Know ye not Agincourt?
(Вряд ли перевод требуется, но, если очень хочется:
Азенкур! Азенкур!
Знаешь ли ты Азенкур?)

(41) Цитаты из Шекспира в переводе Е.Бируковой, соответственно: "Генрих VI. Часть 2" (акт 3, сцена 1, монолог Короля Генриха) и в (b) "Генрих V" (акт 3, сцена 1, монолог короля Генриха).

(42) Все, я отказываюсь передавать смыслы, которые авторы напихали в свое простое задание. Pilgrim's grace передаю как "Молитву пилигрима", потому что в тексте (про Уиклифа, еще не переведено), понадобится смысл grace = молитва; но на самом деле pilgrim's grace – это "благодать пилигрима"; поверье, что на паломниках по святым местам особая Божья благодать, и можно урвать себе кусочек, если коснуться его, или поприветствовать, или накормить. Что-то такое в восприятии странствующих и путешествующих осталось по сию пору, я читала вполне серьезные упоминания о pilgrim's grace в современных текстах ("Once a pilgrim, for whatever reason, the pilgrim grace is there."). Свое "Ку-ку" авторы пишут "Cuccu", и англичанину сразу понятно, что они цитируют незабываемую (потому что первую) светскую (т.е. нецерковную) английскую песню, первый куплет которой на среднеанглийском звучит как:
Sumer is icumen in,
Lhude sing cuccu!
Groweth sed and bloweth med
And springth the wde nu,
Sing cuccu!
Перевод на современный английский:
Summer is a-coming in,
Loud sing Cuckoo!
Seeds grow and meadows bloom
And the forest springs anew,
Sing Cuckoo!
Русский подстрочник:
Лето на подходе,
Громко поет кукушка!
Растут семена и цветут луга,
И лес дает побеги снова,
Пой, кукушка!

(43) Баннокберн - место сражения 24 июня 1314, в котором участвовали шотландцы под командованием Роберта Брюса и англичане под командованием короля Эдуарда II. Позиции Брюса частично располагались на болоте, английская конница проваливалась в подготовленные ямы-ловушки и несла большие потери. Сам король спасся с большим трудом, вторжение провалилось, и независимость Шотландии укрепилась.

(44) Сломала голову окончательно. Джон Гонт (John of Gaunt; 1340-1399) – сын короля Англии Эдуарда III и Филиппы Геннегау. Его прозвище «Гонт» означает, собственно, «Гентский», «родившийся в Генте». Английское прилагательное gaunt означает "тощий, костлявый, худой". Кто придумает игру слов без нарушения имени исторического лица?

 Отправлено: 04.06.09 20:48. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu Не контрольная - мечта, особенно, если знаешь песенку про кукушку и стихи об Азенкуре. [взломанный сайт]
Домашнее (надеюсь?) задание меня потрясло до такой степени, что, отбросив все дела, честно пыталась придумать что-то вроде "Гонтодяга", "Плюгонт", "Гентащей", "Хлюпогонт", "Худогонт", на крайний случай "Кентоморский", на том сломалась, хотя и успела получить перед бездну удовольствия.

 Отправлено: 04.06.09 22:04. Заголовок: Контрольная работа п..

Контрольная работа просто сносит голову. Простите за выражение, но другого не подберу, чтобы выразить эмоции.

Почему Джон Гонт представляется таким угнетенным сановником? (загнанным) Есть в сленге "гонишь" в смысле, врешь, может как-то можно обыграть: Почему Джон Гонт так убого гонит...

 Отправлено: 05.06.09 08:52. Заголовок: apropos пишет: поня..

apropos пишет:

цитата:

поняла, что позорно провалила контрольную, делая своем не то, что было задано...

Приятно сознавать, что я провалила контрольную вместе с админом... Пошла спасать несчастного...

 Отправлено: 05.06.09 09:56. Заголовок: deicu :sm142: пиш..

deicu пишет:

цитата:

На следующем занятии - контрольная. Идите, готовьтесь!

А пересдачи будут? Я поняла, что могу только подхватывать припев "Ку-ку"

Хелга Гонт, который гонит

 Отправлено: 08.06.09 16:53. Заголовок: Хелга пишет: Почему..

Хелга пишет:

цитата:

Почему Джон Гонт так убого гонит...

С одной стороны - богатая звукопись, куда там Хлебникову. С другой стороны, я все жду, когда наша самая терпеливая в мире админша затопает ногами, уж больно часто игра слов у нас склоняется к жаргонизмам и вообще не очень литературному языку.

Что скажут читатели и суровый админ? Это важно, это концепция.

Да, и, Хелга, давненько не видели Ваших глав. Если Вы застряли с эпической поэмой, то в таких случаях переводчикам даже советуют пропустить трудный кусок и вернуться к нему после.

 Отправлено: 08.06.09 16:59. Заголовок: Глава 31 Веселый ко..

Глава 31

Веселый король Хэл

Генрих VIII был решительный король, известный редким чувством юмора и VIII женами, среди которых незабываемы Екатерина Аргоновая, Анна Клевая, леди Джейн Остин и Анна Хатауэй. Борода у него, однако, была рыжая. (45)
В юности Генрих любил играть в теннис, а после коронации, как утверждают, ни разу не проиграл. Еще он изобрел игру под названием "Веселый король Хэл", в которую играл со своими министрами. Игрокам завязывали глаза и клали голову на плаху; так они угадывали, на ком король женится в следующий раз. (46)
Кардинал Вулси, незабываемый доморощенный политик и дизайнер одежды "Wolsey" (47) играл с Генрихом в эту игру и выиграл. Его преемник, Кромвель (не путать с Кромвелем) выиграл по очкам, но был дисквалифицирован королем (который всегда судил), тем самым проиграл.
По мнению Шекспира (незабываемого драматурга и Величайшего Поэта), столь неожиданное поражение случилось оттого, что он не отринул тщеславье, хоть его и заклинали. (48)

Ресторация

Генрих желал, чтобы папа его развел с первой женой, Екатериной. Причины для развода были: (а) она была такая Аргоновая; (b) он на ней женился уже давно; (с) она родила только девочку, и ту Марию Корявую, а Генрих хотел мальчика; (d) он решил, что так будет Хорошо.
Папа, однако, отказался, и вместе со своими сторонниками отложился от Англиканской церкви. Это и назвали Ресторацией. (49)
__________

(45) Не синяя, нет. У Генриха VIII было (последовательно) шесть жен: Екатерина Арагонская, Анна Болейн, Джейн Сеймур, Анна Клевская, Екатерина Говард, Екатерина Парр. Судьба его супруг заучивается английскими школьниками при помощи мнемонической фразы «развёлся — казнил — умерла — развёлся — казнил — пережила». То, что в этом ряду упомянуты также писательница Джейн Остин (1775-1817), "Первая леди" английской литературы, и Анна Хатауэй (1554-1623), жена Уильяма Шекспира, указывает, насколько они незабываемы.

(46) Генрих VIII разорвал отношения с папством и стал насаждать протестантскую религию в Англии после отказа в 1529 году папы Климента VII аннулировать брак Генриха с Екатериной Арагонской, чтобы король мог жениться на Анне Болейн. Переговоры с папой вел кардинал Томас Уолси (Вулси) (ок. 1473-1530), канцлер английского королевства. Потерял расположение Генриха VIII (в основном из-за неудач во внешней политике; но, может быть, и за папский отказ), в 1529 обвинен в государственной измене; через два месяца умер, так что казнить его Генрих не успел. В ходе английской Реформации был принят "Акт о верховенстве", по которому Генрих был провозглашен главою англиканской церкви. Лица, отказавшиеся принять Акт о верховенстве, были казнены как государственные изменники, в их числе Томас Мор (1478-1535), который в 1529-1532 гг. был лорд-канцлером Англии. После неудачного четвертого брака короля с Анной Клевской, сестрой немецкого герцога-протестанта, был казнен организатор этого брака, первый советник короля в 1532-1540 гг., Томас Кромвель (ок. 1485 – 1540), за слишком буйную церковную реформу (многих, и католиков, и протестантов, шокировал разгром монастырей); но, может быть, и за неудачный выбор – с Генриха станется.

(47) Текстильная компания "Wolsey" действительно названа в честь кардинала Томаса Уолси (Вулси): и потому, что зарождалась компания недалеко от мест, где он похоронен, и ради игры слов (wool – шерсть, а многие изделия компании из шерсти или содержат ее). Томаса Кромвеля не следует путать с незабываемым Оливером Кромвелем (1599-1658), о котором дальше.

(48) В пьесе Шекспира "Король Генрих VIII" Вулси в беседе с Кромвелем советует ему: "Отринь тщеславье, Кромвель, заклинаю!" (акт III, сцена 2, пер. В.Томашевского).

(49) Процесс реформации (авторская игра слов – "реставрация", но в русском есть забавное созвучие, обыгранное и классиками, "ресторация") в Англии протекал постепенно, Генрих настаивал на соблюдении всех тех церемоний, которые были приняты в католической церкви. Протестантизм Генриха скорее заключался в том, чтобы отрезать папе доходы с английской почвы. Екатерина Арагонская (1485—1536). дочь Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской, была выдана замуж за Артура, старшего брата Генриха VIII. Овдовев (1502), осталась в Англии, ожидая то намечавшегося, то расстраивавшегося брака с Генрихом. Генрих VIII женился на Екатерине сразу после вступления на престол в 1509 г. Первые годы брака были, по видимости, счастливыми, но все дети молодых супругов либо рождались мертвыми, либо умирали во младенчестве. Единственным выжившим отпрыском была Мария (1516—1558), впоследствии получившая (от протестантов) прозвище Кровавой.

Господи, опять невероятно длинно! Ну, и обращение к народу. Авторы называют Екатерину Арагонскую Catherine Arrogant (высокомерной, надменной); мне пришла в голову только дохлая игра слов "Аргоновая". Кто лучше? Да и Анне Клевской можно что-нибудь подобрать.

 Отправлено: 08.06.09 17:29. Заголовок: А "гоношится..

