Отправлено: 26.02.09 20:30. Заголовок: Корабль - замок: обсуждение событий, героев - 6

Здесь будем обсуждать события на корабле, действия героев, предполагаемые игровые ходы. А в теме "Хронология" будем указывать только сцены, действующих лиц, обстоятельства и время действия.

---

От администрации:

Пишите сообщения объемно, информативно, описывая саму ситуацию, мысли героев, их действия, а не отделывайтесь одной-двумя малозначащими фразами.
Чтобы посты не выглядели подобным образом:

1-й пост: Доброе утро, мисс ***
2-й пост: Доброе утро, мистер ***
3-й пост: Как поживаете?
4-й пост: Благодарю, прекрасно. А вы?
5-й пост: Не менее прекрасно...
И так далее - до бесконечности.

Старайтесь, чтобы ваши посты выглядели коротеньким рассказом, с завязкой, кульминацией и развязкой, который интересно читать, который информативен, а не где из сообщения в сообщение переливается пустое в порожнее.

---

Правила

Посты должны быть информативны

Интрига не перекладывается на кого-то, создается самим участником

Участник в своем посте описывает мысли, впечатления, действия своего персонажа - но не других. Только свои впечатления

НЕЛЬЗЯ: говорить за других персонажей, думать за них, их уводить или приводить.

 Отправлено: 15.03.09 09:41. Заголовок: Джейн, для праводопо..

Джейн, для праводоподобия не могли бы вы сходить в общую комнату и забрать на кухню свою мать? Мне пришлось сначала ее усыпить (она же вчера практически не играла - и я решила проблему несостыковок стандартным способом), а потом, после звука выстрела, уложить в обморок.

 Отправлено: 15.03.09 10:01. Заголовок: О, и Лиззи подоспела..

О, и Лиззи подоспела! Девочки, уймите заберите вашу мать! Пожалуйста! Миссис Беннет хочет явиться народу, но у самой у нее не получится (пришлось сделать ее статичной)

 Отправлено: 15.03.09 10:03. Заголовок: Миссис Беннет! Джейн..

Миссис Беннет!
Джейн с Маргарет-1 зависла в башне. А ситуацию переиграли. Так что теперь вообще неясно, где Джейн.
Ждите Лиззи.

 Отправлено: 15.03.09 10:05. Заголовок: chandni пишет: Ждите..

chandni пишет:

цитата:

Ждите Лиззи.

chandni, я планировала остаться на кухне, там же все пригорит.

 Отправлено: 15.03.09 10:06. Заголовок: Та-а-а-к *барабаню п..

Та-а-а-к *барабаню пальцАми по столу* Что ж, мне так и валяться на холодном полу? Ну, спасибо, дочки!

 Отправлено: 15.03.09 10:07. Заголовок: оно хорошо, но ничем..

оно хорошо, но ничем не могу помочь: Джейн с Маргарет-1 зависли в башне и спальнях.
А т.к. результаты обследования никого не удовлетворяют... то получается странно.
Либо надо удалить все наши с Маргарет посты и подредактировать мой - тогда получится, что в спальни никто не ходил, а Джейн - возле мамы.

 Отправлено: 15.03.09 10:09. Заголовок: chandni пишет: Джейн..

chandni пишет:

цитата:

Джейн с Маргарет-1 зависли в башне и спальнях.

Но Маргарет с Торнтоном должны были выбежать из кухни после выстрела. Можно Лидию отправить к матери.
На счет спален решай сама

 Отправлено: 15.03.09 10:12. Заголовок: Зёбра пишет: Можно ..

Зёбра пишет:

цитата:

Но Маргарет с Торнтоном должны были выбежать из кухни после выстрела.

Маргарет предупреждала, что будет играть сразу в 2 линиях - с Джейн и с Торнтоном. Играет Маргарет-2, а Маргарет-1 - зависла с Джейн, и у Маргарет нет связки между эпизодом с спальнями и выходом к Торнтону.

Зёбра пишет:

цитата:

На счет спален решай сама

я не могу решать сама. Там 9 постов, часть из них - Маргарет.

Зёбра пишет:

цитата:

Можно Лидию отправить к матери.

хорошо бы, но ее уже пару-тройку дней просто нет в эфире.

 Отправлено: 15.03.09 10:14. Заголовок: Ладно, милые дочурки..

Ладно, милые дочурки, я на вас еще отыграюсь! Немного еще полежу и буду приходить в чувство самостоятельно.
Лиззи, тебе ужин важнее мамы? Запомним.

 Отправлено: 15.03.09 18:55. Заголовок: Цапля пишет: Мистер..

Цапля пишет:

цитата:

Мистер Эш, но, согласитесь, Вам же скучнее будет писать под руководством человека, который скажет Вам - здесь - бурелом, здесь - скала, уходящая далеко в море, здесь - еще что-то... Вы - первопроходец, и вам выпало счастье изобразить путь к "тому берегу". Остальные возьмут за аксиому, а в том, что Вы это распишете достоверно и не выбиваясь из уже задуманного, мы не сомневаемся... почему-то.

Прелестная дама, Вы меня переоцениваете.

Насколько я могу судить, имеются два способа мастеринга (прошу прощения, этот термин не я придумaл): игровой и внеигровой.
– Внеигровой: мастер видит, что игрок отважно ведет своего персонажа вдоль берега, чтобы поскорее добраться до другого побережья. Мастер стучится игроку в личку или аську и говорит: «Все это очень мило, но в следующем посте извольте столкнуться с медведем-гризли. Ружья у Вас, кажется, не упоминалось.»
– Игровой: мастер пишет пост в той же теме, в котором описывает внезапное появление на тропе медведя-гризли.

Первый способ используется, чтобы предотвратить т.н. «манч»: грубо говоря, стремление игрока всегда и везде выставить своего персонажа самым-самым, или чтобы помочь игрокам самим занять своих персонажей (например, «А не хотите ли Вы сейчас отправиться побеседовать с персонажем Х о том, что он видел утром?»)

Второй способ используется также чтобы развлечь игроков.
«Провидение» это мастерский ник, используемый как раз для таких целей. На других играх это может быть God’s Will, Fate, Le sort, Chance, Судьба…
Согласитесь, интереснее, когда поединок играешь не с самим собой, а с кем-то еще?

 Отправлено: 15.03.09 19:02. Заголовок: Ashenden пишет: Пре..

