Отправлено: 22.02.08 12:14. Заголовок: Элизабет Гаскелл "Север и юг"-2

Роман известной английской писательницы XIX века Элизабет Гаскелл "Север и Юг" до сих пор не был переведен на русский язык. Из-за этого огромное количество русскоязычных читателей было лишено возможности познакомиться с этим романом, который в Англии (и, думаю, в других странах мира) пользуется определенной популярностью.
Участница нашего форума Джей Ти (Валентина Григорьева) взялась за очень трудоемкую и ответственную работу - за перевод романа "Север и Юг" на русский язык.
Роман будет выкладываться главами в библиотеке Литературного клуба, а мы будем его читать и обсуждать.
Текст романа на сайте (оглавление):
http://apropospage.ru/lib/gasckell/gasckell0.html

 Отправлено: 22.02.08 12:26. Заголовок: Творческой бригаде -..

Творческой бригаде - за 22 главу -
Смутно помню, как там было в фильме, но меня несколько покоробили заявления Маргарет, когда она упрекает Торнтона в трусости. Большую глупость, чем выходить к разъяренной толпе и что-то ей говорить, - мне трудно себе представить. Неопытная девушка, которая наивно считает, что толпу можно остановить и смягчить ее настроение подобными методами, вместе с тем позволяет себе учить опытного и умного мужчину. У Гаскелл брошенный камень и вид крови утихомирил это "животное", т.е. толпу, но вид крови обычно еще более разжигает страсти, и "в жизни" толпа, скорее всего, растерзала бы и Торнтона, и девушку.
Я могу понять, зачем писательнице понадобился подобный поворот сюжета, но... Маргарет, в данной ситуации, на мой взгляд, повела себя далеко не лучшим образом.

 Отправлено: 22.02.08 12:50. Заголовок: Джей Ти и команда :s..

Джей Ти и команда спасибо за очередную главу!
Очень экспрессивная глава, события развиваются так стремительно.

apropos пишет:

цитата:

но меня несколько покоробили заявления Маргарет, когда она упрекает Торнтона в трусости. Большую глупость, чем выходить к разъяренной толпе и что-то ей говорить, - мне трудно себе представить. Неопытная девушка, которая наивно считает, что толпу можно остановить и смягчить ее настроение подобными методами, вместе с тем позволяет себе учить опытного и умного мужчину.

Маргарет действовала эмоционально, не задумываясь, неопытна ли она, это порыв, который, скорее всего, она просто не могла остановить. Она его любит, хотя и не знает об этом, а попытка спасти, защитить человека, который небезразличен, не поддается логике. Мне кажется, она поступила согласно своему характеру. Тогда это была бы не Маргарет, а совсем другая девушка. И отправила она его в толпу исключительно под влиянием эмоций.

 Отправлено: 22.02.08 13:06. Заголовок: Джей Ти и команда! :..

Джей Ти и команда! огромное спасибо за новую главу!
как же все-таки интересно после прекрасной экранизации вчитываться в ваш замечательный текст

 Отправлено: 22.02.08 13:52. Заголовок: Только что прочитала..

Только что прочитала 22 главу.Спасибо Джей Ти и всем остальным!
Вот до сих пор под впечатлением! Так как фильм не смотрела (не могу найти его у нас), с нетерпением ожидаю продолжения!

 Отправлено: 22.02.08 14:00. Заголовок: в сети на ю-тубе поз..

в сети на ю-тубе позавчера видела его кусками.
Я открывала 2-й клип Оксаны - и там были ссылки. Правда, я не просматривала, не знаю, с переводом там или нет.
Ok'Sana а территориально вы где?
Мне этот фильм дисками дала девочка с соседнего форума.
иногда девочки делятся - даже почтой высылают

 Отправлено: 22.02.08 14:51. Заголовок: Ok'Sana Если в..

Ok'Sana Если вы из Украины то я знаю сайт где в короткие сроки вы можете заказать Север и Юг отличного качества , на двух дисках за умереную цену , и вам его вышлют в течении недели , так что потом только получите на почте и расплатитесь за посылку

Спасибо огромное команде переводчиков за ваш труд, и холтя я уже прочитала книгу на английском но теперь еще раз читаю вашы переводы и восхищаюсь им . Молодцы!!!

 Отправлено: 22.02.08 16:07. Заголовок: Спасибо всем! :sm47:..

Спасибо всем!
Меня, например, еще в фильме удивило, почему Торнтон спустился вниз. В этой ситуации он был самым разумным из них двоих, то есть не шел на поводу у эмоций. Почему же он просто не сказал ей, чтобы она не вмешивалась. В фильме не прозвучало "если вы не трус" - а для мужчины это довольно сильный аргумент, чтобы "наплевав" на опасность, оказаться если не героем, то, по крайней мере, не трусом в глазах девушки. Поэтому я была несколько озадачена его поступком. Но в книге Маргарет неосознанно надавила на нужные кнопочки ( не думаю, что она преднамеренно могла обвинить его в трусости) и он пошел к толпе.

 Отправлено: 22.02.08 18:09. Заголовок: Джей Ти и команда, п..

Джей Ти и команда, присоединяюсь к благодарности всех вышевысказавшихся! Маргарет, на мой взгляд, при всем своем уме не слишком-то здраво смотрит на вещи. Наивная! Как верно было сказано, ее и Торнтона могли бы просто-напросто растерзать.

 Отправлено: 22.02.08 18:27. Заголовок: Miss Jane пишет: М..

Miss Jane пишет:

цитата:

Маргарет, на мой взгляд, при всем своем уме не слишком-то здраво смотрит на вещи. Наивная! Как верно было сказано, ее и Торнтона могли бы просто-напросто растерзать.

Мое мнение таково, когда я читала Север и Юг то мне Маргарет как героиня мало понравилась. Она действительно была наивной восемнадцатилетней девушкой. Самое большее что мне не понравилось в книге это то что героиня постоянно плачет по любому стоящему и пустяковому поводу , это довольно забавно смотрелось, я конечно понимаю жизнь у нее была не сахар но , не лучше она была и у других, поэтому ее слезы вконце просто начали смешить "Опять плачет!" . И поэтому я порадовалась когда в сериале все таки показали более взрослую девушку , и вот тот момент когда она просит Торнтона выйти к толпе, такой наивный в книге , в фильме мне показался сильным , потому что я увидела умную женщину ,которая зная жизнь тех людей понимала, что они пошли на крайность , потому что их не слышат, в то время как Торнтон там действительно повел себя как трус.
Он собирался сидеть и ждать как его рабочие взломают двери и перебью всех ирландцев.

 Отправлено: 22.02.08 18:37. Заголовок: Oksana пишет: Он со..

Oksana пишет:

цитата:

Он собирался сидеть и ждать как его рабочие взломают двери и перебью всех ирландцев.

По-моему в фильме он ждал прибытия полицейских или военных

 Отправлено: 22.02.08 18:41. Заголовок: Джей Ти и Ко - очере..

Джей Ти и Ко - очередное спасибо за очередную главу!

Я смотрю, не мне одной ситуация в толпой в этом эпизоде кажется большой натяжкой. Меня еще при первом чтении это несколько... ну, смутило, что ли. Толпа у Гаскелл получилась какая-то уж больно мирная. В толпе ведь психология людей довольно сильно меняется, и даже самые безобидные люди могут начать вести себя агрессивно, а эти ведь еще и доведены до отчаяния... Ну, и Маргарет тут, конечно, ведет себя очень наивно и совершенно, как не мне кажется, не представляет возможных последствий. Верх безрассудства - заставлять человека выходить один на один с разъяренной толпой - но Маргарет и не видит в этих людях толпу, она видит отдельных людей и ей кажется, что с ними можно "договориться по-хорошему". Словом, Гаскелл тут их обоих еще пожалела, как мне кажется.

 Отправлено: 22.02.08 21:03. Заголовок: Miss Jane пишет: Ма..

Miss Jane пишет:

цитата:

Маргарет, на мой взгляд, при всем своем уме не слишком-то здраво смотрит на вещи. Наивная!

Совершенно верно, дамы - но ведь это не ее вина. Ее наивность вполне естественна - она молода, у нее нет подобного опыта - вряд ли в жизни ей приходилось сталкиваться с толпой разъяренных, доведенных до края - даже не людей, а именно толпы, обезличенной и агрессивной. Она видит среди них людей, отдельных, того же несчастного Баучера - сопереживает и им, и ирландцам, в силу характера и воспитания - - и не умеет пока понять, что невозможно попытаться призвать к их разуму, что ими руководит стадный инстинкт - поэтому ее слова Торнтону мне понятны, и вполне логичны, с учетом ее знания жизни. Ей кажется промедление Торнтона трусостью - а он, в отличие от Маргарет, понимает, что такое агрессия толпы. Вот тут действительно вопрос - зачем пошел? Единственное, что зацепило - ее обвинение в трусости? Значит, ему на мгновение заслонило рассудочность и опыт обычное иррациональное чувство и желание утвердиться в глазах небезразличной ему дамы. Другого толкования пока не вижу.

Команде переводчиков - браво!

 Отправлено: 22.02.08 21:44. Заголовок: Цапля пишет: но ведь..

Цапля пишет:

цитата:

но ведь это не ее вина. Ее наивность вполне естественна

А кстати, сколько лет нашей героине? Я этот момент как-то упустила. Представляю ее такой, какая она в экранизации, - а там актрисе все же явно не 18, и даже не 20 лет, а побольше.
Вот ее естественная наивиность - от отсутствия жизеннного опыта - ею самой не осознается совершенно. Иногда ей все же стоило бы остановиться - если она умный человек, а Гаскелл безусловно ее такой представляет, - и задуматься, насколько она вправе всех учить жизни, читать наставления, критиковать, осуждать и пр. Особенно, когда речь идет о таких людях, как Торнтон - умных и знающих жизнь.
У меня все больше складывается впечатление, что она набрасывается на него, потому что чувствует, что его это задевает, и что она будет все равно прощена. Я еще могу понять ее подобную позицию, если ей за двадцать - ближе к 25, хотя бы, чем если ей 18 - юношеский максимализм не просто начинает выглядеть глупым, но и смешным.
Цапля пишет:

цитата:

зачем пошел?