А "гоношится" вместо "гонит" не подойдёт? Вроде не такой уж жаргонизм, в сказке Л.Филатова "Про стрельца" употреблялось, и сказка литературная ;-)...
"Арагонская" может просто "Аргонская", а то почти "аргоновая сварка" :-). С другой стороны аргон - инертный газ, тоже "надменный" :-))). Конечно, есть и вовсе бредовые версии: производные от Артемона из "Золотого ключика" (надменный был пёс) или от антимонии, но это скорее для альтернативы ;-)...
С Клевской кроме производного от слова "клёв" (в смысле, что Генрих на неё клюнул ;-) ) ничего в голову не приходит. Но, наверняка, будут ещё варианты :-)

 Отправлено: 08.06.09 17:48. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu
чудесная главка про действительно незабываемого короля. Я в Генрихом VIII в литературе познакомилась по какой-то полуромантической книге, где как раз описывался двор короля и третья (?) его жена. Название забыла.
Представляю, каково английским школьникам, запоминающим жен по считалке.
Кстати, несуразная мысль (простите!) возникла при упоминании Анны Хатауэй - в современном фильме "Быть Джейн" актриса Энн Хэтуэй(?) играет Джейн Остин. так что и такая смешная аналогия найдет понимание у зрителя читателя.

Inn пишет:

цитата:

С другой стороны аргон - инертный газ, тоже "надменный" :-))).

Вот оно - Екатерина Инертная звучит почти так же забавно, как Екатерина Надменная.

 Отправлено: 08.06.09 19:46. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu Ресторация очень удачно отражает происходящее.

Цапля пишет:

цитата:

несуразная мысль (простите!) возникла при упоминании Анны Хатауэй - в современном фильме "Быть Джейн" актриса Энн Хэтуэй(?) играет Джейн Остин.

Возникла та же ассоциация. Похоже, у актрисы Энн Хатауэй (Anne Hathaway) полное совпадение имени и фамилии с женой Шекспира

Inn пишет:

цитата:

"Арагонская" может просто "Аргонская"

Понравилась Аргонская.
Хотя я (с перепугу, не иначе ) прочитала Arrogant как Аргонавт

deicu пишет:

цитата:

Да и Анне Клевской можно что-нибудь подобрать

А может, не надо. Анна Клёвая - очень к месту

 Отправлено: 08.06.09 21:52. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu
Очень понравилось - о знаменитом короле Генрихе, его бороде и женах.
deicu пишет:

цитата:

больно часто игра слов у нас склоняется к жаргонизмам и вообще не очень литературному языку.

Ну, ничего не имею против, признаться. В конце концов - это же пародия на восприятие истории учениками, образ мышления и язык которых довольно своеобразен, мягко говоря. Я как раз поражаюсь (и восхищаюсь), как переводчики и редактор балансируют порой на грани сленга, умудряясь не только не скатиться в его грубые формы, но, напротив, остроумно и изящно литературно оформить и преподнести неизбежные жаргонизмы, без которых, вероятно, была бы утеряна часть живости и своеобразности этого текста. Как мне думается.
[взломанный сайт]

Кстати, по поводу Истории Джейн Остин. Недавно натолкнулась на обсуждение ее Истории (с ссылкой на наш сайт) в каком-то ЖЖ. Там народ признался, что если бы историю в школах преподавали в таком стиле, то все знали бы этот предмет куда как лучше - образный и остроумный текст запоминается куда лучше, чем набор сухих дат и общие формулировки.

 Отправлено: 09.06.09 08:25. Заголовок: Inn пишет: А "г..

Inn пишет:

цитата:

А "гоношится" вместо "гонит" не подойдёт?

Любопытный вариант. Ладно, пусть редактор думает.

Цапля пишет:

цитата:

Представляю, каково английским школьникам, запоминающим жен по считалке

Как и со всей историей. Оттого-то авторы и взялись за свой благородный труд - правда, у меня чувство благодарности частенько прерывается другими, тоже яркими, эмоциями.

Marusia пишет:

цитата:

Похоже, у актрисы Энн Хатауэй (Anne Hathaway) полное совпадение имени и фамилии с женой Шекспира

Может, псевдоним?

Marusia пишет:

цитата:

Inn пишет: цитата: "Арагонская" может просто "Аргонская" Понравилась Аргонская.

"Аргонская" тоже приходила мне в голову; созвучие, конечно, лучше, но вот прилагательного такого нет, в отличие от "аргоновой", в том числе и сварки. Хотя... Если пустить в паре (там, в "Ресторации") с "(а) потому что она была инертна, как аргон" - может быть, и прокатит. Инертна - вполне нормальное (даже не жаргонное) описание недостатка.

Marusia пишет:

цитата:

Анна Клёвая - очень к месту

Собственно, меня особенно беспокоило, что текст приобретает сленговую окраску. Но раз админ не против (а редактор?)...

apropos пишет:

цитата:

литературно оформить и преподнести неизбежные жаргонизмы, без которых, вероятно, была бы утеряна часть живости и своеобразности этого текста.

Ну, если быть педантично точным, авторы не употребляют жаргон английских школьников. Стиль у них разговорный, сниженный, панибратский, но не грубый. Так что еще вопрос, вписывается ли в него "нах", "клевый" или "гонит"... Элайза, Ваше мнение?

apropos пишет:

цитата:

Недавно натолкнулась на обсуждение ее Истории (с ссылкой на наш сайт) в каком-то ЖЖ.

Если там сказали что-нибудь умное, то и нам было бы интересно посмотреть.

 Отправлено: 09.06.09 10:01. Заголовок: deicu пишет: Может,..

deicu пишет:

цитата:

Может, псевдоним?

Цитирую:

цитата:

Энн Жаклин Хэтэуэй (Anne Jacqueline Hathaway) родилась 12 ноября 1982 года в в Бруклине (Нью-Йорк, США). У актрисы есть английские и ирландские корни. Отец будущей звезды был преуспевающим юристом, а мама – актрисой. Её назвали Энн, чтобы она была полной тёзкой жены Шекспира Энн Хатауэй.

 Отправлено: 09.06.09 11:08. Заголовок: deicu пишет: Да, и,..

deicu пишет:

цитата:

Да, и, Хелга, давненько не видели Ваших глав. Если Вы застряли с эпической поэмой, то в таких случаях переводчикам даже советуют пропустить трудный кусок и вернуться к нему после.

Очень прошу прощения, но пока нахожусь вне дома, поэтому немного задержу свои главы. Но по мере возможности, буду выкладывать.

 Отправлено: 09.06.09 13:29. Заголовок: deicu пишет: Если т..

deicu пишет:

цитата:

Если там сказали что-нибудь умное

Ничего такого особенного - кроме вышеизложенного - увы, в обсуждениях не было.

 Отправлено: 09.06.09 14:44. Заголовок: deicu пишет: По-мо..

deicu пишет:

цитата:

По-моему, нормально: 103 славных дела, и не надо считать читателя уж настолько незнакомым с синонимами. Да, и чуть про Цезаря. При чтении мне показалось, что будет лучше "стойкая синяя краска", не цвет.

Принято.

Хелга

Скрытый текст

Тогда не сочти за труд и в готовом отрывке замени, плиз, цвет на "краску" и убери из подзаголовка ту часть, что в скобках; и засим будем считать, что окончательный вариант первой главы готов.

Пойду пока запощу вторую главу.

deicu

Контрольная работа очень напомнила "комплексное тестирование на ЭВМ" у Кнышева (ведь как в воду глядел, стервец, еще в 1992 году — чем не ЕГЭ? Накаркал... [взломанный сайт] )

Скрытый текст

цитата: Укажите правильный вариант ответа: І. По литературе Грибоедов написал поэму «Горе...» а) луковое б) от ума в) от изжоги г) от нечего делать Поэму-роман «Мертвые души» написал: а) Гоголь б) Гегель в) Цигель г) Ай-лю-лю Герой романа Достоевского «Идиот»: а) Николай I б) Николай II в) Мышкин г) Кошкин д) Пушкин Закончите правильно следующие цитаты: «Мой дядя самых честных...» а) правил б) увольнял в) заставил г) выдумать не мог «Дубина народной войны поднялась и принялась... врага со все своей бунтующею силой»: а) дубасить б) пендюрить в) лупошить г) бацать д) чпокать е) ядерное возмездие неотвратимо «И какой же... не любит быстрой езды!» а) чукча б) русский в) член ВЛКСМ г) не выезжал ранее Маяковский написал поэму «..!» а) хорошо б) удовлетворительно в) отлично, Константин г) нормально, Григорий «Жизнь дается человеку...» а) 1 раз б) еще раз в) еще много, много раз «Быть или не быть - вот в чем...» а) мать родила б) вопрос в) ответ г) ответа нету д) гони монету «Редкая... долетит до середины Днепра!» а) сволочь б) но меткая в) старушка-процентщица г) птица-тройка "Глупый пингвин робко прячет... в утесах" а) тело жирное б) постную грудинку в) заначку г) акваланг, оружие и документы IV. По истории Восстание Спартака было: а) в 73 г. до н. э. б) в 73 г. нашей эры в) в 1973 г. г) пока еще не было У Наполеона была на голове: а) треуголка б) наколка в) каракулевая папаха г) ондатровая шапка д) кепка-аэродром Лошадь Александра Македонского звали: а) Буцефал б) Децибел в) Цеденбал г) Задолбал V. По химии Кислота плюс щёлочь - это реакция... а) окисления б) Пирке в) Вассермана г) Николаевская реакция VІІ. По математике перед вами формула а) Ньютона - Лейбница б) Исаева - Штирлица в) Какая вам разница

С Екатериной Арагонской у меня лично первая ассоциация — Арагорнская, по Толкиену. Кем он там стал в переводе Гоблина? Агроном, сын Агронома, кажется? Может, Екатерина Агрономская тогда? В качестве варианта, просто первое, что в голову пришло.

deicu пишет:

цитата:

Ну, если быть педантично точным, авторы не употребляют жаргон английских школьников. Стиль у них разговорный, сниженный, панибратский, но не грубый. Так что еще вопрос, вписывается ли в него "нах", "клевый" или "гонит"... Элайза, Ваше мнение?

