Отправлено: 22.02.08 12:14. Заголовок: Элизабет Гаскелл "Север и юг"-2

Роман известной английской писательницы XIX века Элизабет Гаскелл "Север и Юг" до сих пор не был переведен на русский язык. Из-за этого огромное количество русскоязычных читателей было лишено возможности познакомиться с этим романом, который в Англии (и, думаю, в других странах мира) пользуется определенной популярностью.
Участница нашего форума Джей Ти (Валентина Григорьева) взялась за очень трудоемкую и ответственную работу - за перевод романа "Север и Юг" на русский язык.
Роман будет выкладываться главами в библиотеке Литературного клуба, а мы будем его читать и обсуждать.
Текст романа на сайте (оглавление):
http://apropospage.ru/lib/gasckell/gasckell0.html

 Отправлено: 22.02.08 12:26. Заголовок: Творческой бригаде -..

Творческой бригаде - за 22 главу -
Смутно помню, как там было в фильме, но меня несколько покоробили заявления Маргарет, когда она упрекает Торнтона в трусости. Большую глупость, чем выходить к разъяренной толпе и что-то ей говорить, - мне трудно себе представить. Неопытная девушка, которая наивно считает, что толпу можно остановить и смягчить ее настроение подобными методами, вместе с тем позволяет себе учить опытного и умного мужчину. У Гаскелл брошенный камень и вид крови утихомирил это "животное", т.е. толпу, но вид крови обычно еще более разжигает страсти, и "в жизни" толпа, скорее всего, растерзала бы и Торнтона, и девушку.
Я могу понять, зачем писательнице понадобился подобный поворот сюжета, но... Маргарет, в данной ситуации, на мой взгляд, повела себя далеко не лучшим образом.

 Отправлено: 22.02.08 12:50. Заголовок: Джей Ти и команда :s..

Джей Ти и команда спасибо за очередную главу!
Очень экспрессивная глава, события развиваются так стремительно.

apropos пишет:

цитата:

но меня несколько покоробили заявления Маргарет, когда она упрекает Торнтона в трусости. Большую глупость, чем выходить к разъяренной толпе и что-то ей говорить, - мне трудно себе представить. Неопытная девушка, которая наивно считает, что толпу можно остановить и смягчить ее настроение подобными методами, вместе с тем позволяет себе учить опытного и умного мужчину.

Маргарет действовала эмоционально, не задумываясь, неопытна ли она, это порыв, который, скорее всего, она просто не могла остановить. Она его любит, хотя и не знает об этом, а попытка спасти, защитить человека, который небезразличен, не поддается логике. Мне кажется, она поступила согласно своему характеру. Тогда это была бы не Маргарет, а совсем другая девушка. И отправила она его в толпу исключительно под влиянием эмоций.

 Отправлено: 22.02.08 13:06. Заголовок: Джей Ти и команда! :..

Джей Ти и команда! огромное спасибо за новую главу!
как же все-таки интересно после прекрасной экранизации вчитываться в ваш замечательный текст

 Отправлено: 22.02.08 13:52. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала 22 главу.Спасибо Джей Ти и всем остальным!
Вот до сих пор под впечатлением! Так как фильм не смотрела (не могу найти его у нас), с нетерпением ожидаю продолжения!

 Отправлено: 22.02.08 14:00. Заголовок: в сети на ю-тубе поз..

в сети на ю-тубе позавчера видела его кусками.
Я открывала 2-й клип Оксаны - и там были ссылки. Правда, я не просматривала, не знаю, с переводом там или нет.
Ok'Sana а территориально вы где?
Мне этот фильм дисками дала девочка с соседнего форума.
иногда девочки делятся - даже почтой высылают

 Отправлено: 22.02.08 14:51. Заголовок: Ok'Sana Если в..

Ok'Sana Если вы из Украины то я знаю сайт где в короткие сроки вы можете заказать Север и Юг отличного качества , на двух дисках за умереную цену , и вам его вышлют в течении недели , так что потом только получите на почте и расплатитесь за посылку

Спасибо огромное команде переводчиков за ваш труд, и холтя я уже прочитала книгу на английском но теперь еще раз читаю вашы переводы и восхищаюсь им . Молодцы!!!

 Отправлено: 22.02.08 16:07. Заголовок: Спасибо всем! :sm47:..