Ashenden пишет:

цитата:

Прелестная дама, Вы меня переоцениваете.

не надейтесь, сударь - я реально оцениваю Ваши знания и игровые возможности, коих у нас вообще нет, в силу отсутствия опыта и понятия о ролевых. Поэтому, не дожидаясь рекомендаций абстрактного гейммастера, которого у нас нет, и маловероятно, что таковой возникнет ( или я заблуждаюсь?) Вы вполне справитесь с этой ролью в определенных игровых ситуациях, требующих изобретения новых... как это - локаций? , и нас еще за ручку проведете..
Ashenden пишет:

цитата:

Согласитесь, интереснее, когда поединок играешь не с самим собой, а с кем-то еще?

С этим трудно спорить.

 Отправлено: 15.03.09 19:09. Заголовок: Цапля Цапля пишет: ..

Цапля
Цапля пишет:

цитата:

Поэтому, не дожидаясь рекомендаций абстрактного гейммастера, которого у нас нет, и маловероятно, что таковой возникнет ( или я заблуждаюсь?) Вы вполне справитесь с этой ролью в определенных игровых ситуациях, требующих изобретения новых... как это - локаций? , и нас еще за ручку проведете..

А Вы сможете поручиться, что я это сделаю не за счет других персонажей и с вящей пользой для моего? ;)

 Отправлено: 15.03.09 19:13. Заголовок: Ashenden пишет: А В..

Ashenden пишет:

цитата:

А Вы сможете поручиться, что я это сделаю не за счет других персонажей и с вящей пользой для моего? ;)

Нет, конечно. Вы же человек, и ничто человеческое ...
Согласитесь, в ряде случаев "первопроходцы" в своих отыгрышах у нас именно так и поступали. Возможно, мы еще не научились на это нервно реагировать, а почитаем умение обратить локацию в свою пользу за игровую находчивость.
Но у нас пока нет выбора. За неимением Провидения. ;)

 Отправлено: 15.03.09 19:23. Заголовок: Цапля пишет: Возмож..

Цапля пишет:

цитата:

Возможно, мы еще не научились на это нервно реагировать, а почитаем умение обратить локацию в свою пользу за игровую находчивость.

Для меня это явления того же порядка, что и избыточная проницательность некоторых персонажей - лучше не перебарщивать. Но с другой стороны, все здесь люди взрослые и адекватные...

 Отправлено: 15.03.09 19:27. Заголовок: Ashenden пишет: Для..

Ashenden пишет:

цитата:

Для меня это явления того же порядка, что и избыточная проницательность некоторых персонажей

Шпилька принята и учтена. Ashenden пишет:

цитата:

Но с другой стороны, все здесь люди взрослые и адекватные...

на это одна надежда.
Вот сейчас злой админ станет нашим Провидением

 Отправлено: 15.03.09 19:50. Заголовок: Цапля пишет: Вот се..

Цапля пишет:

цитата:

Вот сейчас злой админ станет нашим Провидением

И погонит нас всех готовить, наконец, ужин.

 Отправлено: 15.03.09 20:08. Заголовок: *голосом Шапокляк* А..

*голосом Шапокляк* А Кэтрин не принесла воды.

 Отправлено: 15.03.09 20:11. Заголовок: Заметила, что Торнто..

Заметила, что Торнтон потащил Маргарет на кухню, предположив, что она голодна. Разве мы будем кушать в кухне? Я думала в этом самом парадном зале..

 Отправлено: 15.03.09 20:17. Заголовок: novichok пишет: Заме..

novichok пишет:

цитата:

Заметила, что Торнтон потащил Маргарет на кухню, предположив, что она голодна. Разве мы будем кушать в кухне? Я думала в этом самом парадном зале..

Маргарет выразила желание помочь женщинам на кухне, чтобы ускорить приготовление ужина. А стоять в парадном зале и ждать когда накроют, это как-то...

 Отправлено: 15.03.09 20:20. Заголовок: Цапля пишет: злой а..

Цапля пишет:

цитата:

злой админ станет нашим Провидением

Злой админ сейчас окончательно превратится в зверя и погонит всех спать - без ужина.
Tatiana пишет:

цитата:

Кэтрин не принесла воды

Ее же безропотно таскала мисс Бингли - ведро за ведром.

 Отправлено: 15.03.09 20:21. Заголовок: apropos пишет: Злой..

apropos пишет:

цитата:

Злой админ сейчас окончательно превратится в зверя и погонит всех спать - без ужина.

Шеф! по расписанию - отбой в 24.00

 Отправлено: 15.03.09 20:36. Заголовок: Дамы, мы приготовлен..

Дамы, мы приготовление ужина собираемся отыгрывать??

 Отправлено: 15.03.09 20:38. Заголовок: Калина пишет: приго..

Калина пишет:

цитата:

приготовление ужина собираемся отыгрывать??

Лиззи и миссис Беннет в наличии. Кэтрин тоже есть - между двумя отыгрышами будет летать. Начинай

 Отправлено: 15.03.09 20:41. Заголовок: Цапля пишет: Лиззи ..

Цапля пишет:

цитата:

Лиззи и миссис Беннет в наличии. Кэтрин тоже есть - между двумя отыгрышами будет летать. Начинай

А я понятия, как и Маргарет, не имею, как готовится бобовая похлебка! Боюсь, пока мы будем ждать, пока размокнут бобы, мы уснем все на кухню вповалку.

 Отправлено: 15.03.09 21:12. Заголовок: Я Кэтрин на кухне де..

Я Кэтрин на кухне держу, а она по двору бегает! Апропос, ты хоть предупреждай!

 Отправлено: 15.03.09 21:17. Заголовок: Зёбра пишет: Я Кэтр..

Зёбра пишет:

цитата:

Я Кэтрин на кухне держу, а она по двору бегает!

Она вышла на несколько минут. А что? Никто и не заметил.

 Отправлено: 15.03.09 21:20. Заголовок: Простите, но я запут..

Простите, но я запуталась Уикхем остался во дворе или он зашёл (точнее, его завели) в замок?

 Отправлено: 15.03.09 21:20. Заголовок: apropos пишет: А что..

apropos пишет:

цитата:

А что? Никто и не заметил.

Ну, а то что я написала, что Элизабет с дамами томилась в неведении, что за выстрел - это конечно никто не заметил!

 Отправлено: 15.03.09 21:22. Заголовок: Mirani пишет: Прости..