"Ненаказуемо". (с) Меня больше смущает не столько стилистика (мне тоже кажется, что с учетом "целевой аудитории", т.е. школьников, слэнговые и грубоватые обороты в переводе могут выглядеть уместно, даже если их и не было в оригинале - во всяком случае, оправдать их появление можно), сколько семантика. Во всяком случае, не совсем понятно, что имеется в виду под "Гонт убого гонит", или там "гоношится". В оригинале речь идет о предполагаемом внешнем виде, поэтому недоумения не возникает, а тут мы переносим акцент на действие и смысл каламбура от меня лично несколько ускользает. А поскольку придумать какой-нибудь русский омоним-определение на гонт/гент я тоже не в состоянии, предлагаю в данном случае обойтись сноской. Все равно ведь ее придется делать, объясняя, кто такой Джон Гонт, так почему бы и не оставить заодно ту расшифровку, которую Вы предложили?

цитата:

Джон Гонт (John of Gaunt; 1340-1399) – сын короля Англии Эдуарда III и Филиппы Геннегау. Его прозвище «Гонт» означает, собственно, «Гентский», «родившийся в Генте». Английское прилагательное gaunt означает "тощий, костлявый, худой".

С Екатерину Клёвую я бы оставила, ну или можно ее еще "Клёвской" обозвать, в принципе только один звук меняется, а ассоциации уже совсем другие. К тому же, у тех же школьников (и особенно школьниц ) доводилось в свое время слышать выраженьица типа "клёвско", "здоровско", "суперски" и т.д.

Ну, а с монахиней... Тут, действительно, голову хоть обломай, но такого шикарного омонима, как nun/none в русском просто нет, как ее ни обзови — монашка, послушница, приняла постриг... Не знаю, мне, во всяком случае, ничего более пристойного, чем Ваш вариант, в голову так и не приходит. Поэтому единственную альтернативу этому каламбуру, которую я могу предложить — попробовать зарифмовать, причем желательно, чтобы вторая часть выглядела как-нибудь официально-стандартно, бюрократически - что там обычно в наших анкетах предлагается ставить в таких случаях?.. Ну, к примеру:

Если в монастыре — можно поставить тире.
Если монашка иль прочее — ставьте, пожалуйста, прочерк.

И т.д., что-нибудь в этом роде. Опять же, в качестве варианта.

 Отправлено: 09.06.09 21:18. Заголовок: Элайза пишет: Пойду..

Элайза пишет:

цитата:

Пойду пока запощу вторую главу.

Мне понравилось, как бросили Европу за борт в набежавшую волну , только там что-то со знаками препинания, лишняя скобка и как-то не сразу воспринимается.

И сразу вопрос: а картинки будут в окончательном тексте? В той теме, где отредактированный текст, я имею в виду? Или уж тогда потом на сайте (если до него дойдет, apropos).

Элайза пишет:

цитата:

"комплексное тестирование на ЭВМ" у Кнышева

М-дааа... С натуральным ЕГЭ не сравнивала, но с нашей контрольной работой сходство есть.

Элайза пишет:

цитата:

Может, Екатерина Агрономская тогда?

Звучит красиво, но в "Ресторацию" вписывается хуже. Генрих желал развестись, потому что Екатерина была... Агрономская? Какой агроном смел посягнуть?!!

Элайза пишет:

цитата:

с учетом "целевой аудитории", т.е. школьников, слэнговые и грубоватые обороты в переводе могут выглядеть уместно, даже если их и не было в оригинале - во всяком случае, оправдать их появление можно

В принципе, да; мне тоже такая концепция приходила в голову: если мозги переводчиков выкидывают именно такие соответствия, то на каком-то основании - вот такое, значит, восприятие текста. А то, что современный жаргон (если это поддается сравнению) грубее, чем школьный жаргон прежних лет, вроде как и не наша вина.

Элайза пишет:

цитата:

В оригинале речь идет о предполагаемом внешнем виде, поэтому недоумения не возникает, а тут мы переносим акцент на действие и смысл каламбура от меня лично несколько ускользает.

Строго говоря, авторам было все равно, на внешности ли каламбурить, или на какой-то черте характера - каламбур самоцельный. Спрашивать и мы могли бы что угодно: почему Гонт плохо гоНтовил, почему он леГОНТечко заикался - непринципиально. Принципиальным может быть лишь подход, и мое самолюбие вынуждает меня делать сноски "непереводимая игра слов" лишь в самом крайнем случае.

Элайза пишет:

цитата:

Клёвую я бы оставила, ну или можно ее еще "Клёвской" обозвать, в принципе только один звук меняется, а ассоциации уже совсем другие.

Ну, я как коллектив...

Элайза пишет:

цитата:

единственную альтернативу этому каламбуру, которую я могу предложить — попробовать зарифмовать

Хмм... Очень интересный вариант, но, на мой субъективный взгляд, рифмуя то, что в исходном тексте не зарифмовано (а главное, в прототипе - контрольной работе - зарифмовано быть не может), мы выйдем за пределы дозволенного.

Ну, пока не каплет - все равно до окончательной редакции этих глав как до Китая пешком.

 Отправлено: 11.06.09 18:52. Заголовок: Планы Генриха рушатс..

Планы Генриха рушатся

Интересно, что Генрих присмотрел себе новую жену по имени Анна, которая, на его взгляд, была способна родить сына. Так что, получив Развод (ну, почти), он на ней женился; но Анна его разочаровала, родив тоже девочку, в некотором смысле (см. Елизавета). (50)
После чего Генрих побоялся, что ему всего правления не хватит на новые разводы, решил обходиться без них, а жен казнить. (*) Он утратил интерес к женам и занялся Дипломатией, и много времени проводил, играя в теннис и другие игры с молодым французским королем на Поле золотой порчи. (52)

(*) Всех, кроме Анны Клёвской, которую прислали из Фландрии на рассмотрение и выслали назад, обнаружив, что никакая она не королева, а "кобыла толстая и с гландами". – Прим. авторов (51)
__________

(50) Безуспешные переговоры с папой о разводе Генриха VIII с Екатериной Арагонской велись с 1529 года, дело закончилось тем, что Генрих решил более не ждать папской милости и порвал союз с Римом. В январе 1533 Генрих самовольно женился на Анне Болейн, а в мае архиепископ Кентерберийский объявил предыдущий брак короля незаконным и аннулированным. Папа Римский Климент VII 11 июля 1533 отлучил короля от Церкви. Надежды короля на рождение сына снова не оправдались — в сентябре 1533 года Анна родила девочку, будущую королеву Елизавету I. Король Генрих был разочарован и через некоторое время решил избавиться от Анны. Молодая королева была обвинена в государственной измене и в супружеской измене королю. После показательного суда, приговор которого был с самого начала известен всем присутствующим, Анна Болейн, королева Англии, была прилюдно обезглавлена с помощью меча 19 мая 1536 года.

(51) Генрих собирался жениться на Анне Клевской исключительно по политическим мотивам, как на протестантке. Портрет, по которому он выбирал, оказался более чем чуточку приукрашенным. После личной встречи он рвал и метал, называл ее "кобылой из Фландрии" (отсюда авторский каламбур: Flanders / glanders). Они все-таки поженились, но через полгода брак аннулировали, Анна Клевская осталась в Англии, получила титул "сестра Короля" и пережила как Генриха, так и всех его других жен.

(52) «Поле золотой парчи», «Лагерь золотой парчи» (англ. Field of Cloth of Gold, фр. Le Camp du Drap d'Or) — прозвание, которое получило место мирных переговоров Генриха VIII Английского и Франциска I Французского, проходивших с 7 июня по 24 июня 1520 г., и сама эта встреча из-за необыкновенной роскоши свиты обоих королей. Так что Дипломатией король занимался, пока еще состоял в первом браке.

Конец Вулси

Кардинал Вулси, хотя он, как известно, "лить слезы в горе и не думал", все же пролил незабываемую слезу. Впав в немилость (он не сумел получить от папы нужных булок), Вулси предпринял паломничество в Лестерское аббатство, подумав: "Служи я небесам хоть вполовину с таким усердьем, как служил монарху, было бы Хорошо". Признав, что оказался Плохим, и добравшись до Лестера, Вулси мужественно испустил дух после незабываемой речи перед аббатом, что начиналась: "Святой отец! Старик пришел усталый кости здесь сложить, не восхвалять…". (53)
__________

(53) Вулси, посланный в Рим, не сумел добыть нужную папскую буллу о разводе Генриха с Екатериной Арагонской. Его дальнейшую судьбу описывает Шекспир, которого авторы и цитируют, сначала пьесу "Король Генрих VIII" (Акт III, сцена 2), хотя не забывают добавить "было бы Хорошо" от себя, а потом перемешивают "Генриха VIII" (Акт IV, сцена 2) с незабываемым монологом Антония из "Юлия Цезаря" того же автора (Акт III, сцена 2); соответственно:
До Лестера он наконец добрался
И там в аббатстве был с почетом встречен
Почтенным настоятелем и братьей,
И он ему сказал: "Святой отец!
Старик, разбитый ураганом власти,
Пришел, усталый, кости здесь сложить,
Из милости ему могилу дайте!"
(пер. В.Томашевского)
и
О, римляне, сограждане, друзья!
Меня своим вниманьем удостойте!
Не восхвалять я Цезаря пришел,
Но лишь ему последний долг отдать.
(пер. П.Козлова)

Монастыри

Самым сильным ходом Генриха VIII был роспуск Монастырей. Ему сообщили, что в монастырях не женятся, а Монахи думают, что все еще Средневековье. Генрих, который, натурально, считал, что жениться Хорошо, повелел Кромвелю составить грозный Акт, чтобы с этим Средневековьем покончить, а монастыри распустить. Так монастыри и оказались совершенно распущенными.
__________

(54) В 1536 г. Генрих VIII и Кромвель принялись за роспуск монастырей: сначала были распущены монастыри с доходом менее 200 фунтов в год, принадлежавшие им земли были розданы или проданы, корона присвоила себе богатства, которые имелись в монастырях, сами монастыри большей частью были разрушены. К концу правления Генриха были распущены все монастыри. Таким образом, была разрушена важная составляющая экономики европейского средневекового общества, что ускорило процесс распада традиционного общества и зарождение нового.