Спасибо всем!
Меня, например, еще в фильме удивило, почему Торнтон спустился вниз. В этой ситуации он был самым разумным из них двоих, то есть не шел на поводу у эмоций. Почему же он просто не сказал ей, чтобы она не вмешивалась. В фильме не прозвучало "если вы не трус" - а для мужчины это довольно сильный аргумент, чтобы "наплевав" на опасность, оказаться если не героем, то, по крайней мере, не трусом в глазах девушки. Поэтому я была несколько озадачена его поступком. Но в книге Маргарет неосознанно надавила на нужные кнопочки ( не думаю, что она преднамеренно могла обвинить его в трусости) и он пошел к толпе.

 Отправлено: 22.02.08 18:09. Заголовок: Джей Ти и команда, п..

Джей Ти и команда, присоединяюсь к благодарности всех вышевысказавшихся! Маргарет, на мой взгляд, при всем своем уме не слишком-то здраво смотрит на вещи. Наивная! Как верно было сказано, ее и Торнтона могли бы просто-напросто растерзать.

 Отправлено: 22.02.08 18:27. Заголовок: Miss Jane пишет: М..

Miss Jane пишет:

цитата:

Маргарет, на мой взгляд, при всем своем уме не слишком-то здраво смотрит на вещи. Наивная! Как верно было сказано, ее и Торнтона могли бы просто-напросто растерзать.

Мое мнение таково, когда я читала Север и Юг то мне Маргарет как героиня мало понравилась. Она действительно была наивной восемнадцатилетней девушкой. Самое большее что мне не понравилось в книге это то что героиня постоянно плачет по любому стоящему и пустяковому поводу , это довольно забавно смотрелось, я конечно понимаю жизнь у нее была не сахар но , не лучше она была и у других, поэтому ее слезы вконце просто начали смешить "Опять плачет!" . И поэтому я порадовалась когда в сериале все таки показали более взрослую девушку , и вот тот момент когда она просит Торнтона выйти к толпе, такой наивный в книге , в фильме мне показался сильным , потому что я увидела умную женщину ,которая зная жизнь тех людей понимала, что они пошли на крайность , потому что их не слышат, в то время как Торнтон там действительно повел себя как трус.
Он собирался сидеть и ждать как его рабочие взломают двери и перебью всех ирландцев.

 Отправлено: 22.02.08 18:37. Заголовок: Oksana пишет: Он со..

Oksana пишет:

цитата:

Он собирался сидеть и ждать как его рабочие взломают двери и перебью всех ирландцев.

По-моему в фильме он ждал прибытия полицейских или военных

 Отправлено: 22.02.08 18:41. Заголовок: Джей Ти и Ко - очере..

Джей Ти и Ко - очередное спасибо за очередную главу!

Я смотрю, не мне одной ситуация в толпой в этом эпизоде кажется большой натяжкой. Меня еще при первом чтении это несколько... ну, смутило, что ли. Толпа у Гаскелл получилась какая-то уж больно мирная. В толпе ведь психология людей довольно сильно меняется, и даже самые безобидные люди могут начать вести себя агрессивно, а эти ведь еще и доведены до отчаяния... Ну, и Маргарет тут, конечно, ведет себя очень наивно и совершенно, как не мне кажется, не представляет возможных последствий. Верх безрассудства - заставлять человека выходить один на один с разъяренной толпой - но Маргарет и не видит в этих людях толпу, она видит отдельных людей и ей кажется, что с ними можно "договориться по-хорошему". Словом, Гаскелл тут их обоих еще пожалела, как мне кажется.

 Отправлено: 22.02.08 21:03. Заголовок: Miss Jane пишет: Ма..

Miss Jane пишет:

цитата:

Маргарет, на мой взгляд, при всем своем уме не слишком-то здраво смотрит на вещи. Наивная!

Совершенно верно, дамы - но ведь это не ее вина. Ее наивность вполне естественна - она молода, у нее нет подобного опыта - вряд ли в жизни ей приходилось сталкиваться с толпой разъяренных, доведенных до края - даже не людей, а именно толпы, обезличенной и агрессивной. Она видит среди них людей, отдельных, того же несчастного Баучера - сопереживает и им, и ирландцам, в силу характера и воспитания - - и не умеет пока понять, что невозможно попытаться призвать к их разуму, что ими руководит стадный инстинкт - поэтому ее слова Торнтону мне понятны, и вполне логичны, с учетом ее знания жизни. Ей кажется промедление Торнтона трусостью - а он, в отличие от Маргарет, понимает, что такое агрессия толпы. Вот тут действительно вопрос - зачем пошел? Единственное, что зацепило - ее обвинение в трусости? Значит, ему на мгновение заслонило рассудочность и опыт обычное иррациональное чувство и желание утвердиться в глазах небезразличной ему дамы. Другого толкования пока не вижу.