Mirani пишет:

цитата:

Простите, но я запуталась Уикхем остался во дворе или он зашёл (точнее, его завели) в замок?

Последнее, где я его упоминала, он затаскивал в замок теплые одеяла, дальше на твое усмотрение.

Кстати ты заметила мы Бингли твоего "потеряли"

 Отправлено: 15.03.09 21:25. Заголовок: Зёбра, спасибо! http..

Зёбра, спасибо!
Зёбра пишет:

цитата:

Кстати ты заметила мы Бингли твоего "потеряли"

Да, заметила. Но для меня это хорошо,т.к. я и за одного-то с трудом успеваю играть (если это можно так назвать)

 Отправлено: 15.03.09 21:40. Заголовок: Девочки, что за ситу..

Девочки, что за ситуация на кухне? Мне травить миссис Беннет?!

 Отправлено: 15.03.09 22:01. Заголовок: Зёбра пишет: Девочк..

Зёбра пишет:

цитата:

Девочки, что за ситуация на кухне? Мне травить миссис Беннет?!

Я же сказала, что запомню
Шучу - просто ты забыла посолить, ну или что-то в этом роде.

 Отправлено: 16.03.09 10:46. Заголовок: Мистер Эш, нужны ваш..

Мистер Эш, нужны ваши топографические познания - припоминаю, Вы эту тему поднимали, и владеете информацией.
Карпентер с пастором пошли сейчас на ту смотровую площадку, где были вы ранее. Это площадка башни, где расположена Ваша комната? Других жилых комнат там не обнаружено? Вы с Тинком сейчас в другой башне?

 Отправлено: 16.03.09 11:32. Заголовок: Мистер Бонд, мне сму..

Мистер Бонд, мне смутно припоминается, что на картинке «моя» башня слева на холме и в ней только три этажа. Моя комната на втором этаже – я упоминал, что в остальных никого нет, но их состояние не затрагивал. Где-то раньше мелькнуло (мне кажется), что других жилых комнат в этой башне нет, но, кажется, не в игре, а в обсуждении, когда мы беседовали о том, что нашли Джейн и Маргарет.

Мы с мистером Тинкертоном сейчас в другой башне. Судя по картинке (так проще ориентироваться), главный вход в замок находится не «слева» и не «прямо», что стыкуется с тем, что из «моей» башни не видно моря, но виден лес. Может, предположим, что главный вход – в дальней правой стене (ее не видно) – тогда мы скорее всего пошли либо в самую правую башню на картинке, либо в ту, которую вообще не видно (т.е. рядом со входом – естественное начало осмотра)?

 Отправлено: 16.03.09 12:08. Заголовок: Ashenden http://jpe..

Ashenden
Спасибо, значит, мы ничего не напутали.

 Отправлено: 16.03.09 12:10. Заголовок: С комнатами нужно ка..

С комнатами нужно как-то состыковаться с Джейн и Маргарет.
Маргарет сейчас (после выстрела) вроде бы перешла из залы на кухню, а где Джейн, кстати?
Или только Тинк с Эшем осматривают спальни (чтобы не путаться), а Джейн с мамой Беннет на кухне?

 Отправлено: 16.03.09 13:05. Заголовок: Джейн зависла в ком..

Джейн зависла в комнатах в момент осмотра.

Я так и не получила подтверждение относительно своих соображений по поводу комнат и расположения поэтому ничего не могла менять.

Можно предположить, что Маргарет ушла вниз, а Джейн, например, осталась в одной из комнат и собирает что-нибудь, пригодное для жизни, а потом при осмотре комнат Тинк и Эш ее найдут.

 Отправлено: 16.03.09 13:25. Заголовок: У меня имеется предл..

У меня имеется предложение. Давайте посчитаем, сколько у нас сейчас в игре дам и господ, разделим оба числа на два (плюс-минус один) и примем результат за количество обитаемых комнат? Причина совершенно неигровая: играть в паре, как уже было замечено, проще всего. В башне, которую мы с мистером Тинкертоном уже осмотрели, получается, по моим подсчетам, пять спальных мест (видимо, два + три). Кроме того, есть еще моя комната (одна кровать, т.е. возможно, два спальных места), хотя, учитывая, что в «моей» башне больше спален нет (см. выше), миссис Беннет, я полагаю, будет настаивать на том, чтобы кровать перенесли куда-нибудь поближе к ее дочерям. Я, в свою очередь, собирался делить комнату с пастором, а значит, нам джентльменам предстоит «найти» еще два спальных места.

Итого пока пять «найденных» спальных мест, плюс три или четыре в проекте.

Возражения, комментарии?

 Отправлено: 16.03.09 13:35. Заголовок: Тинкертон, Кэтрин Мо..

Тинкертон, Кэтрин Морланд - апропо
Миссис Беннет, мистер Коллинз - Tatiana
мистер Уикхем - Mirani
Лиззи Беннет, Торнтон - Зёбра
Дарси - Хелга
Джейн Беннет - chandni
Кэролайн Бингли - Annasy
Фрэнк Карпентер - Цапля
Маргарет - Калина
лорд Горинг - novichok
Лидия - Chantal
сэр Вивиан Эш, лорд Денвиль - Ashenden

Вот, что у нас в наличии на настоящий момент. Если кто с арифметикой знаком - посчитайте нас, плиз.
Карпентер первую ночь намерен провести в парадном зале. А далее будет видно.

 Отправлено: 16.03.09 13:45. Заголовок: Значит: Кэтрин Морла..

Значит:
Кэтрин Морланд
миссис Беннет
Лиззи Беннет
Джейн Беннет
Кэролайн Бингли
Маргарет
Лидия Беннет
7 дам.

Тинкертон
мистер Коллинз
мистер Уикхем
Торнтон
Дарси
Фрэнк Карпентер
лорд Горинг
сэр Вивиан Эш, лорд Денвиль
и 8 кавалеров.

Четыре комнаты для дам, четыре для кавалеров. Можно сейчас найти всего семь, а потом дружными усилиями разобрать еще одну.
В первую ночь и я собираюсь ночевать не дома (не забудьте, я же только что проснулся).

 Отправлено: 16.03.09 13:51. Заголовок: Следовательно - если..

Следовательно - если я правильно поняла, есть смысл привлечь пока неизвестно где болтающихся джентльменов к поискам и оборудованию комнат, верно? Их пока катастрофически не хватает.

 Отправлено: 16.03.09 13:59. Заголовок: Цапля *злорадный см..