 Отправлено: 11.06.09 21:06. Заголовок: deicu пишет: И сраз..

deicu пишет:

цитата:

И сразу вопрос: а картинки будут в окончательном тексте? В той теме, где отредактированный текст, я имею в виду?

Поставлю, но попозже.

 Отправлено: 11.06.09 21:18. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu

Весьма остроумно и изящно о столь мрачном периоде - для жен Генриха VIII (ужасно их всегда жалела).
По-моему, все очень хорошо - и сам текст, и комментарии к нему.

 Отправлено: 13.06.09 19:15. Заголовок: Глава 32 Эдвард VI ..

Глава 32

Эдвард VI и Мария Корявая

Эдвард VI и Мария Корявая – двое Тюдоров поменьше между крупными представителями, Генрихом VIII и Елизаветой. Эдвард VI был еще мальчиком и даже не поцарствовал как следует, но пока он пребывал на троне, всех в стране заставили перейти в протестанты, чтобы впоследствии Мария Корявая могла их казнить за то, что не католики. Многие протестовали против такого обращения, чем доказали, что они истинные Протестанты, а остальные возвратились к сфере отцов и недурно себя чувствовали. Правление Марии Корявой было, однако, Плохим, поскольку в Англии обязательно должна быть англиканская церковь, так что все казни пропали понапрасну. (55)
__________
(55) Когда 28 января 1547 Генрих умер, на трон взошел его единственный законный сын Эдуард (1537-1553), но, поскольку он был малолетним, власть в стране, согласно завещанию покойного, должна была находиться в руках регентского совета. При них с полного согласия Эдуарда в стране укрепился протестантизм, был издан (в 1549, второе пересмотренное издание – 1552) служебник на английском языке и обнародованы 42 статьи, содержавшие вероучение Англиканской церкви. Мария I Тюдор (1516-1558) была воспитана в католической вере и, когда взошла на престол, начала восстановление католицизма как государственной религии, реконструкцию монастырей. На период её правления пришлось большое число казней протестантов. Их обвиняли в ереси и сжигали на кострах, всего было сожжено около 300 человек. После смерти ее называли Марией Кровавой (Bloody Mary, что авторы записали как Broody Mary).

Краномер и Фатьмер

Около этого времени незабываемые Краномер и одна из жен Генриха VIII, пережившая его, Фатьмер, погорели в Оксфорде, пытаясь зажечь свечу в Мемориале Мучеников: эту свечу изобрели они сами и утверждали, что ее вовек не загасить.
Вскоре жестокая королева умерла, и при посмертном вскрытии нашли слово "Коля" вырезанным на ее сердце. (56)
__________
(56) Хью Латимер (ок. 1485 – 1555) был епископ Вустерский, казнен как еретик (т.е. протестант) вместе с Николасом Ридли (ок. 1500-1555), епископом Лондонским. По легенде, впервые появившейся в книге Джона Фокса, причем даже не в первом, а во втором издании, Латимер сказал: "Не унывай, мастер Ридли, будь мужчиной: дай-то бог, нынче мы зажжем в Англии такую свечу, которую, знаю, вовек не загасить". Авторы, пользуясь созвучием, вспоминают, что в английском варианте легенды про Синюю Бороду пережившую его жену звали Фатьма. Архиепископ Кентерберийский при Генрихе VIII и Эдварде VI, Томас Кранмер (1489-1556) был сожжен на том же месте позднее. Впоследствии вблизи места их казни в викторианское время воздвигли Мемориал Мучеников.
В 1558 г. англичане потеряли последнее владение во Франции (г. Кале), и Марии приписывают слова: "Когда я умру, слово "Кале" найдут вырезанным на моем сердце". Авторы предлагают вместо Calais – callous (бессердечный, бездушный). Сознаю, что мой каламбур уводит в сторону. Какие идеи?

 Отправлено: 14.06.09 00:09. Заголовок: deicu пишет: Марии ..

deicu пишет:

цитата:

Марии приписывают слова: "Когда я умру, слово "Кале" найдут вырезанным на моем сердце". Авторы предлагают вместо Calais – callous (бессердечный, бездушный).

У меня это вызвало ассоциации с «Callas Forever» - "Каллас навсегда" (2002) фильм с Фанни Ардан.

Как вариант:

цитата:

Вскоре жестокая королева умерла, и при посмертном вскрытии нашли слова "Callas Forever" вырезанными на ее сердце.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.06.09 09:50. Заголовок: Marusia пишет: при ..

Marusia пишет:

цитата:

при посмертном вскрытии нашли слова "Callas Forever" вырезанными на ее сердце.

Интересный вариант (хотя тоже уводит в сторону). Однако важный вопрос: этот фильм так и назывался "Callas Forever" в русском прокате? Под каким названием его знает русский зритель?

 Отправлено: 14.06.09 09:59. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu Голову сломала - ничего не придумала.
deicu пишет:

цитата:

"Callas Forever"

очень, на мой взгляд (хотя я, например, такого фильма не знаю [взломанный сайт] )
Но "Коля" - зато очень характерная наколка - для всякого русского.

 Отправлено: 14.06.09 10:11. Заголовок: apropos пишет: очен..

apropos пишет:

цитата:

очень, на мой взгляд

Мне тоже понравился. Фильм известный, и ассоциация весьма

 Отправлено: 14.06.09 11:03. Заголовок: deicu пишет: Под к..

deicu пишет:

цитата:

Под каким названием его знает русский зритель?

"Каллас навсегда". Фильм довольно известный, и по смыслу название вроде хорошо ложится, хотя и тоже немного в сторону уводит, но тут, по-моему, точно подобрать очень сложно...

 Отправлено: 14.06.09 11:16. Заголовок: Жаль. Английский вар..

Жаль. Английский вариант похож больше. В любом случае, так и так получается длинно (два слова вместо одного). Ну, или оставим неразрешенную проблему (только с комментарием), либо и правда вернемся к "Коле". Как справедливо замечает apropos,
apropos пишет:

цитата:

Но "Коля" - зато очень характерная наколка - для всякого русского.

А если мы делаем упор на "школьную стилистику", то оно вроде как ближе к народу, чем аллюзии на оперную певицу.

 Отправлено: 15.06.09 06:18. Заголовок: deicu пишет: при по..

deicu пишет:

цитата:

при посмертном вскрытии нашли слово "Коля" вырезанным на ее сердце

apropos пишет:

цитата:

Но "Коля" - зато очень характерная наколка - для всякого русского.

Полностью согласна
Скрытый текст

У меня слово наколка вызвала ассоциации с наколкой, татуировкой Джонни Деппа, сделанной им в честь его бывшей возлюбленной Вайноны Райдер "Winona Forever" ("Вайнона навсегда"). Когда они расстались, актер переделал тату на "Wino Forever" . Это очень известный факт среди киноманов.

 Отправлено: 19.06.09 20:19. Заголовок: Глава 33 Елизавета ..

Глава 33

Елизавета

Хотя незабываемая королева была мужчиной, придворные постоянно называли ее ласковыми женскими именами, как-то: Глориоза-вьющаяся, Румянния, Черная леди с сонетом (по-французски Bete Noire), Бесс-толочь. Она также милостиво прохаживалась по плащу сэра Уолтера Рэли, стоило его только бросить в грязь, словом, была во всех отношениях доброй и романтической королевой. (57)
__________

(57) Авторы вспоминают знаменитую речь Елизаветы, произнесенную в 1588 году перед английскими войсками в ожидании нападения Непобедимой Армады: «Я знаю, что наделена телом слабой и хрупкой женщины, но у меня душа и сердце короля, и короля Англии». В поэтической речи ее наделяли пышными прозвищами, например, Эдмунд Спенсер в "Королеве фей" называл ее Глорианой (Gloriana; glory = слава), распространено было также наименование "Королева-девственница" (Virgin Queen), "Добрая королева Бесс" (Good Queen Bess). Авторы предлагают: Aurora borealis (северное сияние), Rumania (Румыния), Черная красавица (Black Beauty – название книги Анны Сьюэлл, про жизнь лошади), "Коричневая Бесс" (Brown Bess – так называли мушкет, долгое время находившийся на вооружении английской армии). Bete noire по-французски означает нечто ужасное или противное. В моих вариантах (ну, кроме очевидных): глориоза (вид вьющейся лилии) и намек на "Черную леди сонетов", загадочную любовь Шекспира. Уолтер Рэли (1552-1618) - английский придворный, государственный деятель, авантюрист и поэт. Прославился при Елизавете I пиратскими нападениями на испанский флот, за что получил (как и Френсис Дрейк) рыцарство в 1585. Известна легенда, что однажды, когда в его присутствии королева должна была перейти через лужу, он бросил в грязь свой дорогой плащ, чтобы Елизавета не запачкала ног и ступала по плащу.

Волна бород

Одна из наиболее романтичных сторон елизаветинской эпохи – волна бород, которая внезапно хлынула в Историю и нашла пристанище на всех великих людях того времени. Самая незабываемая из бород послужила причиной выдающегося события, которое произошло так.

Непобедимая Арматура

Испанцы жаловались, что капитан Фрэнсис Дрейк, незабываемый игрок в боулинг, подпалил бороду испанского короля (или "эспаньолку", как ее называли) в гавани города Кадис. Дрейк отвечал, что он полеживал в гамаке за тысячи миль оттуда. Король Испании, однако, утверждал, что борода непоправимо попорчена и послал Великую Непобедимую Арматуру к берегам Англии.
В критический момент англичане повели себя мужественно, особенно сама Немелкая Бесс, которая сейчас же закуталась во множество одежд и стала гарцевать в Тилбери – храбрый поступок, вызвавший горячее одобрение английских моряков.
Вот так ярко и романтически англичане в очередной раз победили.
__________

(58) Сэр Фрэнсис Дрейк (ок. 1540 —1596) — английский мореплаватель и корсар времён Елизаветы I. Первый англичанин, совершивший кругосветное путешествие (в 1577—1580 гг.). Активный участник разгрома испанского флота (Непобедимой Армады) в 1588 г. По легенде, когда Дрейк получил известие о появлении Армады, он сбивал кегли шарами на лужайке, и не отправился воевать, пока не доиграл партию. До этого он успел прославиться дерзким нападением на испанский порт Кадис в 1587 г., где сжег значительную часть испанского флота; или, как выразились современники, "подпалил бороду испанского короля". Авторы называют Елизавету the Big Bess (имея в виду сложившееся выражение "the big boss" – крупная шишка); имеет ли смысл намекать на русское "мелкий бес"? Именно в Тилбери Елизавета, в серебряной кирасе, верхом на серой лошади, произнесла свою незабываемую речь (см. выше).