Его автор повела. Ну, может быть, у него и так сдавали нервы - он же прекрасно понимал всю опасность положения, а ее слова оказались последней каплей?
Словом, это их поведений в данной ситуации не делает чести ни ему, а особенно - ей.

 Отправлено: 22.02.08 21:55. Заголовок: apropos пишет: Пред..

apropos пишет:

цитата:

Представляю ее такой, какая она в экранизации, - а там актрисе все же явно не 18, и даже не 20 лет, а побольше

Ой! У меня было впечатление - не по экранизации, разумеется, мне казалось, где-то об этом писали, нет? - что ей не было двадцати. И максимализм здесь не так уж неуместен - в этом возрасте, имхо.
К тому же, я учитываю особенности ее воспитания и взросления - несмотря на сильный характер - она ведь выросла в камерной обстановке, окруженная любящими родственниками, отец - священик - сильны заповеди - возлюби ближнего, и т.п. Это даже в том, что она сближается с Бесси - из жалости, из взращенного чувства сопереживания - проявляется очень ярко. А агрессия людей, агрессия и опасность толпы - ей вовсе незнакомы. Она наивно надеется, что этих людей можно успокоить и вернуть в дома - словом. Это наивно, но в ее характере и понимании жизни, мне кажется.
А вот Торнтон здесь, конечно, вышел по воле автора, поскольку мое единственное объяснение его поступка меня саму смущает.

 Отправлено: 22.02.08 21:56. Заголовок: apropos пишет: Слов..

apropos пишет:

цитата:

Словом, это их поведений в данной ситуации не делает чести ни ему, а особенно - ей.

Мне кажется, в экстремальной ситуации мало кто поведет себя разумно, и это касается и наивных девушек и опытных мужчин. Когда разъяренная толпа ломает двери, трудно требовать от женщины холодного ума, а от мужчины, за спиной которого находятся его мать и сестра, а рядом дева, по которой он с ума сходит, а сам он упрям, как бык, - абсолютно логичных поступков...

 Отправлено: 22.02.08 22:08. Заголовок: Хелга пишет: в экстр..

Хелга пишет:

цитата:

в экстремальной ситуации мало кто поведет себя разумно, и это касается и наивных девушек и опытных мужчин.

Возможно, хотя я, видимо, и от него, и от нее ожидала большего, - учитывая, что до этого они были (особенно Торнтон, конечно) - на высоте.
Хелга пишет:

цитата:

трудно требовать от женщины холодного ума

Вот поэтому, верно, и ходит расхожее мнение: "...закрой рот, я уже все сказал".
Когда юная девушка, претендующая на ум, позволяет себе подобные слова и действия, - лучше бы она не проявляла своего характера, а положилась на него, и послушалась его, и ушла вместе с другими женщинами - она выглядела бы достойнее. Ее упрямство и глупость могли привести к весьма печальным результатам, если бы толпа, как по мановению волшебной палочки, вдруг не раскаялась в содеянном.
Цапля пишет:

цитата:

Это наивно, но в ее характере и понимании жизни

Почему-то я ожидала от нее большей рассудительности. И обманулась. Но если ей 18 лет - тогда другое дело, конечно, хотя в ее возрасте ей следовало бы прислушиваться к старшим.

 Отправлено: 22.02.08 22:11. Заголовок: Хелга пишет: Мне ка..

Хелга пишет:

цитата:

Мне кажется, в экстремальной ситуации мало кто поведет себя разумно, и это касается и наивных девушек и опытных мужчин

Вот тут не соглашусь . В экстремальной ситуации такой мужчина, как Торнтон, по всему должен включать голову - потому что он мужчина, а не экзальтированная барышня, живущая эмоциями. Поэтому именно его поведение здесь кажется мне более натянутым, и я вынуждена искать ему объяснение.
А про Маргарет, повторюсь - меня ее поведение не смутило, и показалось достаточно логичным, в свете всего, что я написала выше, хотя, конечно, в той ситуации оно было неразумным и провокационным.

 Отправлено: 22.02.08 22:17. Заголовок: Цапля пишет: В экстр..

Цапля пишет:

цитата:

В экстремальной ситуации такой мужчина, как Торнтон, по всему должен включать голову - потому что он мужчина, а не экзальтированная барышня

Вот соглашусь и подпишусь под этими словами!
Маргарет спровоцировала его, он пошел на поводу... Жаль, что Гаскелл не нашла другой повод, чтобы для развития сюжета дать возможность Маргарет повиснуть у него на шее, а потом получить рану.

 Отправлено: 22.02.08 22:19. Заголовок: Какая интересная дис..

Какая интересная дискуссия!
Я могу ошибаться, но мне кажется, что Маргарет было около 19, не так ли?
Действительно, ее поведение с одной стороны понятно: она наивна, у нее нет (что самой собой разумеется) подобного опыта, и она, зная этих людей "изнутри" уверена, что они human beings, учитывать эффект толпы она просто не может. Но с другой стороны, мы с первых же глав романа видим ее как сильную и умную героиню, и этот ум чувствуется, а не просто указано "она была умна". И поведение в этой ситуации кажется несколько... хм, слишком уж перегнута палка, на мой взгляд. Хотя, стоит подумать, если бы на месте хозяина был не Торнтон, поступила бы она так же или нет? Я полагаю, что именно тот факт, что Торнтон оказался в центре этой ситуации, как бы подтолкнул ее к такому иррациональному поведению. Цапля пишет:

цитата:

Вот тут действительно вопрос - зачем пошел? Единственное, что зацепило - ее обвинение в трусости? Значит, ему на мгновение заслонило рассудочность и опыт обычное иррациональное чувство и желание утвердиться в глазах небезразличной ему дамы.

Совершенно верный ответ на собственно поставленный вопрос, на мой взгляд.
apropos пишет:

цитата:

Иногда ей все же стоило бы остановиться - если она умный человек, а Гаскелл безусловно ее такой представляет, - и задуматься, насколько она вправе всех учить жизни, читать наставления, критиковать, осуждать и пр.

Безусловно. При этом она во многом необъективна. Тут нет никаких таких обстоятельств, которые могли бы в самом деле характеризовать мистера Торнтона с отрицательной стороны - она упорно придумывает плохие качества и подчеркивает их "трусость", "жестокость" итп. Мне кажется, что Гаскелл тут рисует образ Маргарет с самой себя, ведь она была в такой же ситуации, только что оказавшись в Манчестере - север и юг, понимаете ли

 Отправлено: 22.02.08 22:22. Заголовок: apropos пишет: лучш..

apropos пишет:

цитата:

лучше бы она не проявляла своего характера, а положилась на него, и послушалась его, и ушла вместе с другими женщинами - она выглядела бы достойнее. Ее упрямство и глупость могли привести к весьма печальным результатам, если бы толпа, как по мановению волшебной палочки, вдруг не раскаялась в содеянном.

Лучше бы, но об этом можно думать после, а не до... Живые люди совершают ошибки, иногда они бывают роковыми, но не факт, что люди, их совершившие, глупы и упрямы, они просто люди, поступающие по внутренним побуждениям, пусть и неверным.

Цапля пишет:

цитата:

В экстремальной ситуации такой мужчина, как Торнтон, по всему должен включать голову - потому что он мужчина, а не экзальтированная барышня, живущая эмоциями.

Мужчина тоже человек, со своими слабостями и промахами, и так же подвержен эмоциям. Железных не бывает.

 Отправлено: 22.02.08 22:24. Заголовок: Хелга пишет: Железн..

Хелга пишет:

цитата:

Железных не бывает.

Особенно влюбленных и железных.....

 Отправлено: 22.02.08 22:24. Заголовок: Ура! я не законченны..

Ура! я не законченный склеротик. Цитата из первой главы:

цитата:

Восемнадцатилетняя девушка ясно помнила горе, терзавшее в тот день сердце девятилетней девочки. Она помнила, как прятала лицо под одеялом в ту первую ночь, и как няня приказывала ей не плакать, потому что это побеспокоит мисс Эдит

 Отправлено: 22.02.08 22:30. Заголовок: Хелга пишет: Мужчин..

Хелга пишет:

цитата:

Мужчина тоже человек, со своими слабостями и промахами, и так же подвержен эмоциям. Железных не бывает

Конечно, и мужчины подвержены эмоциям. Но Торнтон в книге показан очень сильным, волевым человеком, с практическим умом и железной хваткой, это не мои домыслы, с этим все согласятся?
Ситуация, когда такой человек влюблен, а его любимая и близкие ему люди в опасности, должна, по идее, не давать ему поддаваться эмоциям и порывам, а напротив, взять инициативу в свои руки, и - так же железно, как бульдог в своей хватке, отправить - Маргарет к дамам, а самому покрепче запереть двери, и возможно, забаррикадировать
Это - логика и точный расчет, не противоречащие его чувствам.

 Отправлено: 22.02.08 22:30. Заголовок: Miss Jane пишет: ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

если бы на месте хозяина был не Торнтон, поступила бы она так же или нет?