Команде переводчиков - браво!

 Отправлено: 22.02.08 21:44. Заголовок: Цапля пишет: но ведь..

Цапля пишет:

цитата:

но ведь это не ее вина. Ее наивность вполне естественна

А кстати, сколько лет нашей героине? Я этот момент как-то упустила. Представляю ее такой, какая она в экранизации, - а там актрисе все же явно не 18, и даже не 20 лет, а побольше.
Вот ее естественная наивиность - от отсутствия жизеннного опыта - ею самой не осознается совершенно. Иногда ей все же стоило бы остановиться - если она умный человек, а Гаскелл безусловно ее такой представляет, - и задуматься, насколько она вправе всех учить жизни, читать наставления, критиковать, осуждать и пр. Особенно, когда речь идет о таких людях, как Торнтон - умных и знающих жизнь.
У меня все больше складывается впечатление, что она набрасывается на него, потому что чувствует, что его это задевает, и что она будет все равно прощена. Я еще могу понять ее подобную позицию, если ей за двадцать - ближе к 25, хотя бы, чем если ей 18 - юношеский максимализм не просто начинает выглядеть глупым, но и смешным.
Цапля пишет:

цитата:

зачем пошел?

Его автор повела. Ну, может быть, у него и так сдавали нервы - он же прекрасно понимал всю опасность положения, а ее слова оказались последней каплей?
Словом, это их поведений в данной ситуации не делает чести ни ему, а особенно - ей.

 Отправлено: 22.02.08 21:55. Заголовок: apropos пишет: Пред..

apropos пишет:

цитата:

Представляю ее такой, какая она в экранизации, - а там актрисе все же явно не 18, и даже не 20 лет, а побольше

Ой! У меня было впечатление - не по экранизации, разумеется, мне казалось, где-то об этом писали, нет? - что ей не было двадцати. И максимализм здесь не так уж неуместен - в этом возрасте, имхо.
К тому же, я учитываю особенности ее воспитания и взросления - несмотря на сильный характер - она ведь выросла в камерной обстановке, окруженная любящими родственниками, отец - священик - сильны заповеди - возлюби ближнего, и т.п. Это даже в том, что она сближается с Бесси - из жалости, из взращенного чувства сопереживания - проявляется очень ярко. А агрессия людей, агрессия и опасность толпы - ей вовсе незнакомы. Она наивно надеется, что этих людей можно успокоить и вернуть в дома - словом. Это наивно, но в ее характере и понимании жизни, мне кажется.
А вот Торнтон здесь, конечно, вышел по воле автора, поскольку мое единственное объяснение его поступка меня саму смущает.

 Отправлено: 22.02.08 21:56. Заголовок: apropos пишет: Слов..

apropos пишет:

цитата:

Словом, это их поведений в данной ситуации не делает чести ни ему, а особенно - ей.

Мне кажется, в экстремальной ситуации мало кто поведет себя разумно, и это касается и наивных девушек и опытных мужчин. Когда разъяренная толпа ломает двери, трудно требовать от женщины холодного ума, а от мужчины, за спиной которого находятся его мать и сестра, а рядом дева, по которой он с ума сходит, а сам он упрям, как бык, - абсолютно логичных поступков...

 Отправлено: 22.02.08 22:08. Заголовок: Хелга пишет: в экстр..

Хелга пишет:

цитата:

в экстремальной ситуации мало кто поведет себя разумно, и это касается и наивных девушек и опытных мужчин.

Возможно, хотя я, видимо, и от него, и от нее ожидала большего, - учитывая, что до этого они были (особенно Торнтон, конечно) - на высоте.
Хелга пишет:

цитата:

трудно требовать от женщины холодного ума

Вот поэтому, верно, и ходит расхожее мнение: "...закрой рот, я уже все сказал".
Когда юная девушка, претендующая на ум, позволяет себе подобные слова и действия, - лучше бы она не проявляла своего характера, а положилась на него, и послушалась его, и ушла вместе с другими женщинами - она выглядела бы достойнее. Ее упрямство и глупость могли привести к весьма печальным результатам, если бы толпа, как по мановению волшебной палочки, вдруг не раскаялась в содеянном.
Цапля пишет:

цитата:

Это наивно, но в ее характере и понимании жизни

Почему-то я ожидала от нее большей рассудительности. И обманулась. Но если ей 18 лет - тогда другое дело, конечно, хотя в ее возрасте ей следовало бы прислушиваться к старшим.