Цапля
*злорадный смешок* Я бы выразился несколько иначе. Надо полагать, ужин послужит подходящим моментом для прояснения спальной ситуации? И тогда мы посмотрим, на кого дамы будут смотреть с наибольшей благосклонностью.

*серьезно* Давайте так. Мы с мистером Тинкертоном обустраиваем комнаты, ищем матрацы и т.п. Пишем мы не торопясь, так что если организацией спальных мест займутся и другие, несложно будет договориться, что и как. Другое дело, что Маргарет и Джейн тоже что-то нашли… или может, будет проще переписать этот эпизод с нуля?

 Отправлено: 16.03.09 14:13. Заголовок: Ashenden пишет: Над..

Ashenden пишет:

цитата:

Надо полагать, ужин послужит подходящим моментом для прояснения спальной ситуации?

Давайте так и полагать, сэр
Ashenden пишет:

цитата:

Другое дело, что Маргарет и Джейн тоже что-то нашли… или может, будет проще переписать этот эпизод с нуля?

на усмотрение Джейн и Маргарет. А Вам они сообщат, сколько чего нашли, во время ужина. В поисках будут руководствоваться поставленными Вами в обсуждениях перспективными количественными планами
Если джентльмены пожелают присоединиться к обустройству спален - это несложно сделать, не мешая Вашему с Тинком неспешному диалогу, верно?
Со своей стороны гарантирую, что Карпентер - сторонник импровизаций и быстрых, спонтанных решений. Что ему придет в голову нынче вечером - даже не догадываюсь

 Отправлено: 16.03.09 14:20. Заголовок: Цапля пишет: на усм..

Цапля пишет:

цитата:

на усмотрение Джейн и Маргарет. А Вам они сообщат, сколько чего нашли, во время ужина.

*поколебавшись* Поиск будет происходить за кадром? Тогда лучше уточнить главное сейчас, чтобы результат совпал с желаемым.

Цапля пишет:

цитата:

Если джентльмены пожелают присоединиться к обустройству спален - это несложно сделать, не мешая Вашему с Тинком неспешному диалогу, верно?

В точку.

Цапля пишет:

цитата:

Со своей стороны гарантирую, что Карпентер - сторонник импровизаций и быстрых, спонтанных решений. Что ему придет в голову нынче вечером - даже не догадываюсь

Миледи, не могу описать, с каким неизменным интересом и удовольствием я наблюдаю за мистером Карпентером.

 Отправлено: 16.03.09 14:24. Заголовок: Ashenden пишет: Пои..

Ashenden пишет:

цитата:

Поиск будет происходить за кадром? Тогда лучше уточнить главное сейчас, чтобы результат совпал с желаемым.

Тогда призывайте указанных леди, чтобы они смогли дать внятный ответ на интересующие Вас вопросы.
Ashenden пишет:

цитата:

с каким неизменным интересом и удовольствием я наблюдаю за мистером Карпентером.

Интерес взаимен, м-р Эш. Вы темная лошадка для Фрэнка, лорд Денвиль.

 Отправлено: 16.03.09 14:25. Заголовок: Ashenden пишет: Дру..

Ashenden пишет:

цитата:

Другое дело, что Маргарет и Джейн тоже что-то нашли… или может, будет проще переписать этот эпизод с нуля?

Я давно предлагала переписать эпизод с нуля. Я готова. Главное - готовность Джейн. Только давайте решим, что же мы найдем.

 Отправлено: 16.03.09 19:18. Заголовок: Калина пишет: Я дав..

Калина пишет:

цитата:

Я давно предлагала переписать эпизод с нуля. Я готова. Главное - готовность Джейн. Только давайте решим, что же мы найдем.

а зачем?
давайте просто те посты удалим и все.
Тинк с Эшем замечательно все разведывают и расскажут нам о результатах исследования. У Маргарет и так все сходится: после беседы с Эшем она отдыхает, а затем беседует с Торнтоном.
А Джейн была возле мамы, а теперь на кухне. И все, пойдем дальше.

 Отправлено: 16.03.09 19:30. Заголовок: Для информации. В с..

Для информации.

В связи с тем, что игра пошла "по эпизоду" тема "Замок. Главный зал" переименована в "Замок. Мистер Бонд очаровывает"

 Отправлено: 16.03.09 20:19. Заголовок: Джейн и Маргарет мог..

Джейн и Маргарет могут осмотреть другую башню и за ужином поведать джентльменам, что там есть, допустим, три комнаты, в которых можно заночевать, разве что плохо с мебелью - всего две кровати в неважном состоянии, например.
На кухне толпа леди вроде как тоже не нужна.

Сейчас я попробую расписать вечер, а потом обсудим.

Итак, у нас сейчас:

Лидия и Горинг во дворе
Бонд и Коллинз поднимаются на крышу
Тинкертон и Эш осматривают комнаты
Уикхем входит в замок
Горинг и Лидия направляются на кухню

На кухне:

Кэтрин
Лиззи
Маргарет
Кэролайн
Дарси
Торнтон
миссис Беннет
Джейн

А теперь еще и Горинг с Лидией - не многовато?

 Отправлено: 16.03.09 20:27. Заголовок: apropos пишет: А те..

apropos пишет:

цитата:

А теперь еще и Горинг с Лидией - не многовато?

Многовато, конечно. Но есть-то все хотят

Chandni, давай отыграем этот эпизод. Народ просит. Пожалуйста . Готова отыграть завтра днем, чтобы не впопыхах. Но мы может решить конечный результат, который будет всеми услышан за ужином.

 Отправлено: 16.03.09 20:28. Заголовок: Предлагаю: Сейчас: ..

Предлагаю:

Сейчас:

Лидия с Уикхемом - идут смотреть очередную башню - находят там одну комнату, пригодную для жилья
Джейн и Маргарет - осматривают третью башню - находят там две комнаты
Кэролайн с Дарси - накрывают на стол
Горинг и Торнтон - идут рубить дрова

Далее - ужин. Вероятно, можно не описывать, в эпизодах - т.е. Эш и Тинк, Коллинз и Бонд - могут упомянуть о трапезе, как и другие - постфактум или-как-еще-не-знаю.
Во время ужина до сведения всех доводится, что комнаты нужно подготовить для ночи.
Джентльмены идут перетаскивать мебель.
Далее - отход ко сну. Кто спит, кто гуляет.