Хороший вопрос. Мне кажется, что она стала бы спорить с любым, кто оказался бы на его месте, просто в силу того, что она себя умной и правой во всех ситуациях, как мы можем это наблюдать в течение всего романа (ну, его половины). Другое дело, что только Торнтона она могла обозвать трусом - она инстинктивно чувствует, что он ей это простит (знаете, когда женщина ощущает, что нравится мужчине, то позволяет с ним многое то, чего не позволила бы себе с другими), т.к. ее слова - настоящее оскорбление.
Miss Jane пишет:

цитата:

она упорно придумывает плохие качества и подчеркивает их "трусость", "жестокость"

Нарывается, одним словом.
Ее к нему тянет, она это чувствует, и пытается сопротивляться, видимо, что тоже выглядит уже странно. Т.е., если я до этой главы еще как-то могла простить Маргарет ее нападки на Торнтона, то теперь она меня разочаровала несколько (мягко говоря).
Надеюсь только, что далее она это осознает - если она действительно умна. Хотя... толпа же ушла... ТИаким образом, Маргарет может только утвердиться в том, что она была права, увы.

 Отправлено: 22.02.08 22:35. Заголовок: Цапля пишет: Восемна..

Цапля пишет:

цитата:

Восемнадцатилетняя девушка

А я - склеротик...
Увы. Хоть убейте - но не могу я серьезно воспринимать 18-летних героинь...
Жаль, что Гаскелл не сделала ее постарше (в этом отношении у Остин и Элизабет, и Энн, и Элинор - все же старше и, соответственно, мудрее, за что я ей - в том числе - признательна )

Цапля пишет:

цитата:

не давать ему поддаваться эмоциям и порывам, а напротив, взять инициативу в свои руки, и - так же железно, как бульдог в своей хватке, отправить - Маргарет к дамам, а самому покрепче запереть двери, и возможно, забаррикадировать

Золотые слова!

 Отправлено: 22.02.08 22:37. Заголовок: apropos пишет: Ее к..

apropos пишет:

цитата:

Ее к нему тянет, она это чувствует, и пытается сопротивляться, видимо, что тоже выглядит уже странно. Т.е., если я до этой главы еще как-то могла простить Маргарет ее нападки на Торнтона, то теперь она меня разочаровала несколько (мягко говоря).

А это ее неосознанное влечение, которая она пытается подмять сопротивлением, разве не напоминает чувства и поведение другой девушки, которая жила в той же стране, но лет на ...дцать раньше?

 Отправлено: 22.02.08 22:47. Заголовок: Хелга пишет: ее неос..

Хелга пишет:

цитата:

ее неосознанное влечение, которая она пытается подмять сопротивлением, разве не напоминает

Почему-то - нет. Дарси дал Лиззи много поводов для нападок - начиная от его поведения и заканчивая историей с Уикхемом. И у меня нет такого чувства, что Лиззи неосознанно тянуло к нему - до его первого предложения и письма, когда она начала его по-другому воспринимать.
У Маргарет не было поводов накидываться и раздражаться Торнтоном со дня их знакомства. во всяком случае -если она не было согласна с его убеждениями, его поведение, отношение к ее родителям и пр. - были безукоризненны.

 Отправлено: 22.02.08 23:10. Заголовок: apropos пишет: И у ..

apropos пишет:

цитата:

И у меня нет такого чувства, что Лиззи неосознанно тянуло к нему - до его первого предложения и письма, когда она начала его по-другому воспринимать.

Вот здесь не соглашусь на сто процентов, но это другая тема

apropos пишет:

цитата:

У Маргарет не было поводов накидываться и раздражаться Торнтоном со дня их знакомства. во всяком случае -если она не было согласна с его убеждениями, его поведение, отношение к ее родителям и пр. - были безукоризненны.

Маргарет оказалась между двух, даже трех, огней: личность Торнтона, север-юг, общение с рабочими, которое настраивает ее против Торнтона, поэтому полагаю, внутренние поводы у нее были и очень веские.

 Отправлено: 22.02.08 23:12. Заголовок: apropos пишет: Поче..

apropos пишет:

цитата:

Почему-то - нет. Дарси дал Лиззи много поводов для нападок - начиная от его поведения и заканчивая историей с Уикхемом. И у меня нет такого чувства, что Лиззи неосознанно тянуло к нему - до его первого предложения и письма, когда она начала его по-другому воспринимать.

Вот именно! Но тут не было такого социального конфликта и столкновения как бы двух миров. Помните речь Лиззи: я дочь джентльмена, он - сын джентльмена.... В СиЮ в этом плане все же социальный подтекст гораздо шире. Думаю, Маргарет "тянет" к Торнтону скорее из интереса, нежели из-за того, что он действительно нравится ей. Она знает, что нравится ему, и поэтому этот интерес. Тут противоречие: с одной стороны, такая тяга, а с другой - явное нежелание видеть положительные качества человека, стремление утрировать его негативные черты.

 Отправлено: 22.02.08 23:17. Заголовок: Miss Jane пишет: яв..

Miss Jane пишет:

цитата:

с одной стороны, такая тяга, а с другой - явное нежелание видеть положительные качества человека, стремление утрировать его негативные черты.

ну, в этом есть сходство!
А тяга, пусть неосознанная, у Лиззи была. Явно была. Просто первые же его слова, что она недостаточно хороша... задели и обидели ее

Miss Jane пишет:

цитата:

Но тут не было такого социального конфликта и столкновения как бы двух миров. Лиззи: я дочь джентльмена, он - сын джентльмена....

ну-ну
вспомните речь Дарси во время его 1 предложения
В его глазах социальное неравенство очень даже присутствовало. Да и конфликт тоже. Из какого мира он и из какого она...
Помните, мисс Бингли язвительно подчеркивала, что они - на разных концах лестницы - родня Лиззи мелкие клерки, ну а родня Дарси... ясно дело...
Если уж Джейн не годилась в невесты выскочкам Бингли... то социальный конфликт с Дарси явно налицо.

 Отправлено: 22.02.08 23:31. Заголовок: Я думаю, что в ГиПе ..

Я думаю, что в ГиПе больше все-таки столкновение характеров. То есть, разумеется, есть и социальный конфликт, но он во многом необъективен, то есть обусловлен предрассудками. В СиЮ роль предрассудков тоже важна, но тут как бы сталкиваются два мира, два типа мировоззрений, два очень различных образа жизни и менталитета. Дарси и Лиззи, пусть и были разделены сословными какими-то условностями, все же вели более или менее одинаковый образ жизни, а вот Маргарет и Торнтон....

 Отправлено: 22.02.08 23:31. Заголовок: Хелга пишет: здесь н..

Хелга пишет:

цитата:

здесь не соглашусь на сто процентов

А мы это можем обсудить - в другой теме.
Хелга пишет:

цитата:

между двух, даже трех, огней: личность Торнтона, север-юг, общение с рабочими

С рабочими она стала общаться уже после знакомства с Т., а ее предубеждения проявились сразу. Соглашусь, что он, как представитель "торговцев", севера, сразу вызвал у нее отрицательное восприятие, но сам-то он был всегда на высоте. И, кстати, рабочие отзывались о нем с уважением, хотя он был их "классовым врагом".
Она оказалась попросту снобом с самого начала, опять же он ее привлекал вопреки рассудку, так сказать, вот она и...
Miss Jane пишет:

цитата:

Тут противоречие: с одной стороны, такая тяга, а с другой - явное нежелание видеть положительные качества человека, стремление утрировать его негативные черты.

Вот она и провоцировала его постоянно то на разговоры, то на действия.

 Отправлено: 23.02.08 01:36. Заголовок: Дамы, мне кажется, в..

Дамы, мне кажется, вы упускаете и виду один момент.
Торнтон сам сказал: им не нужны ирландцы, им нужен я.
Если бы после этого он забаррикадировал двери дома и смотрел из окна как рабочие убивают ирландцев, поглядывая на часы скоро ли подъедет полиция, как то это было бы... неспортивно.

 Отправлено: 23.02.08 10:29. Заголовок: Честно говоря, у мен..

Честно говоря, у меня тут даже не поведение героев вызвало ощущение натяжки - их мотивации в этом эпизоде, в общем, понятны, с учетом их жизненного опыта, взаимоотношений, характеров и т.д. - сколько поведение толпы. Какая-то она уж очень робкая получилась и неагрессивная - хотя люди в этой толпе доведены до отчаяния и пришли с весьма воинственными намерениями - "мочить" ирландцев. Тут одной искры довольно было для взрыва, но в результате как-то очень быстро и мирно все разошлись. То есть, у меня возникло четкое ощущение, что всю эту бодягу с толпой писательница затеяла исключительно для того, чтобы дать мистеру Торнтону возможность подержать бесчувственную Маргарет на руках и повздыхать над ней украдкой: "Ах, Маргарет, Маргарет!.."

 Отправлено: 23.02.08 10:42. Заголовок: Helmi Saari пишет: Е..

Helmi Saari пишет:

цитата:

Если бы после этого он забаррикадировал двери дома и смотрел из окна как рабочие убивают ирландцев, поглядывая на часы скоро ли подъедет полиция, как то это было бы... неспортивно.

Мне кажется, он что-то придумал бы, в конце концов отвлек внимание толпы на себя, но не под давлением юной неразумной девицы.
Элайза пишет:

цитата:

одной искры довольно было для взрыва, но в результате как-то очень быстро и мирно все разошлись

И это очень странно, учитывая настроение толпы. Словом, при всем моем уважении к писательнице и восхищении романом, эта сцена с бастующими - поначалу очень сильная - превратилась в надуманную мелодраму, чтобы только - Элайза пишет:

цитата:

дать мистеру Торнтону возможность подержать бесчувственную Маргарет на руках и повздыхать над ней украдкой

 Отправлено: 23.02.08 15:12. Заголовок: Может быть, настроен..

Может быть, настроение толпы было таково, что особой решительности им все-таки недоставало, чтобы перейти к конкретным действиям, может быть, народ думал, что один угрожающий их вид и яростные вопли заставят Торнтона отступить и пойти на уступки ( как-то больно долго они настраивались), а неожиданное появление девушки многих ошеломило и сконфузило, особенно после ее ранения.
Меня смутило другое. Торнтон вышел к толпе после слов Маргарет «идите и поговорите с ними», а когда он вышел, то просто встал и остался стоять перед толпой. Зачем выходить-то тогда надо было?
Подавить толпу силой своего взгляда и усилием воли?