 Отправлено: 22.02.08 22:11. Заголовок: Хелга пишет: Мне ка..

Хелга пишет:

цитата:

Мне кажется, в экстремальной ситуации мало кто поведет себя разумно, и это касается и наивных девушек и опытных мужчин

Вот тут не соглашусь . В экстремальной ситуации такой мужчина, как Торнтон, по всему должен включать голову - потому что он мужчина, а не экзальтированная барышня, живущая эмоциями. Поэтому именно его поведение здесь кажется мне более натянутым, и я вынуждена искать ему объяснение.
А про Маргарет, повторюсь - меня ее поведение не смутило, и показалось достаточно логичным, в свете всего, что я написала выше, хотя, конечно, в той ситуации оно было неразумным и провокационным.

 Отправлено: 22.02.08 22:17. Заголовок: Цапля пишет: В экстр..

Цапля пишет:

цитата:

В экстремальной ситуации такой мужчина, как Торнтон, по всему должен включать голову - потому что он мужчина, а не экзальтированная барышня

Вот соглашусь и подпишусь под этими словами!
Маргарет спровоцировала его, он пошел на поводу... Жаль, что Гаскелл не нашла другой повод, чтобы для развития сюжета дать возможность Маргарет повиснуть у него на шее, а потом получить рану.

 Отправлено: 22.02.08 22:19. Заголовок: Какая интересная дис..

Какая интересная дискуссия!
Я могу ошибаться, но мне кажется, что Маргарет было около 19, не так ли?
Действительно, ее поведение с одной стороны понятно: она наивна, у нее нет (что самой собой разумеется) подобного опыта, и она, зная этих людей "изнутри" уверена, что они human beings, учитывать эффект толпы она просто не может. Но с другой стороны, мы с первых же глав романа видим ее как сильную и умную героиню, и этот ум чувствуется, а не просто указано "она была умна". И поведение в этой ситуации кажется несколько... хм, слишком уж перегнута палка, на мой взгляд. Хотя, стоит подумать, если бы на месте хозяина был не Торнтон, поступила бы она так же или нет? Я полагаю, что именно тот факт, что Торнтон оказался в центре этой ситуации, как бы подтолкнул ее к такому иррациональному поведению. Цапля пишет:

цитата:

Вот тут действительно вопрос - зачем пошел? Единственное, что зацепило - ее обвинение в трусости? Значит, ему на мгновение заслонило рассудочность и опыт обычное иррациональное чувство и желание утвердиться в глазах небезразличной ему дамы.

Совершенно верный ответ на собственно поставленный вопрос, на мой взгляд.
apropos пишет:

цитата:

Иногда ей все же стоило бы остановиться - если она умный человек, а Гаскелл безусловно ее такой представляет, - и задуматься, насколько она вправе всех учить жизни, читать наставления, критиковать, осуждать и пр.

Безусловно. При этом она во многом необъективна. Тут нет никаких таких обстоятельств, которые могли бы в самом деле характеризовать мистера Торнтона с отрицательной стороны - она упорно придумывает плохие качества и подчеркивает их "трусость", "жестокость" итп. Мне кажется, что Гаскелл тут рисует образ Маргарет с самой себя, ведь она была в такой же ситуации, только что оказавшись в Манчестере - север и юг, понимаете ли

 Отправлено: 22.02.08 22:22. Заголовок: apropos пишет: лучш..

apropos пишет:

цитата:

лучше бы она не проявляла своего характера, а положилась на него, и послушалась его, и ушла вместе с другими женщинами - она выглядела бы достойнее. Ее упрямство и глупость могли привести к весьма печальным результатам, если бы толпа, как по мановению волшебной палочки, вдруг не раскаялась в содеянном.

Лучше бы, но об этом можно думать после, а не до... Живые люди совершают ошибки, иногда они бывают роковыми, но не факт, что люди, их совершившие, глупы и упрямы, они просто люди, поступающие по внутренним побуждениям, пусть и неверным.

Цапля пишет:

цитата:

В экстремальной ситуации такой мужчина, как Торнтон, по всему должен включать голову - потому что он мужчина, а не экзальтированная барышня, живущая эмоциями.

Мужчина тоже человек, со своими слабостями и промахами, и так же подвержен эмоциям. Железных не бывает.