 Отправлено: 16.03.09 20:30. Заголовок: apropos пишет: Горин..

apropos пишет:

цитата:

Горинг и Торнтон - идут рубить дрова

У нас с Дарси немного другие планы

 Отправлено: 16.03.09 20:31. Заголовок: apropos пишет: Пред..

apropos пишет:

цитата:

Предлагаю: Сейчас: Лидия с Уикхемом - идут смотреть очередную башню - находят там одну комнату, пригодную для жилья Джейн и Маргарет - осматривают третью башню - находят там две комнаты Кэролайн с Дарси - накрывают на стол Горинг и Торнтон - идут рубить дрова

Играть будем по эпизодам?

 Отправлено: 16.03.09 20:36. Заголовок: Зёбра пишет: У нас ..

Зёбра пишет:

цитата:

У нас с Дарси немного другие планы

Тогда займитесь своими планами.

Калина пишет:

цитата:

Играть будем по эпизодам?

Так получается удобнее, нет? Иначе сплошные прыжки по разным местам. В принципе, персонажи могут заходить в уже имеющиеся темы - те, кто рубит дрова, отправляются во двор, например. Расписала парами, т.к. парами удобнее разговаривать, нет? Но, кто хочет, может что-то делать втроем и т.д.

 Отправлено: 16.03.09 20:39. Заголовок: И еще: если у кого е..

И еще: если у кого есть какие планы - пожалуйста, претворяйте их в жизнь, но: чтобы не было чего-то подобного той ситуации, когда все, вместо того, чтобы заняться делом, только флиртуют, или все хором толпятся на кухне.
Если у кого-то появилась идея насчет какого-то интересного интригующего поворота событий на кухне - идите туда, если кто-то не может придумать, куда ему деться, тот смотрит на указанный план.

 Отправлено: 16.03.09 20:40. Заголовок: apropos пишет: Так ..

apropos пишет:

цитата:

Так получается удобнее, нет?

Мне тоже так кажется. Но я хотела уточнить

 Отправлено: 16.03.09 20:43. Заголовок: apropos пишет: Кэро..

apropos пишет:

цитата:

Кэролайн с Дарси - накрывают на стол

Это была шутка, надеюсь....

 Отправлено: 16.03.09 20:45. Заголовок: Хелга пишет: Это бы..

Хелга пишет:

цитата:

Это была шутка, надеюсь.

На Кэрол надейся, а сам не плошай.
Я же написала: те, у кого уже есть лпаны - их претворяют.

 Отправлено: 16.03.09 20:45. Заголовок: apropos пишет: А те..

apropos пишет:

цитата:

А теперь еще и Горинг с Лидией - не многовато?

во мне теплиться надежда, что Лидия по дороге чем-нибудь заинтересуется и покинет Горинга
Еще раз прочитала осмотр комнат и вот у меня вопрос. Горинг завсегдатай лондонских гостиных - ему может показаться знакомым физиономия лицо Эша или достаточно, что Денвиля узнал Тинк?
Пока ничего рубить не могу. Я должна дождаться Лидию - необходимо доиграть

 Отправлено: 16.03.09 20:48. Заголовок: novichok пишет: Гор..

novichok пишет:

цитата:

Горинг завсегдатай лондонских гостиных - ему может показаться знакомым физиономия лицо Эша

Ты забываешь, что Горинг прибыл из другой эпохи. Тинкертон, проживающий в начале века в Лондоне, - мог встречать отца Денвиля, Горинг - живущий в конце этого же века, может быть знаком разве что с внуком нашего мистера Эша, при условии, что внук похож на прадедушку, и что внук тоже обитает в Лондоне, и что этот внук вообще есть.

 Отправлено: 16.03.09 20:50. Заголовок: apropos пишет: Ты з..

apropos пишет:

цитата:

Ты забываешь, что Горинг прибыл из другой эпохи

Я об этом думала, но у нас так все смешалось Хорошо, никого не признаю, даже праправнука

 Отправлено: 16.03.09 20:51. Заголовок: Калина пишет: Играт..

Калина пишет:

цитата:

Играть будем по эпизодам?

Мне кажется, что так будет лучше. Я поиграла и так, и эдак - по эпизодам гораздее.

 Отправлено: 16.03.09 21:13. Заголовок: Хелга. у тебя не Дар..

Хелга, у тебя не Дарси, а прям Золушка

 Отправлено: 16.03.09 21:17. Заголовок: novichok пишет: у т..

novichok пишет:

цитата:

у тебя не Дарси, а прям Золушка

Меня от него уже тошнит...

 Отправлено: 16.03.09 21:20. Заголовок: Хелга пишет: Меня о..

Хелга пишет:

цитата:

Меня от него уже тошнит...

Тогда верни ему память и устрой всем "райскую жизнь". Что б не баловали, не у Пронькиных.

 Отправлено: 16.03.09 21:22. Заголовок: Хелга пишет: Меня от..

Хелга пишет:

цитата:

Меня от него уже тошнит...

Это токсикоз, дорогая! С детьми всегда так

 Отправлено: 16.03.09 21:26. Заголовок: Хелга пишет: Меня о..

Хелга пишет:

цитата:

Меня от него уже тошнит...

Тогда надо его опять стукнуть по голове, он оклимается и тогда, как сказала Tatiana:

цитата:

устрой всем "райскую жизнь".

 Отправлено: 16.03.09 21:32. Заголовок: Зёбра пишет: Это то..

Зёбра пишет:

цитата:

Это токсикоз, дорогая! С детьми всегда так

"сурово" рожать отказываюсь.... категорически!

 Отправлено: 16.03.09 21:34. Заголовок: novichok пишет: Тог..

novichok пишет:

цитата:

Тогда надо его опять стукнуть по голове, он оклимается и тогда

Я вам стукну... ишь чего захотели, Дарсика... опять по голове... понравилось.... Сама породила, сама и убью....

 Отправлено: 16.03.09 21:38. Заголовок: Хелга пишет: Сама п..

Хелга пишет:

цитата:

Сама породила, сама и убью....

справедливо

 Отправлено: 16.03.09 22:09. Заголовок: Таак...как я понимаю..

Таак...как я понимаю, колоть дрова мне не с кем и что же? Прикажете накрывать на стол с Кэрол? Она же Горинга терпеть не может

 Отправлено: 16.03.09 23:04. Заголовок: Через два с лишним ч..