 Отправлено: 23.02.08 15:48. Заголовок: может быть так: если..

может быть так: если Торнтон вышел просто под ее нажимом, то за те краткие миги, пока выходил, он еще не понял, ЧТО именно он должен сказать и КАК остановить эту толпу, тем более, что за его спиной минимум 3 родные женщины и не известно, когда все-таки будут войска.
Вот и пребывал в некоторой нерешительности.
А т.к. он не обладает некоторыми замечательными качествами, присущими исключительно достопочтимому мистеру Коллинзу - то выглядело это как глупое молчание - типа что это ты, хозяин, вышел и молчишь?

 Отправлено: 23.02.08 16:08. Заголовок: Ой, девочки, как вы ..

Ой, девочки, как вы красиво и правильно говорите. Зачиталась

О возможных мотивах поведения Маргарет уже поговорили – наивность и неопытность то была, или стремление задеть мужчину, вызывающего у нее смутные и неопределенные пока чувства – или то и другое разом? Но я скорее склонна оправдать в данной ситуации ее, а не Торнтона – при ее развитом уме можно сделать скидку на юношеский максимализм и неопытность Торнтон – да, в моем понимании поступает не здраво, и, увы, желание не выглядеть «неспортивно» не совсем меня убеждает. Как бы есть у людей, кроме даже расчета и логики, еще и инстинкты – самосохранения, к примеру. Чрезвычайно глупо и импульсивно – на обвинение девчонки в трусости – выходить к разъяренной толпе, на растерзание.
Элайза пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня тут даже не поведение героев вызвало ощущение натяжки - их мотивации в этом эпизоде, в общем, понятны, с учетом их жизненного опыта, взаимоотношений, характеров и т.д. - сколько поведение толпы. Какая-то она уж очень робкая получилась и неагрессивная

bobby пишет:

цитата:

Может быть, настроение толпы было таково, что особой решительности им все-таки недоставало, чтобы перейти к конкретным действиям, может быть, народ думал, что один угрожающий их вид и яростные вопли заставят Торнтона отступить и пойти на уступки

Народ в таких случаях не особо задумывается. Людей ведет жажда крови.
Конечно, автор сознательно смягчила поведение толпы, для того, чтобы все хорошо закончилось. Я не представляю, чтобы явление Торнтона, как головы Медузы, могло подвигнуть стадо агрессивно настроенных людей, жаждущих крови, протрезветь и замереть в испуге, и, поджав хвосты, удалиться. Торнтон, при наличии внутреннего стержня, и видимой силы, которая, кажется мне, убойно может действовать при необходимости убеждения одного человека, или группы людей – все таки не может противостоять толпе обозленных рабочих, которые сейчас, как звери, видят врага и мишень, и не в состоянии воспринимать ничего. Кроме физического воздействия.
Поэтому эта сцена, вероятно, необходимая автору для дальнейшего и очень значимого витка сюжета – ведь не за горами предложение № 1, напрямую связанная с описанными событиями – логически порой трудно объяснима
bobby пишет:

цитата:

Подавить толпу силой своего взгляда и усилием воли?

Вот-вот, к слову о Медузе Горгоне Еще одна натяжка, увы.

 Отправлено: 25.02.08 02:38. Заголовок: chandni и Oksana ,с..

chandni и Oksana ,спасибо за проявленное беспокойство по поводу фильма "СиЮ"
Территориально нахожусь в Украине. Поэтому, если дадите адрес сайта,где можно заказать фильм,буду очень благодарна!У нас такие вот исторические фильмы трудно найти (ГиП ВВС с трудом нашла-правда теперь у меня целых 2 диска с ним),хотя город огромный (Харьков), но, ясное дело, продаются в основном голливудские фильмы. В локальной сетке тоже искала,нет его.

Вот, не была здесь пару дней, а тут такая дискуссия завязалась интересная.Да, 22 глава мне очень понравилась, по накалу эмоций и страстей. Мое мнение:Маргарет, конечно же неразумно поступает, отправляя Торнтона к толпе.Чем вызван такой ее поступок, мне непонятно (может и вправду возраст-18 лет все-таки).Хотя я и в 18 лет так не поступила бы. Просто, я думаю, действует она неосознанно, жила ведь она до этого относительно тихо и спокойно, а тут забастовка, я думаю, она, не смотря на то, что тесно общается с рабочими, толком не представляет, что это такое и как может повести себя толпа.Так как не знаю дальнейшего развития сюжета, могу предположить, что полученная ею рана чему-нибудь ее научит, и она не будет принимать таких неразумных решений.Ведь учатся же люди на своих ошибках!
А что касается Торнтона, думаю, он прекрасно понимал, куда он идет и представлял, какие могут быть последствия такого поступка.Если бы не Маргарет, к толпе бы он ни за что не вышел, забаррикадировался бы дома и ждал прибытия солдатов. Что касается ирландцев, и того, что "неспортивно" ему было сидеть и смотреть как толпа на них нападает, так ведь он сам сказал Маргарет, что толпе нужны не они, а он.Он знал, что с ирландцами все в порядке будет.А вышел он к толпе только из-за Маргарет:знаете, по просьбе любимой женщины и не такое сделаешь-сколько тому примеров!Я думаю,он подумал, что если его и побьют или, того хуже, убьют, все-таки он будет выглядеть героем в глазах Маргарет.А это лучше, чем она будет думать, что он трус.

 Отправлено: 25.02.08 08:32. Заголовок: Мне, в принципе, пон..

Мне, в принципе, понятны ее мотивы.
Она еще сама для себя не разобралась в конфликте рабочие=хозяин.
По рождению, она, вроде как, должна симпатизировать богатым. Но как дочь пастора, выросшая на добром юге и по долгу службы сталкивающаяся с бедными и помогавшая им, симпатизировала бедным. Плюс еще появившаяся у нее на чужбине бедная подруга и ее необыкновенный отец. Плюс в некотором смысле справедливая борьба бедных за свои права...
Ее симпатии переносились от одних к другим.
А узнав про войска, ее унесло. Богатый, вроде как, теперь будет защищен, а бедные! Неповинные ирландцы! Она и не услышала, что ИМ нужен ОН, а не ирландцы.
Человеколюбие к "слабым" победило.
И получилось:
- иди спасай своих рабочих...

Мы-то с вами учились еще в советское время. И помним, что всякие там человеколюбивые идеи к угнетенным витали в самых разных слоях. Народниками были далеко не нищие.
И у нее, похоже, сыграла такая революционная черточка - спасать рабочих.
Тем более, что некоторые рабочие были ей знакомы и она им сочувствовала.
А ирландцы в ее глазах с одной стороны играли на руку хозяину, но в данном случае могли быть просто убиты.
В пылу момента, она, конечно же, не смогла просчитать шаги и мыслить рационально.
А он поддался. Ответственность за своих неповинных ирландцев плюс давление любимой девушки, плохо отдающей отчет в своих действиях, плюс ответственность за мать и сестру (а вдруг дом разнесут-таки?) плюс эти военные не едут...
все это вытолкнуло его к рабочим.

 Отправлено: 25.02.08 11:03. Заголовок: chandni Согласна с ..

chandni
Согласна с вашими доводами по поводу мотивов Маргарет.
А вот Торнтон,как я думаю,вышел к рабочим только под давлением Маргарет.Он то уже рассчитал, что солдаты через 20 минут будут и подавят забастовку.Насчет ответственности за мать и сестру, я думаю, что если бы рабочие рассправились с Торнтоном, то пролитая кровь их наоборот раззадорила бы, и они бы ринулись в дом все крушить.Мне кажется,он все-таки считал, что лучше в доме переждать до появления солдатов, и понимал, что против толпы действует только сила.

 Отправлено: 25.02.08 12:40. Заголовок: ничего не остается, ..

ничего не остается, как отнести его поступок к порыву влюбленного.
потому и сказать рабочим ему было особо нечего

а потом, мне кажется, женщинам вообще больше свойственно поддаваться чувствам и разговаривать, а мужчинам - просчитывать ситуацию и действовать

он все предусмотрел. Его план был точно выверен.
А тут на его голову в его доме оказалась Маргарет...
этого он предусмотреть не мог
ну и поддался...

 Отправлено: 25.02.08 23:20. Заголовок: chandni Вот-вот, ве..

chandni
Вот-вот, ведь он не мог не поддаться на просьбу любимой девушки!Да, я думаю,любой сильно влюбленный мужчина поддался бы,не выглядеть же в самом деле трусом в ее глазах!

 Отправлено: 25.02.08 23:23. Заголовок: Oksana А, что насчет..

Oksana А, что насчет сайта, где фильм купить можно?Если не трудно,напишите адресок!

 Отправлено: 25.02.08 23:24. Заголовок: Ну как тут не вспомн..

Ну как тут не вспомнить народную мудрость?
Помните: муж голова, а жена - шея. Куда хочет, туда и вертит

 Отправлено: 25.02.08 23:49. Заголовок: Oksana Ой, не замети..

Oksana
Ой, не заметила письмо сразу.Спасибо за адрес!

 Отправлено: 25.02.08 23:52. Заголовок: chandni Полностью с..

chandni
Полностью согласна!

 Отправлено: 26.02.08 15:36. Заголовок: Привет всем! Огромно..

Привет всем!
Огромное спасибо Джей Ти и команде за возможность прочитать,наконец-то роман! Просмотрела фильм "Север и юг" в прошлом году и безуспешно искала в библиотеках книгу. Несколько дней назад наткнулась на ваш сайт. Была безумно рада возможности не только видеть, но и читать! Не скрою, приступила к этому занятию с долей сомнения, а вдруг не понравиться. Было страшно разочаровываться переводом. Но вот прочитана первая глава, и понеслось. Прочитала все залпом. Теперь хожу и с нетерпением жду очередную главу. надеюсь, что ждать придется не так долго. И еще, вы не думали издать этот превод?

