Отправлено: 22.02.08 12:14. Заголовок: Элизабет Гаскелл "Север и юг"-2

Роман известной английской писательницы XIX века Элизабет Гаскелл "Север и Юг" до сих пор не был переведен на русский язык. Из-за этого огромное количество русскоязычных читателей было лишено возможности познакомиться с этим романом, который в Англии (и, думаю, в других странах мира) пользуется определенной популярностью.
Участница нашего форума Джей Ти (Валентина Григорьева) взялась за очень трудоемкую и ответственную работу - за перевод романа "Север и Юг" на русский язык.
Роман будет выкладываться главами в библиотеке Литературного клуба, а мы будем его читать и обсуждать.
Текст романа на сайте (оглавление):
http://apropospage.ru/lib/gasckell/gasckell0.html

 Отправлено: 25.02.08 11:03. Заголовок: chandni Согласна с ..

chandni
Согласна с вашими доводами по поводу мотивов Маргарет.
А вот Торнтон,как я думаю,вышел к рабочим только под давлением Маргарет.Он то уже рассчитал, что солдаты через 20 минут будут и подавят забастовку.Насчет ответственности за мать и сестру, я думаю, что если бы рабочие рассправились с Торнтоном, то пролитая кровь их наоборот раззадорила бы, и они бы ринулись в дом все крушить.Мне кажется,он все-таки считал, что лучше в доме переждать до появления солдатов, и понимал, что против толпы действует только сила.

 Отправлено: 25.02.08 12:40. Заголовок: ничего не остается, ..

ничего не остается, как отнести его поступок к порыву влюбленного.
потому и сказать рабочим ему было особо нечего

а потом, мне кажется, женщинам вообще больше свойственно поддаваться чувствам и разговаривать, а мужчинам - просчитывать ситуацию и действовать

он все предусмотрел. Его план был точно выверен.
А тут на его голову в его доме оказалась Маргарет...
этого он предусмотреть не мог
ну и поддался...

 Отправлено: 25.02.08 23:20. Заголовок: chandni Вот-вот, ве..

chandni
Вот-вот, ведь он не мог не поддаться на просьбу любимой девушки!Да, я думаю,любой сильно влюбленный мужчина поддался бы,не выглядеть же в самом деле трусом в ее глазах!

 Отправлено: 25.02.08 23:23. Заголовок: Oksana А, что насчет..

Oksana А, что насчет сайта, где фильм купить можно?Если не трудно,напишите адресок!

 Отправлено: 25.02.08 23:24. Заголовок: Ну как тут не вспомн..

Ну как тут не вспомнить народную мудрость?
Помните: муж голова, а жена - шея. Куда хочет, туда и вертит

 Отправлено: 25.02.08 23:49. Заголовок: Oksana Ой, не замети..

Oksana
Ой, не заметила письмо сразу.Спасибо за адрес!

 Отправлено: 25.02.08 23:52. Заголовок: chandni Полностью с..

chandni
Полностью согласна!

 Отправлено: 26.02.08 15:36. Заголовок: Привет всем! Огромно..

Привет всем!
Огромное спасибо Джей Ти и команде за возможность прочитать,наконец-то роман! Просмотрела фильм "Север и юг" в прошлом году и безуспешно искала в библиотеках книгу. Несколько дней назад наткнулась на ваш сайт. Была безумно рада возможности не только видеть, но и читать! Не скрою, приступила к этому занятию с долей сомнения, а вдруг не понравиться. Было страшно разочаровываться переводом. Но вот прочитана первая глава, и понеслось. Прочитала все залпом. Теперь хожу и с нетерпением жду очередную главу. надеюсь, что ждать придется не так долго. И еще, вы не думали издать этот превод?

 Отправлено: 26.02.08 21:23. Заголовок: Маргаритка, рада при..

Маргаритка, рада приветствовать новую читательницу и почитательницу "Севера и Юга". Очень приятно слышать, что наш перевод не разочаровал. Очередная глава скоро выйдет Немного потерпите.

 Отправлено: 27.02.08 22:27. Заголовок: Спасибо за очередную..

Спасибо за очередную главу!