Через два с лишним часа до Лидии дошло, что ее отправляют на осмотр комнат . Я готова, дайте мне Уикхема и я переверну землю пойду, куда надо. Предлагаю Уикхему перехватить меня у Горинга в парадном зале, когда (а рано или поздно это случится) мы будем двигаться мимо в направлении кухни. Пойдет?

 Отправлено: 16.03.09 23:10. Заголовок: Chantal пишет: редл..

Chantal пишет:

цитата:

Предлагаю Уикхему перехватить меня у Горинга в парадном зале

Фигушки, Горинг сбежал от вас, мисс Лидия, едва завидел Уикхема во дворе
А вообще, Chantal , тебе респект - загнала Горинга в угол, еле выбралась
Горинг пошел на кухню - готов на все, даже накрывать с Кэрол на стол. Или есть другие предложения?

 Отправлено: 17.03.09 12:14. Заголовок: http://i072.radikal...

Миссис Беннет

А я - фольклерный элемент -
У меня есть документ.
Я вобще могу отселя
Улететь в любой момент.

Продекламировала отрывок из "Федота..." миссис Беннет

Ну что, дамы, уговорили меня оставить себе миссис Беннет? Теперь терпите - я вошла в раж.

 Отправлено: 17.03.09 12:16. Заголовок: Tatiana пишет: Ну ч..

Tatiana пишет:

цитата:

Ну что, дамы, уговорили меня оставить себе миссис Беннет? Теперь терпите - я вошла в раж.

Вот и отлично. Думаю, миссис Беннет, занимаясь делом, обязательно поздоровеет

Только не очень усердствуй, пожалуйста . А то, учитывая наличие игроков, превратится моя Маргарет в рабыню

 Отправлено: 17.03.09 12:18. Заголовок: Tatiana пишет: Ну ч..

Tatiana пишет:

цитата:

Ну что, дамы, уговорили меня оставить себе миссис Беннет? Теперь терпите - я вошла в раж.

Отлично
Опять пристану с вопросом - мой бедный лорд остался неприкаянным. Приду на кухню - ищите ему полезное применение. А то вот все джентльмены разбежались по парочкам , Уикхем, слава Богу, занялся Лидией - а я?

 Отправлено: 17.03.09 12:22. Заголовок: novichok Давай, пр..

novichok

Давай, припашем лорда Горинга. Будет мясо резать. Между прочим, самое что ни на есть мужское занятие.

 Отправлено: 17.03.09 12:35. Заголовок: Калина пишет: Давай..

Калина пишет:

цитата:

Давай, припашем лорда Горинга. Будет мясо резать. Между прочим, самое что ни на есть мужское занятие.

Честно? Согласна на все. Вначале думала помочь Кэрол, но ее кукловод редко появляется и получится, что я буду вне игры Так что, бум резать и чего-то еще делать, но играть смогу только вечером, а то рабо-о-о-о-та

 Отправлено: 17.03.09 12:39. Заголовок: novichok Приходите, ..

novichok Приходите, сэр, у нас и для вас найдется дело. Только, дамы, я разрываюсь на несколько фронтов. Боюсь, уроки миссис Беннет будут редкими и краткими.

 Отправлено: 17.03.09 12:41. Заголовок: И вдогонку. Я не вых..

 Отправлено: 17.03.09 12:43. Заголовок: Попробую проанализир..

Попробую проанализировать наши успехи и неудачи начала попытки сыграть по-ролевому.

Признаться, я не предполагала обсуждение хода игры, как и не собиралась кидаться розочками и тапками: игра - это не художественное произведение, в котором предполагается стройность композиции, логическое развитие сюжета и образов героев.
Но - по происшествии почти целого ролевого дня - сложилось впечатление, что игра - своего рода тоже художественное творчество, потому как в ней все от него: умение "протянуть" сюжет, завязать интригу, понять свой персонаж, жить его жизнью, определить и показать особенности его характера и проч. Не говоря у же о том, что написать само сообщение нужно не только литературным языком, но и отображая в нем особенности персонажа, его мыслительные процессы, поведение, стиль речи, характер и т.д.

Поэтому решила сделать небольшой итоговый разбор нашей работы с персонажами, над завязкой игры.
Итак:

Невероятно сумбурное плавание на корабле, наверное, даже не стоит вспоминать - мы были похожи на слепых котят, брошенных в море. Как выплыли - можно считать отдельной историей и удивительным везением.
Отмечу только на редкость яркие образы мистера Бонда и мисс Бингли - перед нами раскрылись великолепные характеры и завязалась чудесная, остроумная и крайне перспективная интрига.
Так же хороша была идея с потерей памяти Дарси и найденным Маргарет и Коллинзом подозрительным списком, что дало нам отличный задел для развития интриги.

Далее мы "потеряли" часть персонажей, но прибились к берегу, постепенно адаптируясь в новых условиях, а явление мистера Эша - - помогло нам не только ввести новую и весьма интересную сюжетную линию, но и лучше понять особенности ролевых игр с помощью игры по эпизодам, которые выгодно отличаются от метания персонажей по разным темам "места действия".
Игра несколько упорядочилась, фантазия игроков разыгралась, хотя, к сожалению, не все наши персонажи смогли сразу приспособиться к условиям, заданным сюжетом.
Мы не раз обсуждали, что игроки должны ставить себя на место персонажей и поступать адекватно создавшейся ситуации, задаваясь вопросом: а как бы я поступил, что бы я делал и говорил, окажись там-то, тогда-то и в таком-то положении.
Некоторые участники забывали, что их герои - тоже люди, как говорится, и они должны испытывать обычные человеческие эмоции и желания, свойственные всем людям, то есть: они могут устать, испытывать чувство голода, хотеть спать, чего-то бояться, чему-то радоваться и т.д.
Надеюсь, в дальнейшем участники не будут об этом забывать.

Так же, как не будут забывать, что мы никуда не спешим, и что каждый шаг по замку, а затем и по острову - может быть интересно описан, как то: приведение в порядок жилища, приготовление пищи, работа в саду или в огороде, охота, рыбалка, открытие каких-то подозрительных или интригующих мест (костер, заброшенный колодец, руины непонятно чего, пещеры и проч.)
(Не знаю - кому как, а Робинзон Крузо до сих пор является одной из моих любимейших книг. Описание того, как герой обустраивал свою жизнь на острове, приспосабливался, учился выживать - мне кажется весьма и весьма интересным)

Персонажи

Миссис Беннет - прекрасно развивается и оживает на глазах, разве что мне кажется несколько утрированным ее нежелание что-либо делать, т.к. она все же была хозяйкой в доме, где проживала большая семья, и на долю миссис Беннет приходились не только переживания за дочерей и поиск им женихов, но и ведение хозяйства - экономки в Лонгборне не было, так что за всем приходилось следить самой миссис Беннет. Хотя и тот образ, который мы видим, весьма живой и логичный.