 Отправлено: 19.06.09 21:03. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu
Очень интересно о Елизавете! Особенно понравилось - «Бесс-толочь».
deicu пишет:

цитата:

имеет ли смысл намекать на русское "мелкий бес"

по-моему, весьма удачно.

 Отправлено: 20.06.09 11:13. Заголовок: deicu :sm22: apro..

deicu

apropos пишет:

цитата:

по-моему, весьма удачно.

Мне тоже кажется, что хорошо!
Елизавета все-таки очень загадочная женщина-мужчина...

 Отправлено: 20.06.09 16:58. Заголовок: deicu пишет: Глорио..

deicu пишет:

цитата:

Глориоза-вьющаяся, Румянния, Черная леди с сонетом (по-французски Bete Noire), Бесс-толочь

Все ласковые имена очень удачны, но Бесс-толочь - высший класс Немелкая Бесс - тоже хороша [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.06.09 10:41. Заголовок: Глава 5 Альфред Ле..

Глава 5

Альфред Лепешка(1)

Король Альфред был первым Хорошим королем, если не считать Хорошего короля Венцеслава(2), который числится 4-м, но на самом деле был первым (хоть и неизвестно королем чего был Венцеслав).
Хорошо бы не путать Альфреда с королем Артуром, столь же незабываемым, но, по всей вероятности, не существовавшим, и поэтому, возможно, менее важным исторически (если он все-таки не существовал).
Известна легенда о том, как король Артур однажды сжег лепешки миссис Герт, великой леди тех времен, в местечке с названием Ателинг(3). Но, так как Альфред не мог быть и Королем-Поджигателем и Хорошим королем, мы можем отбросить эту историю, как абсурдную, да и в любом случае предполагается, что событие это произошло на болотах, где вообще трудно сжечь какие-либо лепешки. Ср. знаменитые поэтические строки о короле Артуре и лепешках:
«Затем тихо ответил Альфреду из болота».
Артур, лорд Теннисон.
————————————————-

1 — В первые годы своего правления Альфреду I пришлось много сражаться с набегами данов. В один из набегов его войско было разбито, и король был вынужден переодеться крестьянином и укрыться в доме пастуха. Как-то раз жена пастуха поручила Альфреду следить за лепешками, что пеклись на огне очага. Король забыл о лепешках, они сгорели, а он получил от хозяйки дома порядочный нагоняй. Она и не подозревала, что бранит самого короля.

2 — Святой Венцеслав (Вацлав) был князем Богемии с 921г. до смерти. Был убит в результате заговора, во главе которого стоял его младший брат Болеслав. После смерти был канонизирован, как святой за свою мученическую смерть и чудеса, которые свершились после нее. Святой Венцеслав — покровитель чехов и Чешской республики. В англоговорящем мире является главным действующим лицом Дня рождественских подарков — второй день Рождества (26 декабря) и героем рождественской песни «Хороший король Венцеслав» «Good King Wenceslas».


3 — Альфред Ателинг был сыном Этельреда Нерешительного и братом Эдварда Исповедника. Был убит в борьбе за власть после смерти его отчима датского короля Канута. Вероятно, авторы ввели название Ателинг для большей путаницы.

 Отправлено: 24.06.09 11:06. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга
По-моему все очень понятно - и остроумно. История с лепешками сама по себе очаровательна (и сколько таких рассказов-легенд, в которых переодетые короли что-то делают не так, как следует, из-за чего получают нарекания от введенных в заблуждение простых людей. Хм.)

 Отправлено: 24.06.09 11:09. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга А Альфреда с Артуром сами авторы путают?

 Отправлено: 24.06.09 11:18. Заголовок: Marusia пишет: А Ал..

Marusia пишет:

цитата:

А Альфреда с Артуром сами авторы путают?

Именно сами...
Наверное, это нужно как-то прокомментировать?
apropos пишет:

цитата:

и сколько таких рассказов-легенд, в которых переодетые короли что-то делают не так, как следует, из-за чего получают нарекания от введенных в заблуждение простых людей

Короли оне такие...

 Отправлено: 24.06.09 15:55. Заголовок: Глава 5 (дополнения ..

Глава 5 (дополнения и исправления)

Alfred the Cake – конечно, авторы подставляют это наименование вместо Alfred the Great, и какое-никакое созвучие присутствует. Я тоже сломала голову над хотя бы бедненькой игрой слов, чтобы связать Альфреда Великого (так в русской историографии) со знаменитой легендой (кстати, и я за то, чтобы представить ее хотя бы в самом кратком варианте) – но не созвучно "велИкий" ни одному хлебному изделию. Поэтому – отчего бы Вам не воспользоваться текстом далее и не представить короля, например, как: "Альфред, великий поджигатель". Впрочем, этот камешек должен идти на зубок штабелю и/или редактору.

Вариант легенды из "Англосаксонской хроники", для редактирования:
Король Алфред, с несколькими сторонниками, соорудил для себя цитадель в месте называющемся Ателни, и оттуда выходил, вместе со своими вассалами и знатью Сомерсетшира, чтобы совершать частые нападения на язычников. Они вели беспокойную жизнь среди лесов страны Сомерсет, в великом страдании; король не имел ничего жизненно необходимого, за исключением того, что он мог добыть открыто или тайно частыми набегами у язычников, или даже у христиан, которые подчинились власти язычников, и как мы читали в жизни Святого Неота, в доме одного из своих пастухов.
Но в один день случилось так, что одна из сельских жительниц, жена пастуха, готовила хлеб в печи, а король, сидя у очага, занимался своим луком, стрелами и другими военными принадлежностями. Несчастная женщина заметила что хлеб подгорает, бросилась чтобы вынуть его, и упрекая храброго короля, воскликнула:
“ Ты забыл о хлебе, парень, ты не видишь что он горит?
“Я накормлю тебя им до отвала, как только его ты повернешь.”
Заблуждавшаяся женщина не мало не подумала, что это был король Алфред, который сражался в столь многих битвах против язычников, и одержал над ними так много побед.

Good King Wenceslas – очень необходимый комментарий, только мне доводилось встречать название этого рождественского гимна в русских текстах исключительно как "Добрый король Венцеслав" (Венцеслас, Венцеслаус и даже Вацлав – тут уже по-разному).

though he looked 4th – ну, в наше интернетное время, с распространенными сокращениями "2U" или "4U", "4ever" понятно, что 4th – всего лишь "forth", а значит, отсылка к тексту (есть в сети, хотя бы в той же английской Википедии). Опять возникает необходимость игры слов. По "Словарю молодежного и интернет-сленга" Белова вижу, что русские сокращения цифрами распространены куда меньше английских (практически, слог, в отличие от целого слова, выражает только 3,14 – правда, его слишком уж широко используют для эвфемизации нецензурных выражений). Отсюда – опять же на рассмотрение переводчика и всех заинтересованных лиц – у меня предложение сделать совершенный финт ушами, и воспользоваться для сравнения с Альфредом совсем другим королем, на сей раз из хорошо знакомой и английскому, и – главное! - русскому читателю английской песенки в переводе Маршака:

Старый дедушка Коль
Был веселый король.
Громко крикнул он свите своей:
- Эй, налейте нам кубки,
Да набейте нам трубки,
Да зовите моих скрипачей, трубачей,
Да зовите моих скрипачей!

Были скрипки в руках у его скрипачей,
Были трубы у всех трубачей,
И пилили они,
И трубили они,
До утра не смыкая очей.

Старый дедушка Коль
Был веселый король.
Громко крикнул он свите своей:
- Эй, налейте нам кубки,
Да набейте нам трубки,
Да гоните моих скрипачей, трубачей,
Да гоните моих скрипачей!

Т.е. Альфред был первый Хороший король, если не считать Веселого короля Коля, (и тут вставить микроцитату, а одну или несколько из букв "о" заменить на "0" – и вроде бы можно защищать адекватность перевода). А то, что про короля Коля тоже неизвестно, королем чего он был, и спора нет.

Alfred ought never to be confused with King Arthur – В принципе напрашивается маленький комментарий про Артура, но ничего страшного не произойдет, если он будет и в следующей главке.

Mrs Girth, a great lady of the time, at a place called Atheling. – по легенде, конечно, жена пастуха. (3) Вероятно, авторы ввели название Ателинг для большей путаницы. – Скорее по созвучию. Согласно легенде (см. выше), дело происходило на "острове Ателни" – местечке в Сомерсетшире среди непроходимых (тогда) болот. Да и сейчас окрестности Ателни сильно обводняются зимой.

‘Then slowly answered Alfred from the marsh ‘
Arthur, Lord Tennyson.
Авторы опять же намеренно путают Альфред / Артур.
Цитировать они собираются стихотворение "Morte d'Arthur" ("Смерть Артура") Альфреда Теннисона (или, как англичане обычно его называют, Альфред, лорд Теннисон).

Альфред Теннисон (1809—1892) — знаменитый английский поэт, имел почётное звание поэта-лауреата. Королева Виктория присвоила ему за его поэтическое творчество титул барона, что сделало Теннисона пэром Англии.
А цитата из стиха звучит так:
"Then slowly answered Arthur from the barge:
'The old order changeth, yielding place to new,
And God fulfils Himself in many ways,
Lest one good custom should convert the world.
Comfort thyself: what comfort is in me?"

Русский перевод (Светлана Лихачева):
"И медленно изрек с ладьи Артур: (в нашем случае "с болот")
"Былой уклад сменяется иным;
Неисчислимы Господа пути
Дабы привычка не сгубила мир.
Утешься; что за утешенье - я?"

***
Мы все понимаем, что Вы в отпуске и далеко от нормального интернета, что затрудняет Вам поиск источников. Но тут народ утверждает, что готов ждать неопределенно долго, пока все опять не придет в норму.