 Отправлено: 26.02.08 21:23. Заголовок: Маргаритка, рада при..

Маргаритка, рада приветствовать новую читательницу и почитательницу "Севера и Юга". Очень приятно слышать, что наш перевод не разочаровал. Очередная глава скоро выйдет Немного потерпите.

 Отправлено: 27.02.08 22:27. Заголовок: Спасибо за очередную..

Спасибо за очередную главу!

Ну, теперь все понятно с ошибками. Мать его сама подтолкнула к тому, на что он и не надеялся. А Маргарет поняла, почему так ринулась его защищать. В фильме мне все это было не совсем понятно, а сейчас разъяснилось.
(Хотя ее размышления о толпе по-прежнему выглядят беспомощными, увы. Лучше бы девушке в 18 лет думать о кавалерах и собственных чувствах, чем лезть с советами по другим вопросам)

 Отправлено: 27.02.08 23:38. Заголовок: Спасибо за 23 главу!..

Спасибо за 23 главу!
Да,чем дальше,тем все интереснее!(фильм то я не смотрела)

 Отправлено: 28.02.08 21:50. Заголовок: chandni пишет: Чело..

chandni пишет:

цитата:

Человеколюбие к "слабым" победило. И получилось: - иди спасай своих рабочих...

Спасибо, вы помогли мне сформулировать, то что смутно брезжило в моем заработавшемся мозгу.
Не случайно Маргарет начала выталкивать Торнтона на улицу после того, как увидела Баучера. Наверное, в этот момент она видела перед собой не кровожадную толпу, а мужей и отцов, которые пришли, чтобы любой ценой спасти свои семьи от голода, и поняла, что если дожидаться солдат, то десятки семей сегодня лишатся кормильцев.
Ну и к тому же, если бы Торнтон не был таким "жестоковыйным", если бы он вступил в переговоры на пару дней раньше дело не дошло бы до открытого противостояния.
Вообще Маргарет ситуация должна представляться абсолютно дикой. Сельские общины в Англии с 18 века славились своей системой социальной помощи и мысль о том, что кто-то умирае с голода в нескольких кварталах от их дома привела Хейлов в смятение. В Хелстоне такого посто не могло быть, не потому что мистер Хейл был очень добрым, а потому что существовала четкая отлаженная система благотворительности. У Маргарет вероятно были такие же ощущения, как если бы она оказалась посреди восстания Уотта Тайлера.

(Дамы, простите, если я несколько сумбурна и невнятна, мысль вроде простая. а что-то не хочет формулироваться)

 Отправлено: 28.02.08 22:59. Заголовок: Джей Ти и команда! С..

Джей Ти и команда!
Спасибо за 23 главу!

 Отправлено: 28.02.08 23:26. Заголовок: девочки! :sm47: спа..

девочки! спасибо за продолжение!

 Отправлено: 29.02.08 00:11. Заголовок: Здравствуйте всем! Д..

Здравствуйте всем!
Давно хочу присоединиться к вашему сообщетсву. Можно сказать я уже с вами, только видимо не объявлялась.
Огромное спасибо переводческо-редакционной группе за возможность наслаждаться чтением этого замечательного романа Элизабет Гаскелл. Который по своей наивности и незнанию пару лет пыталась найти в книжных магазинах и электронных библиотеках. И, о чудо!, его переводят здесь!

По 23 главе: Читала и перед глазами стояла сериальная миссис Торнтон, которая борясь с материнской ревностью, толкает сына к Маргарет. Думаю, ей внушил доверие к Маргарет именно её поступок перед разъяренной толпой. Считаю, что рядом с сыном она хотела бы видеть сильную женщину, достойную Джона. Вот только, чтобы она сказала сыну в этот вечер, если бы знала, что "в пасть льва" отправила его Маргарет?
Интересно было "услышать" о мысялх самой Маргарет о произошедшем, которых так не хватало в фильме. Вот он момент осознания - что Торнтон ей не безразличен. Что, понимая постыдность своего поступка, она бы не раздумывая поступила бы также повторись подобное - но пока она это списывает на чувство справедливости и женский долг. Но ведь только пока ;)

 Отправлено: 29.02.08 00:43. Заголовок: Зёбра, добро пожалов..

Зёбра, добро пожаловать! Устраивайтесь поудобнее! Чтение предстоит долгое! Мы пока плавно подошли к середине романа.
Спасибо за добрые слова!
После 23-й главы у меня родилось столько этих "если". Как бы все сложилось, если бы миссис Торнтон узнала о том, что это Маргарет толкнула Торнтона " в пасть льва", что было бы, если бы она, опять же, не подтолкнула его делать предложение, хотя в этом случае он, думаю, сам бы пошел. Не стоит торпиться с выполнением долга чести. Мне кажется, она поощрила сына только потому, что не ожидала отказа со стороны Маргарет. И вот теперь я действительно поверила, что Маргарет неосознанно испытывает к нему чувство, прикрываясь долгом и справедливостью.

 Отправлено: 29.02.08 11:12. Заголовок: Джей Ти и Ко большое..

Джей Ти и К^о большое спасибо за титанический труд. С нетерпением жду каждой новой главы

 Отправлено: 29.02.08 12:07. Заголовок: Зёбра пишет: Вот т..

Зёбра пишет:

цитата:

Вот только, чтобы она сказала сыну в этот вечер, если бы знала, что "в пасть льва" отправила его Маргарет?

Здравствуйте ! Добро пожаловать ! Я бы хотела ответить на ваш вопрос. Мне нравятся отношения миссис Торнтон с ее сыном, больше того я считаю что это идеальные отношения , потому что она сильная волевая женщина и хотя она и переживает за своего сына но не воспитала его маменькиным сынком, а настоящем мужчиной. Теперь по поводу того что бы она сделала если ли бы узнала, я думаю она гордилась тем что ее сын так поступил он не прятался и вышел к своим же людям, которые действительно лишь от крайности пошли на такое. Тут много говорили о толпе, но толпы бывают разные, зачастую рабочие идут за одним предводителем и только у него есть азарт и злоба, таких предводителей может быть два - три , остальные же люди просто поддаются аффекту, успокойте тех двух и бунт подавлен ( картина бунта ярче описана у Шарлотты Бронте) . Так вот мое мнение таково, она увидела как Маргарет стала между толпой и ее сыном и начала говорить к ним, и толпа начала прислушиватся к ее словам , и все бы было благополучно не поддадись один рабочий аффекту, он наверное когда тот камень бросил тот час же пожалел об этом.
А когда приехали жандармы то люди которых они разгоняли были уже не толпой а голодными рабочими, которые так и не смогли добится куска хлеба.
И вот именно тогда она увидела в Маргарет достойную своего сына ,но ревность что его сердце займет еще одна женщина не позволяло ей смирится с этим, но это уже просто женская ревность. А вот то что она признала силу Маргарет -это факт

 Отправлено: 29.02.08 14:55. Заголовок: Всех с наступившей в..

Всех с наступившей весной!
Спасибо за новую главу!
С нетерпением жду следующую!

Маргаритка Скрытый текст

Многочисленными восклицательными знаками Вы нарушили Правила форума. Ваш пост отредактирован. Mystery

 Отправлено: 29.02.08 20:56. Заголовок: Oksana пишет: Так во..

Oksana пишет:

цитата:

Так вот мое мнение таково, она увидела как Маргарет стала между толпой и ее сыном и начала говорить к ним, и толпа начала прислушиватся к ее словам , и все бы было благополучно не поддадись один рабочий аффекту, он наверное когда тот камень бросил тот час же пожалел об этом.

Позвольте с Вами не согласится. Все-таки я придерживаюсь мнения, что толпа - явление не управляемое и как она себя поведет предсказать невозможно. Камень попал в Маргарет и может это остудило толпу, т.к. пострадал невинный человек, женщина в конце концов. А попади он в Торнтона? Массовая истерия заразна. Не зря же миссис Торнтон опасается, что рабочие могут вернуться ночью и предлагается установить охрану.

Еще забыла сказать, наверное главным мотивом того, что миссис Торнтон заговорила с Джоном о сватовстве, были правила приличия. Как я поняла из последней главы, она не знала об истинных чувствах сына к Маргарет. Но она хорошо знала своего сына, она сама его таким воспитала, знала, что он после такого поступка мисс Хейл, не мог не сделать ей предложения. О случившимся шепчатся слуги, слухи пошли по Милтону - настоящий джентельмен не может допустить такого в отношении леди, дочери своего друга. Ради спасения ее репутации правила приличия требуют от него таких действий! Об этом же заговорит Маргарет, отказывая Джону, но тут еще сыграет свою роль подслушанный разговор между Фанни и служанкой. Но не будем забегать вперед

Джей Ти пишет:

цитата:

Мне кажется, она поощрила сына только потому, что не ожидала отказа со стороны Маргарет.

Ну, так она же думала что каждая девушка Милтона мечтает выйти замуж за ее сына

 Отправлено: 29.02.08 21:47. Заголовок: Джей Ти и команда,..

Джей Ти и команда, спасибо за 23-ю!

 Отправлено: 29.02.08 23:19. Заголовок: Цапля пишет: Джей Т..

Цапля пишет:

цитата:

Джей Ти и команда, спасибо за 23-ю!

И от меня большое спасибо!