Лиззи - пока, к сожалению, никак себя не проявила, тушуется на фоне других персонажей, поэтому хочется надеяться, что она еще раскроется - ее ироничность, бойкость, ну и отношение к мистеру Дарси.

Джейн - весьма расплывчатый пока образ, видимо, растерявшийся в создавшихся условиях. Ее бесконечная усталость на корабле (непонятно от чего) и сумбурность в действиях и мыслях (вероятно, все от той же всепоглощающей усталости) - надеюсь, сменится присущей этой героине житейской мудростью, склонностью к самопожерствованию и т.д.

Лидия Безусловно хороша. Все в ней - и фантазия, и адекватная неадекватность поступков и речей, и импульсивность, так свойственная этой героине, и кокетство и проч.

Мисс Кэролайн Бинли Великолепно проявившая себя на корабле, при смене "владельца" потеряла почти все свои известные качества - высокомерность, стервозность, интриганистость, снобизм. Безропотно таскает ведра с водой и грубит Дарси - что для этой героини просто неслыханно. Хочется надеяться, что Кэролайн будет более регулярно появляться в игре и проявляться с присущими ей чертами характера и поведения.

Маргарет Хейл Поначалу несколько растерявшаяся и утратившая свой "стержень", она начала раскрываться при общении с мистером Эшем, отлично проявила себя в разговоре с ним, а затем и с другими персонажами и в других ситуациях. Чувствуется, как игрок все лучше понимает этот образ, вживается в него. Так держать!

Кэтрин Морланд Пока ее сумбурные действия никак не сказываются на интриге, увы. Судьба второго персонажа у игрока, который не успевает разорваться между героями (или ему не хватает на то фантазии).

Мистер Коллинз Немного не похож на привычный образ, но то, что получилось - может вызвать только похвалу и восхищение. Весьма колоритный персонаж.

Мистер Дарси Увы, редко проявлет себя, но когда это делает, то производит незабываемое впечатление.

Мистер Торнтон Мрачный, но надежный - в своем характере и стиле. Образ весьма удался, на мой взгляд.

Мистер Эш - ведет настолько тонкую игру, что ею можно только восторгаться.

Лорд Горинг Поначалу был ну очень растерян (еще бы - оказаться в таком положении, да еще и орхидея в петлице увяла), но очень хорошо раскрывается. Последний диалог с Лидией - тому свидетельство.

Мистер Уикхем Никак себя не проявляет, редко показывается. Увы.

Мистер Бонд - тут даже можно ничего не говорить - блестящий образ!

Мистер Тинкертон Почему-то стал другим, на себя не похожим - видимо, от стресса. Остается только надеяться, что со временем он станет прежним.

---

Вот такой небольшой разбор персонажей и первого игрового дня у меня получился.
С радостью должна отметить, что с каждым днем, с каждой репликой большинство персонажей (и игроков) чувствуют себя все уверенней и игра становится все занимательней, логичней и интригующей.

Можно только сожалеть, что из игры выпали леди Кэтрин, Эмма и привидение. Особенно сейчас не хватает проказливого духа, явление которого уже состоялось в столовой.

 Отправлено: 17.03.09 13:13. Заголовок: apropos, спасибо за ..

apropos, спасибо за "разбор полетов".

apropos пишет:

цитата:

игра становится все занимательней, логичней и интригующей.

Главное - это чтобы никому не надоело играть.

А Привидения действительно не хватает . Чтобы кто-то появлялся, делал неожиданные пакости, заставляя игроков выкручиваться.

 Отправлено: 17.03.09 13:17. Заголовок: apropos пишет: Особ..

apropos пишет:

цитата:

Особенно сейчас не хватает проказливого духа, явление которого уже состоялось в столовой.

По поводу привидения см. предложение в личке.

 Отправлено: 17.03.09 13:19. Заголовок: Калина пишет: Главн..

Калина пишет:

цитата:

Главное - это чтобы никому не надоело играть.

А это зависит от нас самих - при интересной, увлекательной игре, с остроумными или "тонкими" диалогами, приходится напрягать всю свою фантазию, учиться отвечать, переворачивать сюжетную линию и проч. - это может быть настолько захватывающим, что и за уши игроков не оторвешь от этих словесных поединков, от продумывания своих очередных шагов.
Так что, будет нам интересно - будет интересно и всем остальным.
Поэтому посты должны быть не отписками, а продуманным интригующим действом, подхватывающим и развивающим действия и слова собеседника. Как игра в пинг-понг.

 Отправлено: 17.03.09 13:29. Заголовок: apropos Какой замеч..

apropos
Какой замечательный разбор полетов! Восхищаюсь!

 Отправлено: 17.03.09 13:33. Заголовок: Tatiana пишет: Прих..

Tatiana пишет:

цитата:

Приходите, сэр, у нас и для вас найдется дело.

Угу, отмечусь в хронологии

 Отправлено: 17.03.09 13:40. Заголовок: apropos , спасибо - ..

apropos , спасибо - все разобрала, спасибо!
Калина пишет:

цитата:

Главное - это чтобы никому не надоело играть.

Играть не надоело, че слово! Но иногда не хватает времени - а ведь хочется все прочитать. Вот и сейчас, не работаю - опять на форуме

 Отправлено: 17.03.09 13:43. Заголовок: novichok http://jpe...

 Отправлено: 17.03.09 13:45. Заголовок: Tatiana пишет: И не..

 Отправлено: 17.03.09 13:46. Заголовок: novichok Tatiana ht..

novichok Tatiana Я тоже не только не работаю. Я вообще уже ничего не делаю

 Отправлено: 17.03.09 13:48. Заголовок: novichok пишет: наш..

novichok пишет:

цитата:

наша apropos виновата

*ворчливо* не угодишь...

 Отправлено: 17.03.09 13:51. Заголовок: apropos пишет: не у..

apropos пишет:

цитата:

не угодишь...

Угодила, угодила не скромничай

Все, леди и не только, ушла в глубокий реал - буду вечером

 Отправлено: 17.03.09 13:54. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos За такую задумку.