 Отправлено: 24.06.09 16:16. Заголовок: deicu пишет: Альфре..

deicu пишет:

цитата:

Альфред был первый Хороший король, если не считать Веселого короля Коля, (и тут вставить микроцитату, а одну или несколько из букв "о" заменить на "0" – и вроде бы можно защищать адекватность перевода).

Очень симпатичная идея! То есть в этом месте Альфреда сравнить с весельчаком Колем, а далее уже с Артуром?

 Отправлено: 25.06.09 12:29. Заголовок: deicu :sm22: В об..

deicu

В общем, думать и думать. Ушла, забрав Ваши дополнения и исправления...

 Отправлено: 29.08.09 10:57. Заголовок: Гм-м... вариант 5-й ..

Гм-м... вариант 5-й главы с учетом дополнений и исправлений deicu.

---

Глава 5
Альфред Поджигатель(1)

Король Альфред был первым Хорошим королем, Альфред был первый Хороший король, если не считать Веселого короля Коля(2) (хоть и неизвестно к0ролем чего был этот Коль).
Хорошо бы не путать Альфреда с королем Артуром, столь же незабываемым, но, по всей вероятности, не существовавшим, и поэтому, возможно, менее важным исторически (если он все-таки не существовал).
Известна легенда о том, как король Артур однажды сжег лепешки миссис Герт, величавой леди тех времен, в местечке с названием Ателни.(3) Но, так как Альфред не мог быть и Королем-Поджигателем и Хорошим королем в одно и то же время, мы можем отбросить эту историю, как абсурдную, и более того, предполагается, что событие это произошло на болоте, где вообще трудно сжечь какие-либо лепешки. Ср. знаменитые поэтические строки о короле Артуре и лепешках:
«И медленно изрек с болот Альфред».

Артур, лорд Теннисон. (4)
————————————————-

1 — Легенда из "Англосаксонской хроники" гласит:
Король Алфред, с несколькими сторонниками, соорудил для себя цитадель в месте называющемся Ателни, и оттуда выходил, вместе со своими вассалами и знатью Сомерсетшира, чтобы совершать частые нападения на язычников. Они вели беспокойную жизнь среди лесов страны Сомерсет, в великом страдании; король не имел ничего жизненно необходимого, за исключением того, что он мог добыть открыто или тайно частыми набегами у язычников, или даже у христиан, которые подчинились власти язычников, и как мы читали в жизни Святого Неота, в доме одного из своих пастухов.
Но в один день случилось так, что одна из сельских жительниц, жена пастуха, готовила хлеб в печи, а король, сидя у очага, занимался своим луком, стрелами и другими военными принадлежностями. Несчастная женщина заметила что хлеб подгорает, бросилась чтобы вынуть его, и упрекая храброго короля, воскликнула:
“ Ты забыл о хлебе, парень, ты не видишь что он горит?
“Я накормлю тебя им до отвала, как только его ты повернешь.”
Заблуждавшаяся женщина не мало не подумала, что это был король Альфред, который сражался в столь многих битвах против язычников, и одержал над ними так много побед.


2 — Король Коль (Old King Cole) — персонаж британского фольклора, в том числе «Сказок Матушки Гусыни», легендарный правитель кельтской Британии.
«Старый дедушка Коль
Был веселый король.
Громко крикнул он свите своей:
- Эй, налейте нам кубки,
Да набейте нам трубки,
Да зовите моих скрипачей, трубачей,
Да зовите моих скрипачей!»

(Перевод С.Маршака)

В авторском тексте здесь упоминается Святой Венцеслав (Вацлав) был князем Богемии с 921г. до смерти. Был убит в результате заговора, во главе которого стоял его младший брат Болеслав. После смерти был канонизирован, как святой за свою мученическую смерть и чудеса, которые свершились после нее. Святой Венцеслав — покровитель чехов и Чешской республики. В англоговорящем мире является главным действующим лицом Дня рождественских подарков — второй день Рождества (26 декабря) и героем рождественской песни «Добрый король Венцеслав» («Good King Wenceslas»).


3 — По легенде жена пастуха. Согласно легенде (см. выше), дело происходило на "острове Ателни" – местечке в Сомерсетшире среди непроходимых (тогда) болот. Да и сейчас окрестности Ателни сильно обводняются зимой.

4 – Авторы опять же намеренно путают Альфред / Артур.
Цитировать они собираются стихотворение "Morte d'Arthur" ("Смерть Артура") Альфреда Теннисона (или, как англичане обычно его называют, Альфред, лорд Теннисон).

Альфред Теннисон (1809—1892) — знаменитый английский поэт, имел почётное звание поэта-лауреата. Королева Виктория присвоила ему за его поэтическое творчество титул барона, что сделало Теннисона пэром Англии.
А цитата из стиха звучит так:
"Then slowly answered Arthur from the barge:
'The old order changeth, yielding place to new,
And God fulfils Himself in many ways,
Lest one good custom should convert the world.
Comfort thyself: what comfort is in me?"

Русский перевод (Светлана Лихачева):
"И медленно изрек с ладьи Артур: (в нашем случае "с болот")
"Былой уклад сменяется иным;
Неисчислимы Господа пути
Дабы привычка не сгубила мир.
Утешься; что за утешенье - я?"

 Отправлено: 29.08.09 11:02. Заголовок: Ой! Надо бы всё вспо..

Ой! Надо бы всё вспомнить и перечитать (хотя бы последнюю 5-ю главу)
Хелга, труженица наша

 Отправлено: 29.08.09 11:04. Заголовок: Глава 6 Экскладене..

Глава 6

Экскладенец и Британский флот


Король Артур(1) изобрел собрания, потому что, по правде говоря, он был Слабым королем и желал знать, что его незабываемые тысяча и один рыцарь захотят свершить в следующий раз. Поскольку все они были зело завистливыми рыцарями, ему пришлось для собраний изобрести незабываемый Круглый стол, чтобы было невозможно определить, кто же из них первый рыцарь. У него имелся чудесный меч, который назывался Экскладенец (2), которым он крошил датчан в многочисленных битвах. В битвах ему помогли и его морские изобретения, как то, морские волки и Британский флот. Последний появился так:
Альфред заметил, что у датчан очень много кораблей, и все они очень длинные, поэтому он решил построить суда еще длиннее и таким образом основал Британский флот. С тех пор продвинутые иноземцы, которые, в отличие от англичан, избегали связываться с теми, кто имеет преимущество, да еще такой длины, редко атаковали Британский флот. Отсюда следует, что важнейший международный закон под названием «Правь, Британия»(3), формально известен, как Свобода на морях.

Унижение датчан

Англичане под руководством Альфреда героически сопротивлялись датчанам, на стороне которых всегда было преимущество, пока Альфред не заключил Уэдморский договор(4) и покорил датчан, которые (естественно) были повержены, перестали быть датчанами и стали англичанами и, следовательно, англиканами, ну и, собственно, все переженились.
Ради такого дела их заставили вернуться и начать все по-новой, с Дувра, а затем переименовали из датчан в лордов или танов, и они встали на нашу сторону, да и вообще все это было очень романтично.

---

1 – Артур – герой цикла средневековых легенд. Исторически Артур был малоизвестным британским вождем, который жил в 6-м веке. Он сражался во многих битвах и считается вождем силуров, племени древних бриттов, был смертельно ранен в битве при Кэмлене (537) в Корнуолле, во время мятежа его племянника Модреда (который также был убит), отвезен в Глэстонбери и там погребен.
К тому времени, когда артуриана приобрела свой законченный облик в поэме Мэлори «Смерть Артура» (1470) (сэр Томас Мэлори (1405 –1471) английский писатель, автор или компилятор поэмы «Le Morte d'Arthur»), фигура Артура, как легендарного героя, стала весьма выдающейся.
Сын Атера и Игерны (жены Горлоса, герцога Корнуолла) он был воспитан сэром Эктором. Вытащив знаменитый меч Экскалибур из камня (скалы), он доказал свое право на трон Англии. Артур одолел 12 мятежных принцев, которые сражались под началом Лота, короля норвежцев, и выиграл 12 битв против саксонских завоевателей. За своим Круглым столом он собрал группу рыцарей, чьи отвага и благородство подняли его двор на недосягаемую высоту. Артур был известен, как отважный воин, и справедливый и благородный правитель. Его женой была Гвиневра, его самым храбрым рыцарем – Ланцелот. В ранних вариантах легенды крах Артура приписывается измене Гвиневры и Мордреда, а история любви Гвиневры к Ланцелоту добавлена позже. В отличие от Мэлори, который утверждал, что сыновья Артура были рождены вне брака (Мордред считается и его племянником и сыном) Теннисон в своем цикле «Королевские идиллии» («Idylls of the King») изображает Артура человеком высокой морали, который не только абсолютно лоялен к Гвиневре, но и требует от своих рыцарей хранить верность единственной женщине. Измена, которая в конце концов привела к краху правления короля Артура, случилась, когда он был в отъезде. После его возвращения и поражения в битве при Кэмлене смертельно раненый Артур был отправлен на остров Авалон, где он то ли был похоронен, то ли жил со своей сестрой Морган ле Фей, строя планы на возвращение своего трона.

2 – Авторы называют меч, который носил имя Экскалибур (Excalibur), Эксгалаад (Exgalahad). Существовал также меч Каладболг (Caladbolg), известный по ирландской легенде, что предположительно переводится, как hard-belly, т.е способный поглощать все. Это название и Экскалибур, вероятно, связаны.
Лишь один единственный рыцарь мог вытащить меч Экскалибур из камня, в который он был волшебным образом вонзен (отсюда другая деривация названия: лат. Ex.. сal.. liber, - освобожденный из камня). Вытащив меч, Артур был провозглашен «правильным» королем Англии. После его последней битвы, когда король был тяжело ранен, меч был по его приказу возвращен Озерной леди, которая, согласно некоторым мнениям, и вручила его Артуру. Меч был брошен в воду, и рука в белой парче появилась из озера и забрала его.
Сэр Галаад в артуриане – самый безупречный и благородный рыцарь Круглого стола. Он присоединился к компании последним и был сыном Ланцелота и Элейн (если интересно, можно добавить сведения про Элейн). По правилам Круглого стола, одно место (the Siege Perilous) оставалось свободным и могло быть занято только рыцарем, который успешно проходил испытание, все же неудачники проваливались сквозь землю.