Ну, теперь все понятно с ошибками. Мать его сама подтолкнула к тому, на что он и не надеялся. А Маргарет поняла, почему так ринулась его защищать. В фильме мне все это было не совсем понятно, а сейчас разъяснилось.
(Хотя ее размышления о толпе по-прежнему выглядят беспомощными, увы. Лучше бы девушке в 18 лет думать о кавалерах и собственных чувствах, чем лезть с советами по другим вопросам)

 Отправлено: 27.02.08 23:38. Заголовок: Спасибо за 23 главу!..

Спасибо за 23 главу!
Да,чем дальше,тем все интереснее!(фильм то я не смотрела)

 Отправлено: 28.02.08 21:50. Заголовок: chandni пишет: Чело..

chandni пишет:

цитата:

Человеколюбие к "слабым" победило. И получилось: - иди спасай своих рабочих...

Спасибо, вы помогли мне сформулировать, то что смутно брезжило в моем заработавшемся мозгу.
Не случайно Маргарет начала выталкивать Торнтона на улицу после того, как увидела Баучера. Наверное, в этот момент она видела перед собой не кровожадную толпу, а мужей и отцов, которые пришли, чтобы любой ценой спасти свои семьи от голода, и поняла, что если дожидаться солдат, то десятки семей сегодня лишатся кормильцев.
Ну и к тому же, если бы Торнтон не был таким "жестоковыйным", если бы он вступил в переговоры на пару дней раньше дело не дошло бы до открытого противостояния.
Вообще Маргарет ситуация должна представляться абсолютно дикой. Сельские общины в Англии с 18 века славились своей системой социальной помощи и мысль о том, что кто-то умирае с голода в нескольких кварталах от их дома привела Хейлов в смятение. В Хелстоне такого посто не могло быть, не потому что мистер Хейл был очень добрым, а потому что существовала четкая отлаженная система благотворительности. У Маргарет вероятно были такие же ощущения, как если бы она оказалась посреди восстания Уотта Тайлера.

(Дамы, простите, если я несколько сумбурна и невнятна, мысль вроде простая. а что-то не хочет формулироваться)

 Отправлено: 28.02.08 22:59. Заголовок: Джей Ти и команда! С..

Джей Ти и команда!
Спасибо за 23 главу!

 Отправлено: 28.02.08 23:26. Заголовок: девочки! :sm47: спа..

девочки! спасибо за продолжение!

 Отправлено: 29.02.08 00:11. Заголовок: Здравствуйте всем! Д..

Здравствуйте всем!
Давно хочу присоединиться к вашему сообщетсву. Можно сказать я уже с вами, только видимо не объявлялась.
Огромное спасибо переводческо-редакционной группе за возможность наслаждаться чтением этого замечательного романа Элизабет Гаскелл. Который по своей наивности и незнанию пару лет пыталась найти в книжных магазинах и электронных библиотеках. И, о чудо!, его переводят здесь!

По 23 главе: Читала и перед глазами стояла сериальная миссис Торнтон, которая борясь с материнской ревностью, толкает сына к Маргарет. Думаю, ей внушил доверие к Маргарет именно её поступок перед разъяренной толпой. Считаю, что рядом с сыном она хотела бы видеть сильную женщину, достойную Джона. Вот только, чтобы она сказала сыну в этот вечер, если бы знала, что "в пасть льва" отправила его Маргарет?
Интересно было "услышать" о мысялх самой Маргарет о произошедшем, которых так не хватало в фильме. Вот он момент осознания - что Торнтон ей не безразличен. Что, понимая постыдность своего поступка, она бы не раздумывая поступила бы также повторись подобное - но пока она это списывает на чувство справедливости и женский долг. Но ведь только пока ;)

 Отправлено: 29.02.08 00:43. Заголовок: Зёбра, добро пожалов..

Зёбра, добро пожаловать! Устраивайтесь поудобнее! Чтение предстоит долгое! Мы пока плавно подошли к середине романа.
Спасибо за добрые слова!
После 23-й главы у меня родилось столько этих "если". Как бы все сложилось, если бы миссис Торнтон узнала о том, что это Маргарет толкнула Торнтона " в пасть льва", что было бы, если бы она, опять же, не подтолкнула его делать предложение, хотя в этом случае он, думаю, сам бы пошел. Не стоит торпиться с выполнением долга чести. Мне кажется, она поощрила сына только потому, что не ожидала отказа со стороны Маргарет. И вот теперь я действительно поверила, что Маргарет неосознанно испытывает к нему чувство, прикрываясь долгом и справедливостью.