 Отправлено: 04.03.08 01:44. Заголовок: беспорно книга и фил..

lapa Скрытый текст

Ваше сообщение удалено из-за большого количества грамматических и орфографических ошибок. Mystery

 Отправлено: 04.03.08 08:26. Заголовок: lapa следите за обно..

lapa следите за обновлениями на сайте.
http://apropospage.ru/lib/gasckell/gasckell0.html
сейчас выложены 23 главы
новые главы выкладываются по одной с завидной регулярностью

 Отправлено: 04.03.08 12:06. Заголовок: lapa, перевод 2-го т..

lapa, перевод 2-го тома будет появляться по мере редактирования глав. Как бы побыстрее не хотелось, быстрее не получается. Извините.

 Отправлено: 04.03.08 15:26. Заголовок: Спасибо за перевод о..

Спасибо за перевод очередной главы!

 Отправлено: 04.03.08 18:41. Заголовок: Спасибо за 24 главу!..

Спасибо за 24 главу!
Надо сказать, что, чем больше я читаю "Север и юг", тем меньше мне нравятся его главные герои (особенно Хейлы), за исключением, пожалуй, мистера Торнтона. Он хоть немного пытается, несмотря на свою твердую жизненную позицию, что-то пересмотреть, во всяком случае, он интересуется мыслями той же Маргарет, а вот сама мисс Хейл.... Честное слово, я ее не понимаю. Иногда у меня складывается впечатление, что она, при всем своем человеколюбии, приносит все свои положительные качества в жертву собственныму упрямству и себялюбию. Она почему-то не вызывает у меня такой уж симпатии, равно как и ее мать и отец. Мать постоянно на все и на всех жалующаяся эгоистка, капризная, как дитя, не столько из-за болезни, сколько из-за природного склада характера. Вспомнить только ее слова, когда она узнала, что Бесси тоже больна! Поступок мистера же Хейла, его решение покинуть Хелстон, чем больше я читаю, тем более невероятным он мне кажется - ведь этот джентльмен такой нерешительный, такой слабый - он ничего не знает о каких-то элементарных насущных потребностях своей семьи, вообще, мне это не кажется слишком достоверным. Люди, конечно, всякие бывают, но чтобы настолько быть выбитым из колеи и здравого смысла нужно было пережить какое-то великое потрясение.... Словом, вся семья Хейлов не вызывает у меня приятных эмоций. А слова Маргарет в последней главе кажутся уж настолько вопиюще несправедливыми, что Торнтона искренне жаль - если вообще можно жалеть такого человека, как он. Если поначалу Маргарет могла вызывать лишь восхищение своей стойкостью, своей силой, с которой она помогала родителям и сносила тяготы переезда, то теперь.... теперь даже ее слова в разговоре с Хиггинсом итп. кажутся мне неправдоподобными на фоне ее общего поведения.

 Отправлено: 04.03.08 20:38. Заголовок: Девочки, спасибо за ..

Девочки, спасибо за перевод!
С трепетом ожидала эту сцену, любопытно было сравнить с "экранной" версией. склонна согласиться с Miss Jane - мое отношение к Маргарет немного изменилось - восторгов поубавилось. Да, можно списать все на юношеский максимализм, привычку многое решать самостоятельно (родители недееспособны в этом смысле, здесь опять соглашаюсь с Miss Jane - но об этом - в частности, об отце, я писала и в самом начале обсуждения романа). Эта привычка могла породить излишнюю самоуверенность, что, будучи помноженным на гордость и попытку закрыть глаза, чтобы не увидеть свой очевидный интерес к одному человеку, который не "толпа", и не любой, безусловно - и выдало вот такую неприятную версию их беседы. Маргарет обманывает себя и оскорбляет Торнтона - из гордости, упрямства, или чего-то еще? Вот попал парень

 Отправлено: 04.03.08 20:55. Заголовок: девочки! :sm47: спа..

девочки! спасибо за продолжение!

 Отправлено: 04.03.08 21:08. Заголовок: Бригаде - очередная ..

Бригаде - очередная благодарность!
Да, интересный разговор у них состоялся. Гаскелл бесподобно передала переживания Торнтона - сильного и решительного мужчины, у которого внутри начинает все дрожать. Я была тронута, очень, надо признаться.
Маргарет... увы... Соглашусь с Miss Jane, которая пишет:

цитата:

Если поначалу Маргарет могла вызывать лишь восхищение своей стойкостью, своей силой, с которой она помогала родителям и сносила тяготы переезда, то теперь....

Пожалуй, мне больше нравится Маргарет сериала - там она выглядит более здравомыслящей.
Цапля пишет:

цитата:

Маргарет обманывает себя и оскорбляет Торнтона - из гордости, упрямства, или чего-то еще?

Уже можно начинать говорить о глупости, увы. Но, надеюсь, Маргарет все же повзрослеет и поумнеет к концу романа.

 Отправлено: 04.03.08 23:15. Заголовок: Что-то в этой сцене ..

Что-то в этой сцене объяснения не так, все время такое ощущение, что чего-то не хватает. Она выстроена с точки зрения Торнтона, а Маргарет мы видим со стороны, почти его глазами, т.е. эту ее холодность, негодование наблюдает Торнтон, а читатель не совсем догадывается о причинах, побудивших ее сказать именно эти слова, а не иные. Но почему она негодует? Злится на себя, за свой необдуманный поступок? Защищается от Торнтона? От своих чувств к нему? Если так, то ее нелепый ответ еще объясним. Играть оскорбленную добродетель вроде бы не в ее характере, это было бы совсем нелепо. Она могла отказать ему из многих соображений, но почему так? От неожиданности предложения высказала те чувства, которые волновали ее в последний час?

 Отправлено: 04.03.08 23:34. Заголовок: Хочу встать на защит..

Хочу встать на защиту Маргарет
Да, она была груба с Торнтоном, говорила с ним гордо вскинув голову, а внутри, также, как и у Торнтона, все дрожало. Боялась первой встречи с ним после случившегося, репутация "подмочена", в памяти слова Фанни о том, что Джон никогда на ней не женится (пусть она об этом даже не мечтает). Ее благородный порыв приняли за попытку женить на себе видного жениха в Милтоне. Гордость ее задета. Поэтому так болезненно она восприняла предложение Торнтона, поэтому не поверила его чувтствам, пытаясь остановить его на полуслове и дать понять, что ей это не приятно.
Ну, вот как-то так я понимаю и могу объясниь поведение Маргарет.

Может у нее, конечно, еще развилась фобия на всякие там предложения руки и сердца, потому как всякий джентельмен, попавший в круг ее общения, норовит жениться на ней. И поэтому она так шарахается от вкрадчивых и нежных шепотов
А Торнтона и мне жалко. Присоединясюсь ко всем уже высказавшимся

Девочки, спасибо оргомное за неописуемое удовольствие от новой главы

 Отправлено: 05.03.08 00:32. Заголовок: Джей Ти и команда, с..

Джей Ти и команда, спасибо за новую главу!
Мне показалось, что причина поведения Маргарет скрыта все-таки в уязвленной гордости и чувстве стыда. Вот что она думала, возвращаясь от Торнтонов домой:

цитата:

Этот ужасный сон, в котором о ней говорили так дерзко, она никогда не забудет..

И когда буквально на следующий день появляется Торнтон с благодарностью и предложением руки и сердца, то, встав на ее место, действительно можно подумать, что мистер Торнтон пришел выполнить долг чести. Она еще не отошла от событий предыдущего дня, еще толком и не поразмыслила, а тут вдруг предложение... Она просто такого не ожидала, соответственно и проявила больше холодности, чем нужно было.
Нет ничего плохого в гордости, - но когда гордость перерастает в гордыню, это никого не украсит. Эта черта мне в Маргарет не нравится.
В чувствах к Торнтону, наверное, она еще не определилась, а с теми, что уже испытывает к нему, тщательно борется.

 Отправлено: 05.03.08 00:43. Заголовок: bobby пишет: В чувс..

bobby пишет:

цитата:

В чувствах к Торнтону, наверное, она еще не определилась, а с теми, что уже испытывает к нему, тщательно борется.

жаль, что она не может это выразить понятным языком или иными способами, доступными для понимания героя

 Отправлено: 05.03.08 01:54. Заголовок: chandni пишет: жаль..

chandni пишет:

цитата:

жаль, что она не может это выразить понятным языком или иными способами, доступными для понимания героя

Но что бы мы стали делать, если бы она _уже сейчас_ согласилась?

 Отправлено: 05.03.08 07:44. Заголовок: нет, не согласилась,..

нет, не согласилась, но мягко отсрочила объяснение (вернее категоричность отказа), типа надо получше узнать друг друга...

 Отправлено: 05.03.08 12:21. Заголовок: Miss Jane пишет: На..

Miss Jane пишет:

цитата:

Надо сказать, что, чем больше я читаю "Север и юг", тем меньше мне нравятся его главные герои (особенно Хейлы), за исключением, пожалуй, мистера Торнтона. Он хоть немного пытается, несмотря на свою твердую жизненную позицию, что-то пересмотреть, во всяком случае, он интересуется мыслями той же Маргарет, а вот сама мисс Хейл.... Честное слово, я ее не понимаю. Иногда у меня складывается впечатление, что она, при всем своем человеколюбии, приносит все свои положительные качества в жертву собственныму упрямству и себялюбию. Она почему-то не вызывает у меня такой уж симпатии, равно как и ее мать и отец. Мать постоянно на все и на всех жалующаяся эгоистка, капризная, как дитя, не столько из-за болезни, сколько из-за природного склада характера. Вспомнить только ее слова, когда она узнала, что Бесси тоже больна! Поступок мистера же Хейла, его решение покинуть Хелстон, чем больше я читаю, тем более невероятным он мне кажется - ведь этот джентльмен такой нерешительный, такой слабый - он ничего не знает о каких-то элементарных насущных потребностях своей семьи, вообще, мне это не кажется слишком достоверным. Люди, конечно, всякие бывают, но чтобы настолько быть выбитым из колеи и здравого смысла нужно было пережить какое-то великое потрясение.... Словом, вся семья Хейлов не вызывает у меня приятных эмоций. А слова Маргарет в последней главе кажутся уж настолько вопиюще несправедливыми, что Торнтона искренне жаль - если вообще можно жалеть такого человека, как он. Если поначалу Маргарет могла вызывать лишь восхищение своей стойкостью, своей силой, с которой она помогала родителям и сносила тяготы переезда, то теперь.... теперь даже ее слова в разговоре с Хиггинсом итп. кажутся мне неправдоподобными на фоне ее общего поведения

Я согласна с этим полностью, могу добавить что когда читала эту книгу перед тем как посмотреть сам сериал то надеялась что герои будут другими, Маргарет более умной , и ее отец более рассудительным, а мать менее капризной попусту. Надо сказать я обрадовалась что в фильме действительно немного по другому показаны герои, и возможно лишь мистер Хейл остался как ребенок зато его жена намного умней. В книге Маргарет ну совсем на героиню достойную не похожа, то она плачет всюду то в обморок падает

Зёбра пишет:

цитата:

потому как всякий джентельмен, попавший в круг ее общения, норовит жениться на ней. И поэтому она так шарахается от вкрадчивых и нежных шепотов

Вот этого то я по книге не пойму, если в фильме я вижу нежную, умную девушку, то здесь совсем дитя неразумное и почему на ней все норовят женится.