Авторы здесь обыгрывают как созвучие Эксгалаад, Экскалибур и Каладболг, так и значение слов. Галаад – воплощение рыцарских добродетелей, calibre – широта ума; моральные качества; значительность; достоинство. Экскладенец – вариант переводчика. )) Как оно?

3 – «Правь, Британия» («Rule Britannia») – знаменитый национальный гимн Британии, слова которого написал Джеймс Томсон, а музыку – Доктор Арн (1740). Гимн впервые появился в театре масок ( драм. жанр 16-17 века) под названием «Альфред».

4 – Уэдмор – деревня в графстве Сомерсет. Предположительно, ее название на древнеанглийском означало «охотничий приют», и там располагалась резиденция саксонских королей. После победы в битве при Этендане, Альфред Великий заставил вождя викингов Гатрума и его воинов принять крещение, это событие было отпраздновано в Уэдморе. После этого викинги ушли в Восточную Англию. Уэдморский договор – термин, используемый историками, чтобы отметить событие, которое описал монах Эссер в своем труде «Жизнь Альфреда», повествующем о том, как в 878 году вождь викингов Гатрум принял Альфреда Великого, как своего крестного отца. Такого договора, по сути, не существует, но есть документ, который является соглашением между Альфредом и Гатрумом.

 Отправлено: 29.08.09 11:06. Заголовок: Глава 7 Леди Гвинде..

Глава 7

Леди Гвиндермера. Эра озерных жителей.

У Альфреда была весьма интересная жена, которую звали леди Гвиндермера(5) (Озерная леди), она всегда носила одно и то же белое платье и ходила купаться с сэром Ланцелотом (тоже Озерным) и следовательно, была Плохой королевой.
Кроме того, именно во времена короля Артура появились "Англо-саксонские хроники"(6) - первая английская газета, в которой собирались все новости о военных победах, леди Гвиндермере, сожженных лепешках и так далее.

---

5 – Имя жены Артура Гвиневра (Гиневра, Джиневра) Guinevere. Её имя символизирует прекрасную, неверную, но раскаявшуюся супругу. Авторы называют супругу Альфреда-Артура леди Уиндермер (Windermere) – «Веер леди Уиндермер» («Lady Windermere's Fan») – пьеса Оскара Уайльда (1892) о неверной, но «раскаявшейся» супруге.
_{Раздраженная настойчивым интересом своего мужа к миссис Эрлин, женщине сомнительной репутации, леди Уиндемер решает покинуть его и бежит к своему любовнику, лорду Дарлингтону. Миссис Эрлин, на самом деле, является матерью леди Уиндермер, которую та считает умершей. Она находит записку, оставленную Уиндермеру, и следует за дочерью на квартиру Дарлингтона. Когда лорд Дарлингтон и лорд Уиндермер возвращаются из клуба, леди уступает уговорам миссис Эрлин и отменяет свой побег. Но она оставляет свой веер и лишь остроумные и быстрые действия и объяснения миссис Эрлин спасают репутацию ее дочери. Тем не менее, миссис Эрлин успешно выходит замуж за лорда Аугустуса Лоутона и отбывает на континент.}

6 – «Англосаксонские хроники» — древнейшая летопись Англии, охватывающая период с ранних саксонских поселенцев в 495 году и вплоть до 1154 года. Её составление началось в конце IX века при короле Альфреде на основе «Истории» Беды, а также сохранившихся отрывков мерсийских и уэссекских хроник и устных преданий. Сохранилось девять рукописей хроники написанных на англосаксонском языке и частью на латыни.

 Отправлено: 29.08.09 11:32. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга
Вот это супер блиц по хроникам темных времен
Хелга пишет:

цитата:

упомянуто в Англо-саксонских хрониках(6) – первой английской газете, в которой собирались все новости о военных победах, леди Гвиндермере, сожженных лепешках и так далее.

Прелесть
Пресса, значит) папарацци там не было?

Хелга пишет:

цитата:

В англоговорящем мире является главным действующим лицом Дня рождественских подарков — второй день Рождества (26 декабря) и героем рождественской песни «Добрый король Венцеслав» («Good King Wenceslas»).

Тут же вспоминаю премьер-министра [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.09 11:39. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга
Ужжасно рада, что ты продолжаешь переводить! И очень интересно все!
Историей короля Артура страшно заинтересовалась, прочитав трилогию нашей любимой Мэри Стюарт (настольная книга, можно сказать), потому эта тема для меня вообще имеет особое значение.
На мой - непрофессиональный взгляд - все очень здорово ты сделала - и сам текст, и комментарии. Все понятно, как всегда остроумно , и вот это просто прелесть6
Хелга пишет:

цитата:

ходила купаться с сэром Ланцелотом (тоже Озерным) и следовательно, была Плохой королевой.

Тапочек - или я что-то не поняла:
Хелга пишет:

цитата:

где он то ли был похоронен, то ли жил со своей сестрой Морган ле Фей, до тех пор пока вновь не придет к власти.

Формы глаголов как-то не очень согласовываются, как мне показалось.
То ли живет... - до тех пор, пока вновь не сможет прийти к власти\получить власть. Хм. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.09 11:48. Заголовок: Marusia пишет: Надо..

Marusia пишет:

цитата:

Надо бы всё вспомнить и перечитать

Это точно...

Цапля пишет:

цитата:

Тут же вспоминаю премьер-министра

Чудная сцена, тоже вспомнилась...

apropos пишет:

цитата:

рочитав трилогию нашей любимой Мэри Стюарт

О, сейчас читаю...

apropos пишет:

цитата:

Формы глаголов как-то не очень согласовываются, как мне показалось.

Ага, спасиб, напортачила...

 Отправлено: 29.08.09 11:54. Заголовок: Иллюстрация к 7-й гл..

Иллюстрация к 7-й главе

 Отправлено: 29.08.09 11:58. Заголовок: Хелга пишет: Иллюст..

Хелга пишет:

цитата:

Иллюстрация

Озерная с купальником?

 Отправлено: 29.08.09 23:08. Заголовок: Наморщила лоб и села..

Наморщила лоб и села читать. Закончилась все тем, что вместо основного текста, читала все посты и так смеялась, что долго не могла успокоиться. Боюсь, что для всего остального мне потребуется много времени и внимания. Но пятую главу все же осилила. Хелга , какая Вы молодец!

 Отправлено: 29.08.09 23:38. Заголовок: Галина Спасибо! htt..

Галина
Спасибо! Но лавры принадлежат не мне, а deicu, она основной знаток и переводчик.

 Отправлено: 29.08.09 23:50. Заголовок: Да, deicu - просто к..

Да, deicu - просто кладезь знаний. Сегодня читала темы про Англию XIX в., титулы, чайные традиции, полицию и пр. У нее просто энциклопедические знания! И очень подробные, скурпулезные, что ли разъяснения. deicu, бльшое спасибо!

 Отправлено: 30.08.09 14:38. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга
Вот умничка, что продолжаешь бороться с этим переводом, да еще и так изящно выкручиваешься! Ох, а у меня времени на редактирование по-прежнему нет, увы...

Галина пишет:

цитата:

Да, deicu - просто кладезь знаний.

Подписуюсь всеми конечностями, и очень надеюсь, что она не бросит этот проект и сможет со временем к нему вернуться, это было бы очень и очень здорово.

 Отправлено: 30.08.09 17:54. Заголовок: Элайза пишет: Ох, а..

Элайза пишет:

цитата:

Ох, а у меня времени на редактирование по-прежнему нет, увы...

Будем надеяться и подождем...

Элайза пишет:

цитата:

Подписуюсь всеми конечностями, и очень надеюсь, что она не бросит этот проект и сможет со временем к нему вернуться, это было бы очень и очень здорово.

И я очень-очень надеюсь на это.

 Отправлено: 30.08.09 19:40. Заголовок: Хелга http://jpe.ru/..

Хелга пишет:

цитата:

если не считать Веселого короля Коля(2)

А может сделать еще как deicu предлагала:

цитата:

одну или несколько из букв "о" заменить на "0" – и вроде бы можно защищать адекватность перевода

Допустим, Веселого кОроля Коля - намек на то, что Коль был нулевым королем [взломанный сайт] или королем за №0.

 Отправлено: 30.08.09 19:56. Заголовок: Хелга пишет: меч, к..

Хелга пишет:

цитата:

меч, который назывался Экскладенец

Леди Гвиндермера оказалась плохой девочкой - не с тем мальчиком купаться ходила

 Отправлено: 30.08.09 20:03. Заголовок: Marusia пишет: Весе..

Marusia пишет:

цитата:

Веселого кОроля Коля - намек на то, что Коль был нулевым королем или королем за №0.

А, да, логично!

 Отправлено: 05.10.09 15:06. Заголовок: Глава 8 Этельред Н..

Глава 8

Этельред Неготовый: Слабый король

Этельред Неготовый¹ был первым Слабым королем Англии, и это стало причиной новой волны набегов датчан.
Его прозвали Неготовым, потому что он вечно был не готов, когда являлись датчане, которые, вместо того, чтобы подождать, заимели привычку штрафовать его на немалые суммы, называемые датские деньги², за неготовность. Но, несмотря на то, что сами датчане всегда были готовы, их часто подводила память – они забывали, что уже получили свои деньги и, прежде чем покинуть страну, снова являлись за ними прямо перед отплытием. А Этельред опять был не готов.

В конце концов Этельред оказался неготовым и к собственной смерти, которая также застала его врасплох, и на его место явился Кнуд.
----------------------------------------------------------------------------------

1 – Ethelred the Unready – Этельред Нерешительный
2 – особый налог, который собирали, чтобы откупиться от датских завоевателей или собрать силы против них.