 Отправлено: 29.02.08 11:12. Заголовок: Джей Ти и Ко большое..

Джей Ти и К^о большое спасибо за титанический труд. С нетерпением жду каждой новой главы

 Отправлено: 29.02.08 12:07. Заголовок: Зёбра пишет: Вот т..

Зёбра пишет:

цитата:

Вот только, чтобы она сказала сыну в этот вечер, если бы знала, что "в пасть льва" отправила его Маргарет?

Здравствуйте ! Добро пожаловать ! Я бы хотела ответить на ваш вопрос. Мне нравятся отношения миссис Торнтон с ее сыном, больше того я считаю что это идеальные отношения , потому что она сильная волевая женщина и хотя она и переживает за своего сына но не воспитала его маменькиным сынком, а настоящем мужчиной. Теперь по поводу того что бы она сделала если ли бы узнала, я думаю она гордилась тем что ее сын так поступил он не прятался и вышел к своим же людям, которые действительно лишь от крайности пошли на такое. Тут много говорили о толпе, но толпы бывают разные, зачастую рабочие идут за одним предводителем и только у него есть азарт и злоба, таких предводителей может быть два - три , остальные же люди просто поддаются аффекту, успокойте тех двух и бунт подавлен ( картина бунта ярче описана у Шарлотты Бронте) . Так вот мое мнение таково, она увидела как Маргарет стала между толпой и ее сыном и начала говорить к ним, и толпа начала прислушиватся к ее словам , и все бы было благополучно не поддадись один рабочий аффекту, он наверное когда тот камень бросил тот час же пожалел об этом.
А когда приехали жандармы то люди которых они разгоняли были уже не толпой а голодными рабочими, которые так и не смогли добится куска хлеба.
И вот именно тогда она увидела в Маргарет достойную своего сына ,но ревность что его сердце займет еще одна женщина не позволяло ей смирится с этим, но это уже просто женская ревность. А вот то что она признала силу Маргарет -это факт

 Отправлено: 29.02.08 14:55. Заголовок: Всех с наступившей в..

Всех с наступившей весной!
Спасибо за новую главу!
С нетерпением жду следующую!

Маргаритка Скрытый текст

Многочисленными восклицательными знаками Вы нарушили Правила форума. Ваш пост отредактирован. Mystery

 Отправлено: 29.02.08 20:56. Заголовок: Oksana пишет: Так во..

Oksana пишет:

цитата:

Так вот мое мнение таково, она увидела как Маргарет стала между толпой и ее сыном и начала говорить к ним, и толпа начала прислушиватся к ее словам , и все бы было благополучно не поддадись один рабочий аффекту, он наверное когда тот камень бросил тот час же пожалел об этом.

Позвольте с Вами не согласится. Все-таки я придерживаюсь мнения, что толпа - явление не управляемое и как она себя поведет предсказать невозможно. Камень попал в Маргарет и может это остудило толпу, т.к. пострадал невинный человек, женщина в конце концов. А попади он в Торнтона? Массовая истерия заразна. Не зря же миссис Торнтон опасается, что рабочие могут вернуться ночью и предлагается установить охрану.

Еще забыла сказать, наверное главным мотивом того, что миссис Торнтон заговорила с Джоном о сватовстве, были правила приличия. Как я поняла из последней главы, она не знала об истинных чувствах сына к Маргарет. Но она хорошо знала своего сына, она сама его таким воспитала, знала, что он после такого поступка мисс Хейл, не мог не сделать ей предложения. О случившимся шепчатся слуги, слухи пошли по Милтону - настоящий джентельмен не может допустить такого в отношении леди, дочери своего друга. Ради спасения ее репутации правила приличия требуют от него таких действий! Об этом же заговорит Маргарет, отказывая Джону, но тут еще сыграет свою роль подслушанный разговор между Фанни и служанкой. Но не будем забегать вперед

Джей Ти пишет:

цитата:

Мне кажется, она поощрила сына только потому, что не ожидала отказа со стороны Маргарет.

Ну, так она же думала что каждая девушка Милтона мечтает выйти замуж за ее сына