 Отправлено: 05.03.08 12:43. Заголовок: Oksana пишет: могу ..

Oksana пишет:

цитата:

могу добавить что когда читала эту книгу перед тем как посмотреть сам сериал то надеялась что герои будут другими, Маргарет более умной , и ее отец более рассудительным, а мать менее капризной попусту

Гм... Если бы в жизни люди были бы более умными, более рассудительными, менее капризными... хотелось бы, но они такие какие есть, потому что живые. И Гаскелл пишет о живых людях, с их недостатками и неприятными качествами. Что ж поделать. Меня не удивляет отказ Маргарет, просто непонятна форма отказа. Возможно, от неожиданности и быстроты событий она не нашла других слов...

 Отправлено: 05.03.08 13:55. Заголовок: Зёбра пишет: Хочу вс..

Зёбра пишет:

цитата:

Хочу встать на защиту Маргарет Да, она была груба с Торнтоном, говорила с ним гордо вскинув голову, а внутри, также, как и у Торнтона, все дрожало. Боялась первой встречи с ним после случившегося, репутация "подмочена", в памяти слова Фанни о том, что Джон никогда на ней не женится (пусть она об этом даже не мечтает). Ее благородный порыв приняли за попытку женить на себе видного жениха в Милтоне. Гордость ее задета. Поэтому так болезненно она восприняла предложение Торнтона, поэтому не поверила его чувтствам, пытаясь остановить его на полуслове и дать понять, что ей это не приятно. Ну, вот как-то так я понимаю и могу объясниь поведение Маргарет.

Я тоже склоняюсь к такому мнению, что Маргарет отказывает в такой грбой форме,потому что ей неприятно,что о ней думают,будто она завидного жениха хочет на себе женить.Может,если бы он ей нравился хоть чуть-чуть,она не так бы себя вела.Кроме того,он человек не ее круга,как она считает-этим она также возмущена.Как это так,как он посмел даже думать,что она выйдет за него замуж!

цитата:

Поэтому так болезненно она восприняла предложение Торнтона, поэтому не поверила его чувтствам, пытаясь остановить его на полуслове и дать понять, что ей это не приятно.

А вот чувствам его,думаю,она как раз поверила.

 Отправлено: 05.03.08 15:37. Заголовок: Спасибо за перевод н..

Спасибо за перевод новой главы. Какой накал страстей. Сколько эмоций и споров.
Было безумно жаль Торнтона, хотя не думаю, что эта жалость ему нужна. Своим "люблю и буду любить" он просто покоряет. Думаю, что Маргарет поступила так, потому что она его еще не любит. Так почему она должна отвечать на чувство. Это кажется жестоким, но по крайней мере это честно. Мы бы сами жалели если бы Маргарет согласилась из чувства долга, благодарности и т.д. Это не была бы Маргарет. Согласитесь, что Торнтон достоин любви такой женщины как она. именно любви, а не жалости и сострадания. Маргарет ещё пока очень трудно принять человека его круга, не зря очень часто появляется слово "джентльмен". И ещё. Перечитала сцену признания Леннокса. Очень интересно сравнить.
К тому же, благодаря её отказу, мы еще долго можем наслаждаться романом.

 Отправлено: 05.03.08 15:53. Заголовок: Маргаритка пишет: К..

Маргаритка пишет:

цитата:

К тому же, благодаря её отказу, мы еще долго можем наслаждаться романом.

ну, может быть, автор написала бы столько же страниц, только уже про семейную жизнь

 Отправлено: 05.03.08 18:19. Заголовок: Oksana пишет: В кни..

Oksana пишет:

цитата:

В книге Маргарет ну совсем на героиню достойную не похожа, то она плачет всюду то в обморок падает

Кстати, я вчера прочитала 28 главу на английском и еще раз убедилась в том, что в фильме все совсем по-другому. Хиггинс и Маргарет - действительно отличаются. Поведение Маргарет после смерти Бесси все-таки вернуло уважение к героине.

 Отправлено: 05.03.08 21:49. Заголовок: Я думаю, не нужно за..

Я думаю, не нужно забывать, что у Торнтона за плечами уже 15 лет взрослой жизни, он ясно понимает чего хочет и почему. А Маргарет начала взрослеть меньше года назад. А тут сразу столько всего -- разлука с Хелстоном, боезнь матери, знакомство с Хиггинсами и Баучером -- она действительно еще не может любить Торнтона, у нее просто нет ни времени ни сил. Он ей интересен, интригует, отчасти пугает ("я бы не хотела заключать с ним сделку"), а своей очень мужской страстью, так не похожей на "любовь джентельмена" еще и смущает. У Маргарет, судя по всему уровень гормонов в крови тоже именно такой, какой положено иметь здоровой 18-летней девушке, но по понятным причинам она это просто не может осознать и сила собственных эмоций ее пугает. Тем более Фанни ясно ала понять, как эти эмоции будут истолкованы окружающими.

И к тому же со своим предложением он ее малость застал врасплох. Вы не забывайте,это же практически происходит одно а другим без перерыва: обед, где она впервые смогла увидеть его "в естественных условиях" и почувствовать симпатию, потом ухудшение состояния матери -- и она осознает, что им вместе быть осталось не несколько лет, как она рассчитывала а от силы пару месяцев, потом стачка, и ее даже для нее самой не слишком однозначный поступок и злые слова Фанни, а тут еще этот "бульдог" явился спасать ее честь, когда ее больше всего волнует, чтобы отец и мать обо всем не узнали.

Конечно Марарет-из-фильма -- девушка более кроткая и рассудительная, поэтому во многих ситуациях она ведет себя с большим тактом, но мне все равно нравится Маргарет-из-книги -- она такая временами неуклюжая и неловкая, потому что у нее за спиной крылья, но они еще не развернулись. И она еще сама о них не знает.

А что касается "то плачет то в обморок падает" я-таки думаю. что тяжеля неизечимая боезнь матери -- законный повод для слез, а увесистый камень в висок -- для обморока.

 Отправлено: 05.03.08 22:21. Заголовок: Helmi Saari пишет: ..

Helmi Saari пишет:

цитата:

А что касается "то плачет то в обморок падает" я-таки думаю. что тяжеля неизечимая боезнь матери -- законный повод для слез, а увесистый камень в висок -- для обморока.

Соглашусь!
Helmi Saari пишет:

цитата:

Я думаю, не нужно забывать, что у Торнтона за плечами уже 15 лет взрослой жизни, он ясно понимает чего хочет и почему. А Маргарет начала взрослеть меньше года назад.

Меня коробит не ее неопытность, меня коробит излишняя самоуверенность, которой у дочери священника откуда было взяться, непонятно.

 Отправлено: 05.03.08 22:46. Заголовок: Miss Jane пишет: у ..

Miss Jane пишет:

цитата:

у дочери священника откуда было взяться, непонятно.

а можно по-подробнее про ее корни.
из какой семьи ее отец и мать, кто были ее бабушки-дедушки...
может, там в крови обедневшие лорды?

 Отправлено: 05.03.08 23:26. Заголовок: Miss Jane пишет: из..

Miss Jane пишет:

цитата:

излишняя самоуверенность,

В смысле?

 Отправлено: 05.03.08 23:36. Заголовок: Helmi Saari пишет: ..

Helmi Saari пишет:

цитата:

В смысле?

А разве незаметно? Она как будто вообще не сомневается в правильности своих суждений, нет практически указаний на какие-то сомнения, она пусть и говорит, мол, "я в этом не разбираюсь" (в диалоге о хозяевах и рабочих, но при этом столь категорична в своих взглядах, что невольно напрашивается мысль о том, что девочка совсем не думает о том, что возможно и по-другому поглядеть на на то или иное событие, мнение итп. То же самое и в момент, когда она посылает Торнтона к толпе.

 Отправлено: 07.03.08 16:30. Заголовок: Miss Jane пишет: д..

Miss Jane пишет:

цитата:

девочка совсем не думает о том, что возможно и по-другому поглядеть на на то или иное событие, мнение итп.

Будем честны -- развитием ее интеллекта никто толком не занимался. Да и образованием тоже. Это ведь не времена Джейн Остин, когда некотрые оригиналы все предполагали, что женщина должна иметь "развитый обширным чтением ум". В эпоху Гаскелл женщина и не должна была умничать, она должна была "думать сердцем". Вот она средцем и думает. А сердце пристрастно и необъективно.

 Отправлено: 08.03.08 17:34. Заголовок: Отважилась примкнуть..