Я уж молчу, сколько новой информации я узнала! Про плавучий якорь. И про то, что валеное мясо можно варить. И особенно последнее рекомендовано с лапшой

 Отправлено: 17.03.09 14:00. Заголовок: Калина - если варят ..

Калина - если варят сублимированное мясо, значит можно и вяленое. *закон юрты*

 Отправлено: 17.03.09 14:01. Заголовок: apropos пишет: она ..

apropos пишет:

цитата:

она все же была хозяйкой в доме, где проживала большая семья, и на долю миссис Беннет приходились не только переживания за дочерей и поиск им женихов, но и ведение хозяйства - экономки в Лонгборне не было, так что за всем приходилось следить самой миссис Беннет.

Ключевое слово - следить. Она этим здесь и занимается.

 Отправлено: 17.03.09 14:02. Заголовок: Tatiana пишет: Кали..

Tatiana пишет:

цитата:

Калина - если варят сублимированное мясо, значит можно и вяленое. *закон юрты*

Я бы расширила закон - "В некоторых условиях можно варить все, что помещается в имеющуюся кастрюлю"

 Отправлено: 17.03.09 16:20. Заголовок: Моншерадмин http://..

Моншерадмин
Так вы еще и критик?


Великолепный разбор полетов. Но хочу сказать, что истинное желание играть - и - азарт - появляется, когда играешь с умелым противником, готовым поймать тебя на любой оплошности...
В личке один из партнеров по игре спросил у меня, не буду ли я против определенного игрового хода - на будущее - попросила больше меня не спрашивать об этом - потому что самым ценным для себя ( ценнее даже, чем плавность игры , красота диалогов) считаю неожиданность ходов противника, умение провоцировать и заставить думать, как вывернуться. Мы с Карпентером получаем удовольствие неописуемое
Спасибо всем - мерзавец Карпентер так проявил себя только благодаря вам, леди и джентльмены.

 Отправлено: 17.03.09 20:24. Заголовок: apropos, права во вс..

apropos, права во всем.
Хочется играть за обоих персонажей в полную силу, но увы, если один выступает, то второй отсиживается И думать за двоих по-разному - трудновато переключаться.
Переход на игру по эпизодам, мне кажется перспективным, можно спокойно отыграть диалог с другим персонажем, не опасаясь, что набежавшие другие герои просто тебя "затопчут".

П.С. Возьмите Элизабет в хорошие руки

 Отправлено: 17.03.09 20:31. Заголовок: apropos, спасибо за ..

apropos, спасибо за подведение итогов.
Знаю, что Уикхем пока никакой, но он пообещал мне, что исправится!

 Отправлено: 17.03.09 20:51. Заголовок: apropos, очень обсто..

apropos, очень обстоятельно, спасибо
Счастье, что от моей дорогой Лидии не ждут трудовых подвигов

 Отправлено: 17.03.09 20:51. Заголовок: novichok Ты пришла д..

novichok Ты пришла до или после Коллинза с Бондом? Если до, то я сейчас подхвачу эпизод, но тебе нужно будет на время (когда зайдет эти парочка) выйти из кухни, т.к. мы тебя не видели. Если позже, то наверное нужно будет открывать новый эпизод.

 Отправлено: 17.03.09 20:59. Заголовок: Tatiana , я думаю - ..

Tatiana , я думаю - позже. *высокомерно* негоже лорду туда-сюда бегать

 Отправлено: 17.03.09 20:59. Заголовок: Tatiana Я не совсем ..

Tatiana Я не совсем поняла про эпизоды. Нам с Уикхемом открыть свою тему для башни, в которую мы пойдем? И кстати - в которую, куда еще не ходил Тинкертон с Эшем?

 Отправлено: 17.03.09 21:02. Заголовок: novichok Тогда ты до..

novichok Тогда ты должна нас увидеть. Мы там. Я сейчас создам новый эпизод и перенесу последние посты Цапли, тебя и меня. А ты внеси, плиз, что ты нас заметила. Не такие уж мы маленькие.

 Отправлено: 17.03.09 21:02. Заголовок: Chantal, присоединяю..

Chantal, присоединяюсь к вашему вопросу!

 Отправлено: 17.03.09 21:03. Заголовок: Chantal А вы собирае..

Chantal А вы собираетесь только до башни коротенечко прогуляться? Отыгрываться будете? Если да, то нужен новый эпизод. Ты можешь создать сама или это сделаю я. Как?

 Отправлено: 17.03.09 21:08. Заголовок: Tatiana , мне сейчас..

Tatiana , мне сейчас подправить свой пост? Или когда ты его перенесешь?

 Отправлено: 17.03.09 21:08. Заголовок: Я не знаю - как пойд..

Я не знаю - как пойдет. Будем стараться. Создашь? Потом если что...

 Отправлено: 17.03.09 21:11. Заголовок: Дорогие леди! http..

Дорогие леди!

На этот я раз я обращаюсь только к вам.

Не секрет, что среди нас есть джентльмен, для которого ролевые игры не в новинку (мягко сказано).
Я сама еще новичок, но немного уже поиграла "по эпизоду". К сожалению, я знаю пока совсем мало, но это больше, чем ничего.

Первое правило (?) эпизода.
1. Эпизод играется в порядке общей очереди, как в магазине - это избавит всех от несостыковок.
2. Оно такое же, как у нас и было - ничего не выдумываем про чужих героев.
Правда, все мы, так или иначе (во многом из-за того, что не было то одного, то другого игрока) это правило нарушали.
В связи с этим, убедительная ко всем, участвующим в эпизоде игрокам, - если вы понимаете, что не можете эпизод доиграть (это при условии, что участвуют больше двух человек) под скрытым текстом информируйте об это остальных.

Так, навскидку, это, что я вспомнила. Надеюсь, что когда придет наш единственный реальный джентльмен, он дополнит меня или, может, поправит.

Всем спасибо!

 Отправлено: 17.03.09 21:12. Заголовок: novichok Как тебе уд..

novichok Как тебе удобнее? Я пока наши перенесу. Ты мне напиши и я или быстрее перенесу твой, или подожду.

 Отправлено: 17.03.09 21:14. Заголовок: Chantal Вы пока там ..

Chantal Вы пока там пишите, я создам тему и все перенесу.

 Отправлено: 17.03.09 21:16. Заголовок: Tatiana Мерси http:/..

Tatiana Мерси