---

Глава 9

Кнуд, Экспериментальный король³

Этого незабываемого монарха отправили из Норвегии, чтобы собрать очередные датские деньги, а он по ошибке причалил в Дувре и, таким образом, стал королем.
Поначалу Кнуд был Плохим королем из-за своих придворных, которые сообщили ему (не разобравшись в законе «Правь, Британия»), что королю Англии дано право выходить сухим из воды. Но узнав, что они ввели его в заблуждение, он забросил эту политику и решил, что будет прислушиваться только к своим собственным советам, став, таким образом, автором незабываемой пословицы "свой кнут не отдавай никому”⁴, обратился в Хорошего короля и англиканина и перестал быть незабываемым. После Кнуда, вплоть до Вильяма IV (читайте далее «Сотворение Пирсов») не было больше королей-моряков.
У Кнуда было два сына, Полукнуд и Третькнуд, и еще пара отпрысков, Четвертькнуд и Пятикнуд, которых он, впрочем, не признавал, отказываясь считать себя их Отцекнудом.

------------------------------------------------------------


3 – Некоторые историки считают Кнуда одним из наиболее выдающихся людей того варварского времени. Благочестие, проявленное им во вторую половину его жизни, равно как решительность и доблесть в первой, явились темой, на которую упражнялись в лести его придворные. Они даже пытались обожествлять его, утверждая, что власть его безгранична и все подчиняется его воле. Говорят, Кнуд, раздраженный таким низкопоклонством, прибегнул к следующему способу пристыдить их. Он приказал вынести свое кресло на берег моря во время прилива и повелел морю отступить. "Ты в моей власти! — воскликнул он. — Эта земля, на которой я сижу, — моя и потому я приказываю тебе: не двигайся дальше и не смей мочить ног своего повелителя!" — Он притворился, будто всерьез ожидает, что море послушается его приказа, и когда волны стали захлестывать его, обратился к своим придворным и сказал им, что титул Хозяина и Творца принадлежат лишь Ему, которому готовы повиноваться и земля и море.
Так, внушая страх и уважение, он прожил много лет, стяжав почетную прибавку "Великий" к своему имени не столько своим могуществом, сколько своими добродетелями⁸. Он умер в Шафтсбери (рыночный центр в Доретшире) на 19-ом году своего правления, оставив после себя трех сыновей: Свейна, Гарольда и Хардекнуда. (Голдсмит «История Англии» перевод Ф. Силонова)

4 – Авторы перефразируют идиому «Paddle your own Canоe» – управляй своим каноэ, т.е. действуй независимо» в «Paddle your own Canute». Здесь бы придумать что-нибудь, пословицу на эту тему, но обыграв слово "кнут"

---

Глава 10

Эдуард Исповедник

После смерти Кнуда королевство было поделено между его добавочными сыновьями, которых он при жизни игнорировал, Послеканутом и Гарольдом Заячьим Хвостом⁵. За ними пришла очередь Эдуарда Исповедника. Это произошло в те времена, когда незабываемый Мак Бет (Йан Бет)⁶ известный как Проклятье Файфа, поубивал немало своих врагов, включая Мак Дуфа, лорда Дунсинана, Сон и так далее ⁷.
Эдуарда Исповедника с трудом удержали от желания исповедоваться в этих и многих других преступлениях, совершенных во времена его правления, поскольку он имел привычку исповедоваться во всем подряд, неважно, совершал ли он это или нет. Таким образом, он был Слабым королем.

---------------------------------------------------------

5 – Свейн был провозглашен королем Норвегии, Хардекнуд получил Датское королевство, а английский трон достался Гарольду, которого прозвали Гарольд Заячья Лапа за пристрастие к охоте. После смерти Гарольда его корона перешла к Гардикануту, которого признали как датчане, так и англичане. Его правление было очень недолгим. Он умер спустя два года после коронации, объевшись на свадьбе одного из датских лордов в Ламбете.
6 – У авторов – Йан Хей, псевдоним шотландского писателя и драматурга Джона Нея Вейта (1876 – 1952гг)
7 – персонажи трагедии Шекспира «Макбет» Дунсинан – место сражения 1054 между шотл. королем-узурпатором Макбетом и англосаксами под предводительством графа Сиварда Нортумберлендского, поддерживавшего Малькольма Кенмора, сына убитого короля Дункана. Макбет потерпел поражение и был убит Макдуфом.


Последний английский король

Вместе с Эдуардом Исповедником скончался Последний английский король (а именно, Эдуард Проповедник), так как за ним последовала волна нормандских королей (французов), Тюдоров (валлийцев), Стюартов (шотландцев), Ганноверов (немцев), не говоря уже о незабываемом Датском короле Вильгельмери⁸.
---------------------------------
8 – Вильгельм Оранский

 Отправлено: 05.10.09 16:03. Заголовок: Иллюстрации к главам..

Иллюстрации к главам 8 - 10

 Отправлено: 05.10.09 16:37. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга
чудный юмор, особенно мне понравилось про Неготового
Хелга пишет:

цитата:

известный как the Bane on Fife (сломала голову?)

*смеется* как англокалека, могу предложить Забанивший пятерых
И страшно понравились "добавочные" сыновья - это, как я поняла, внебрачные ?

 Отправлено: 05.10.09 18:03. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга Короли - один ярче другого. Мне все нравятся - трудно отдать кому-то предпочтение. [взломанный сайт]
Цапля пишет:

цитата:

Забанивший пятерых

А между прочим - оч. актуально в наше время и понятно даже школьникам.

 Отправлено: 05.10.09 18:22. Заголовок: Хелга, http://jpe.r..

Хелга, Этельред Неготовый - просто родной! Очень похож на наши службы «поддержки на дорогах»- когда бы ни пал первый снег, они всегда неготовы к нему )

 Отправлено: 05.10.09 20:02. Заголовок: Хелга пишет: Этельр..

Хелга пишет:

цитата:

Этельред Неготовый

В русской историографии - Этельред II Неразумный. Тут фишка в том, что, как справедливо пишет русская "Википедия", это ведь в современном английском языке Unready означает «неготовый». Однако само английское прозвище впервые было зафиксированно в 1180-ых в форме Unræd, что по-древнеанглийски означает «не получивший совета». Учитывая, что имя Æþelræd означает «добрый совет», «благородный совет» (др.-англ. æðel, ср. нем. Adel — благородный, др.-англ. ræda, ср. нем. Rat — совет), оно, в сочетании с таким прозвищем, было игрой слов, направленной скорее всего против советников короля, от которых он и не получил «доброго совета».

Хелга пишет:

цитата:

Дейнгелд

Опять же: в русских исторических книгах либо "данегельд", либо, что еще лучше, "датские деньги". И с маленькой буквы, разумеется.

Хелга пишет:

цитата:

Канут, Экспериментальный король

По-русски традиционно Кнуд, как это имя произносят скандинавы. Кнуд Великий в "Википедии".

Хелга пишет:

цитата:

не разобравшись в законе «Правь Британия»

Я, конечно, не вмешиваюсь; как Вам кажется, стоит ли здесь цитировать "Rule Britannia" /"Britannia rules the waves"? («Правь, Британия, морями!» — патриотическая песня Великобритании, написана по поэме Джеймса Томсона на музыку Томаса Арна в 1740).

Хелга пишет:

цитата:

вплоть до Вильяма IV (читайте далее «Сотворение Пирсов») не было больше королей-водяных.

Хмм... Королей-моряков? Вильгельм IV в юности служил на флоте, в зрелые годы был адмиралом: отсюда его прозвище Король-Моряк.

Хелга пишет:

цитата:

известный как the Bane on Fife (сломала голову?)

У Шекспира в "Макбете" есть Macduff, Thane of Fife. В русских переводах - Макдуф, тан Файфа. У авторов Макбет - bane, т.е. бич, проклятие Файфа; он же убивает всех в его замке, включая леди Макдуф и троих сыновей.

Хелга пишет:

цитата:

Лунатичку

"Макбет зарезал сон" - читайте Вильяма нашего Шекспира.

Хелга пишет:

цитата:

Гардиканут получил Датское королевство

Хардекнуд.

Хелга пишет:

цитата:

Последний английский король (а именно, Эдуард Проповедник),

В принципе не вредно упомянуть, что последним англосаксонским королем был Гарольд II Годвинсон, погибший в битве при Гастингсе. Ну, и был Эдгар Этелинг — последний представитель Уэссексской королевской династии, провозглашённый (но не коронованный) королём Англии в период нормандского завоевания 1066 г.

Хелга пишет:

цитата:

Вильгельмери8. --------------------------------- 8 – Вильгельм Оранский

Не совсем. Именно Вильгельм + Мария - их короновали совместно. Мария II, дочь Иакова II, была соправительницей Вильгельма III. Их эпоха (например, мебель), так и называется "William and Mary style, etc.".

 Отправлено: 05.10.09 20:16. Заголовок: deicu Ваши коммента..

deicu
Ваши комментарии бесценны! Спасибо!

deicu пишет:

цитата:

оно, в сочетании с таким прозвищем, было игрой слов, направленной скорее всего против советников короля, от которых он и не получил «доброго совета».

Да, это понятно, но касательно перевода, авторы ведь обыграли именно "неготовность".

deicu пишет:

цитата:

стоит ли здесь цитировать "Rule Britannia" /"Britannia rules the waves"? («Правь, Британия, морями!» — патриотическая песня Великобритании, написана по поэме Джеймса Томсона на музыку Томаса Арна в 1740).

Мне кажется, стоит!

deicu пишет:

цитата:

читайте Вильяма нашего Шекспира.

Позор мне. Не перечитала. Отчего-то решила, что имеется в виду леди Макбет...

deicu пишет:

цитата:

В принципе не вредно упомянуть, что последним англосаксонским королем был Гарольд II Годвинсон, погибший в битве при Гастингсе. Ну, и был Эдгар Этелинг — последний представитель Уэссексской королевской династии, провозглашённый (но не коронованный) королём Англии в период нормандского завоевания 1066 г.

О Гарольде хотела упомянуть, а вот про Эдгара не знала...

deicu пишет:

цитата:

Именно Вильгельм + Мария - их короновали совместно

Но об этом будет позже, поэтому не углублялась в подробности.

 Отправлено: 05.10.09 20:17. Заголовок: deicu http://jpe.ru..

deicu Упс... Сколько тапок, но зато каких!
Ужасно жаль, что Неготовый на самом деле Неразумный, потому как обыграно это было очень здорово. Но, думаю, Хелга что-то придумает не менее интересное. *задумчиво* Может, нам переименовать Неразумного в Недоделанного (как бы наполовину неготового)? [взломанный сайт]