Отважилась примкнуть к вашим обсуждениям. Мне сложно сравнить Маргарет в романе и в фильме -потому что я стойко жду, когда будет выложен весь роман. Вот и возник встречный вопрос - а сколько всего глав /я имею ввиду - сколько мне еще крепиться?/.
Надеюсь, что книжный Торнтон меня не разочарует - в фильме он получился одновременно и сильным и трогательно нежным. Маргарет... Мне кажется нет повода обвинять ее в высокомерии или в излишней гордости - вспомните, как она по-дружески нежно и заботливо относилась к Бесси, дочери простого рабочего. Это не выглядело, как просто обязанность дочери, пусть и бывшего, священника. Это было искренне.

Краем глаза увидела, что существует ссылка где можно купить этот фильм. Не подскажите?

 Отправлено: 08.03.08 20:11. Заголовок: novichok, если сможе..

novichok, если сможете крепиться еще 28 глав, то ждите.
novichok пишет:

цитата:

Надеюсь, что книжный Торнтон меня не разочарует - в фильме он получился одновременно и сильным и трогательно нежным.

Не разочарует
novichok пишет:

цитата:

Краем глаза увидела, что существует ссылка где можно купить этот фильм. Не подскажите?

Напишите мне в личку свой адрес, я вышлю вам диски.

 Отправлено: 08.03.08 20:29. Заголовок: Джей Ти пишет: есл..

Джей Ти пишет:

цитата:

если сможете крепиться еще 28 глав, то ждите.

Ой, боюсь меня действительно не хватит.

 Отправлено: 16.03.08 23:14. Заголовок: Джей Ти Спасибо, спа..

Джей Ти Спасибо, спасибо за новую главу
Все, побежала читать

 Отправлено: 17.03.08 13:37. Заголовок: А я уже дочитала ..

А я уже дочитала "Север и юг" на английском. Мне очень понравилось, и я в очередной раз убедилась, как же сильно отличается фильм от книги. С нетерпением жду каждой новой главы, и, как и положено, Джей Ти и команде!

 Отправлено: 18.03.08 13:31. Заголовок: Спасибо за очередную..

Спасибо за очередную главу! Как долго ждать следующую?

 Отправлено: 18.03.08 22:01. Заголовок: Спасибо большое!!! ..

Спасибо большое!!! Без Вас, мне лично, "Север и Юг" был бы недоступен. Очень интересно открыть для себя эту книгу , хотя фильм произвел на меня неизгладимое впечатление!!! Читаю и получаю истинное удовольствие!!!

 Отправлено: 20.03.08 23:45. Заголовок: Джей Ти и команде сп..

Джей Ти и команде спасибо за очередную главу!


Скрытый текст

А бедный маленький Фред был еще совсем маленьким.

 Отправлено: 22.03.08 09:34. Заголовок: Спасибо за очередную..

Спасибо за очередную главу!
Страдания Торнтона так осязаемы! У меня - при чтении - тоже все защемило в груди...

Но у Ханны материнская любовь - нечто маниакальное, на мой взгляд.

 Отправлено: 22.03.08 09:54. Заголовок: Большое спасибо Авто..

Большое спасибо Автору и Музе за новую главу!
Прочитав о переживаниях и страданиях Торнотона.... Тут же в памяти возникают кадры из фильма.
А Ханну мне немного жалко - в ней борется желание видеть счастливым своего сына с чувством собственничества..

 Отправлено: 22.03.08 09:59. Заголовок: Спасибо! :sm47: И ..

Спасибо! И побежала читать!

 Отправлено: 22.03.08 10:21. Заголовок: Девочки, еще раз спа..

Девочки, еще раз спасибо! Эмоционально очень сильная глава. Торнтона действительно жалко, и его душевная боль, почти физическая - так описаны...
А Ханна... да, ее привязаность к сыну правда чрезмерно болезненна, это отлично показано и в том, что она готова принять Маргарет, чтобы только сын был счастлив, и готова уничтожить, поняв, что она заставляет ее любимого сына страдать.
Материнская любовь, как и любая другая любовь, может быть маниакально болезненной, вполне, особенно в случае, когда на сыновнем успехе и благополучии держится весь смысл жизни матери. Когда его победы - единственный предмет ее гордости, его поражения - повод для горя и мести виновным. Где-то так.

 Отправлено: 22.03.08 11:32. Заголовок: переводчикам - респе..

переводчикам - респект!

 Отправлено: 22.03.08 12:05. Заголовок: Спасибо за очередную..

Спасибо за очередную главу!
Одна глава драматичнее другой.

 Отправлено: 22.03.08 12:14. Заголовок: Джей Ти, :sm47: ска..

Джей Ти, скажи, пожалуйста, а почему 2 том начинается с 26 главы?
Скрытый текст

В фильме, помнится, 2 серия оборвалась на предложении

 Отправлено: 22.03.08 19:18. Заголовок: Джей Ти и команде :s..

Джей Ти и команде за новую главу.
Так переживаю за Торнтона, такие страдания... Маргарет постаралась...

 Отправлено: 22.03.08 20:06. Заголовок: chandni пишет: а по..

chandni пишет:

цитата:

а почему 2 том начинается с 26 главы?

chandni, в некоторых источниках (я имею в виду оригинальный текст) главы идут именно в таком порядке. Можно было бы начать второй том со первой главы - это не проблема - но я посчитала, что для удобства будет лучше продолжать счет, чем опять начинать сначала. Если такой порядок не устраивает, давайте начнем второй том с первой главы - в любом случае, сути это не изменит.
И всем спасибо . Мне самой было вдвойне тяжелее переводить эту и последующие главы - эмоции через край - это ощутимо почти физически.

 Отправлено: 22.03.08 20:23. Заголовок: нет, я имела в виду ..

нет, я имела в виду не нумерацию, а почему с этого момента.
вроде как можно было бы с 25...
но раз уж новая жизнь для Торнтона началась с 26 - наверно, так все и должно быть...

сквозная нумерация удобнее

 Отправлено: 22.03.08 23:18. Заголовок: Девочки! Взялась пер..

Девочки! Взялась перечитывать СиЮ.
Объясните, пожалуйста, почему все-таки отец Маргарет - еретик.
Что он такого сделал?
Почему он должен был уехать? Не только ведь ради того, чтобы ничто не напоминало ему о Хэнсфорде.

 Отправлено: 22.03.08 23:59. Заголовок: chandni, о сомнениях..

chandni, о сомнениях мистера Хейла и его решении уже много обсуждалось на форуме. Вот ссылка: click here

 Отправлено: 23.03.08 00:20. Заголовок: Ух, как страдает! То..

Ух, как страдает! Только знаем же, главные испытания его любви к Маргарет еще впереди. А миссис Торнтон, как бы она не противилась, навсегда придется потесниться с еще одной претенденткой на место в сердце Джона. А ей остается только распарывать да вышивать инициалы, распарывать да вышивать
Две последние главы просто гимн материнству, вернее безрассудной материнской любви к сыновьям...

Джей Ти пишет:

цитата:

Мне самой было вдвойне тяжелее переводить эту и последующие главы - эмоции через край - это ощутимо почти физически.

Заинтриговала: что же будет дальше? Вся в нетерпении (будто фильм не смотрела и совершенно не представляю дальнейшее развите сюжета ). Джей Ти и команде спасибо за возможность испытать заново все эмоции, как впервый раз.

ПыСы. Кто-нибудь расскажите, как выглядит омнибус, и сколько человек туда помещается? Ничего кроме стандартной кареты в голову не приходит.

 Отправлено: 23.03.08 00:30. Заголовок: Зёбра пишет: ПыСы. ..

Зёбра пишет:

цитата:

ПыСы. Кто-нибудь расскажите, как выглядит омнибус, и сколько человек туда помещается? Ничего кроме стандартной кареты в голову не приходит.

а это не такой, на каком Джейн Эйр от мистера Рочестера уезжала в никуда?

 Отправлено: 23.03.08 01:23. Заголовок: chandni пишет: а это..

chandni пишет:

цитата:

а это не такой, на каком Джейн Эйр от мистера Рочестера уезжала в никуда?

По книге не помню, а по фильму с Далтоном, если не ошибаюсь, припонинается карета на четверых пассажиров.

Поискала в инете: http://ru.wikipedia.org/wiki/Омнибус - статья на Википедии

несколько изображений омнибуса:

 Отправлено: 23.03.08 09:02. Заголовок: какие хорошенькие! :..

какие хорошенькие!

 Отправлено: 26.03.08 20:26. Заголовок: Бригаде переводчиков..

Бригаде переводчиков и редакторов -
Вот и фрукты появились... Очень мне понравилось, что он ее "не заметил". Девушку нашу это задело... Явно задело. Но Торнтон хорош, ох, до чего хорош...

 Отправлено: 26.03.08 20:45. Заголовок: Всем передовикам лит..

Всем передовикам литературного труда большое спасибо!
Вот интересно, а с чего бы это у Маргарет УЖЕ затрепетало сердце? Просто не ожидала так скоро увидеть Торнтона или начала понимать как она ошиблась?

 Отправлено: 26.03.08 21:06. Заголовок: Команде переводчиков..

Команде переводчиков - спасибо!
да, очень трогательно ведет себя Торнтон... Восхищаюсь.
novichok пишет:

цитата:

Вот интересно, а с чего бы это у Маргарет УЖЕ затрепетало сердце?

Не может девушка, которой сделано предложение, оставаться совершенно равнодушной к тому, кому отказала... Хотя ... кто знает...

 Отправлено: 26.03.08 22:23. Заголовок: Цапля пишет: Не мож..

Цапля пишет:

цитата:

Не может девушка, которой сделано предложение, оставаться совершенно равнодушной к тому, кому отказала

Я с этим согласна, но тут даже сказано что была совершенно другая ситуация чем с Генри, здесь маргарет почемуто сразу стало очень больно от того что она обидела Джона