Отправлено: 19.05.09 23:18. Заголовок: Обсуждение игрового процесса - 2

Обсуждение сюжета и хронологии

 Отправлено: 30.05.09 19:36. Заголовок: apropos пишет: Здес..

apropos пишет:

цитата:

Здесь было несколько схем - и не только моя. Которая из?

Я имела в виду схему..

цитата:

Начинает Эш. Говорят - Коллинз и Торнтон. Молчат Бонд, Тинк и Горинг. Далее: Тинк. Говорят: Бонд и Горинг. молчат: Коллинз, Эш, Торнтон.

 Отправлено: 30.05.09 19:45. Заголовок: Эту схему предложил..

Эту схему предложил как раз Ashenden.
Но уже стоит просто доиграть в своих сценах, думаю.

 Отправлено: 30.05.09 19:48. Заголовок: apropos пишет: Эту ..

apropos пишет:

цитата:

Эту схему предложил как раз Ashenden.

apropos пишет:

цитата:

Но уже стоит просто доиграть в своих сценах, думаю.

Тогда я опять возвращаюсь к своему предложению - Горингу сейчас сказать нечего, могу пропустить и уступить очередь

 Отправлено: 30.05.09 19:50. Заголовок: novichok пишет: Гор..

novichok пишет:

цитата:

Горингу сейчас сказать нечего

А жаль.

 Отправлено: 30.05.09 19:56. Заголовок: apropos пишет: А жа..

apropos пишет:

цитата:

А жаль.

У Горинга в мыслях есть что сказать. Но т.к. задан прямой вопрос Коллинзом. я подумала. что лучше, чтобы ему ответили сразу же

 Отправлено: 30.05.09 20:49. Заголовок: novichok пишет: Но ..

novichok пишет:

цитата:

Но т.к. задан прямой вопрос Коллинзом

тут может ответить кто угодно (в нашем эпизоде это Горинг или Эш), Коллинз (я это подчеркнула) не обращался конкретно ни к кому, так что...
Но, опять-таки, это на усмотрение игроков.

 Отправлено: 30.05.09 21:03. Заголовок: Я не против. Могу я ..

Я не против. Могу я предположить, что на вопрос пастора никто не ответил? Здравый смысл требует от персонажа предоставить ответить кому-то другому для усиления драматического эффекта, но если «все молчат», он, конечно, выскажется.

Альтернативный вариант – перенести последние несколько постов в другую тему и пересмотреть состав активных игроков…

 Отправлено: 30.05.09 21:15. Заголовок: Ну, у нас активным Т..

Ну, у нас активным Торнтон намечался, вроде. Но он в другой теме.
Подождем Зёбру - и послушаем, что она скажет. Если Торнтону будет что сказать - тогда есть смысл сделать общую тему. Иначе собрание превратится в диалог Эша и Коллинза.

 Отправлено: 30.05.09 21:35. Заголовок: Ashenden пишет: отв..

Ashenden пишет:

цитата:

ответить кому-то другому для усиления драматического эффекта

Если под "другими" имелся в виду Горинг, то повторяю - у лорда только одно мнение по поводу и Эша, и сундучка - деньги Эша и он французский шпион, скорее всего. И озвучивать раньше времени свои знания он не хочет

 Отправлено: 30.05.09 21:59. Заголовок: apropos пишет: Инач..

apropos пишет:

цитата:

Иначе собрание превратится в диалог Эша и Коллинза.

Это было бы слишком скучно

novichok пишет:

цитата:

Если под "другими" имелся в виду Горинг

Не имелся. Персонаж не знает, что у него в теме только два других персонажа, он ждет реакции всех присутствующих в комнате.

А у игрока (возможно, ошибочное) ощущение, что пока он пишет или не пишет, все его ждут, поэтому он пытается избавиться от своей истории и вернуть всем возможность играть.

 Отправлено: 30.05.09 22:03. Заголовок: Ashenden пишет: Это..

Ashenden пишет:

цитата:

Это было бы слишком скучно

Тем более, что пастор больше думает, чем говорит.

 Отправлено: 30.05.09 22:12. Заголовок: Ashenden пишет: Пер..

Ashenden пишет:

цитата:

Персонаж не знает, что у него в теме только два других персонажа

Тогда надо это ему сказать
Ashenden пишет:

цитата:

он ждет реакции всех присутствующих в комнате.

Боюсь, мы пошли по кругу...

 Отправлено: 30.05.09 22:12. Заголовок: Ashenden пишет: он ..

Ashenden пишет:

цитата:

он ждет реакции всех присутствующих

У нас, во-первых, нет Зёбры - мы ее ждем, а, во-вторых, не задавать же вопросы в другой теме в никуда?
Вывод напрашивается один: открыть общую тему и реагировать гибко, по мере необходимости и желания.
Tatiana пишет:

цитата:

пастор больше думает, чем говорит

Теперь он больше всего занят работой.

 Отправлено: 30.05.09 22:15. Заголовок: Думаю, нам имеет смы..

Думаю, нам имеет смысл еще раз обсудить построение общей сцены, поскольку ее сыграть надо ( это суровая необходимость) и сыграть так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно и бессмысленно разбросанные посты.

Хотелось бы выслушать (пусть даже повторно) всех заинтересованных лиц.
Я по-прежнему (если общая сцена будет заявлена) склоняюсь играть всем заинтересованным в строгой очередности, устанавливаемой мастером и здравым смыслом игроков.

 Отправлено: 30.05.09 22:20. Заголовок: apropos пишет: Тепе..

apropos пишет:

цитата:

Теперь он больше всего занят работой.

Нееее.. Он больше занят тем, чтобы остаться максимально незамтным. Где легче всего спрятать иголку? В подушке для иголок. Если вокруг джентльмены заняты делом, то как нужно себя вести, чтобы на тебя поменьше обращали внимания? [взломанный сайт]

А вопрос он задал, движимый одновременно любопытством, инстинктом самосохранения и, в конце концов, нервами (не всем же быть мачо).

 Отправлено: 30.05.09 22:23. Заголовок: *засучивая рукава* м..

*засучивая рукава* мастер может постановить и установить.

Признаться, посмотрев на пассивно-активное разделение, сейчас склоняюсь к мысли, что нужно писать:
- по гибкой схеме, т.е. без соблюдения очередности, а по смыслу и желанию игроков
- писать отыгрыши динамичные, без длинных описаний и мыслей - все по делу и конкретно.
И все в одной теме - чтобы не было подобной вынужденной изоляции участников друг от друга.

 Отправлено: 30.05.09 22:27. Заголовок: apropos пишет: сейч..

apropos пишет:

цитата:

сейчас склоняюсь к мысли, что нужно писать:

Вот где-то так, мне видится.

 Отправлено: 30.05.09 22:56. Заголовок: apropos пишет: Приз..

apropos пишет:

цитата:

Признаться, посмотрев на пассивно-активное разделение, сейчас склоняюсь к мысли, что нужно писать: - по гибкой схеме, т.е. без соблюдения очередности, а по смыслу и желанию игроков - писать отыгрыши динамичные, без длинных описаний и мыслей - все по делу и конкретно. И все в одной теме - чтобы не было подобной вынужденной изоляции участников друг от друга.

Да будет так

Сейчас создам новую тему и перенесу соответствующие посты.

 Отправлено: 30.05.09 23:17. Заголовок: Ashenden Но Ваш расс..

Ashenden Но Ваш рассказ остается - у рассказчика есть приоритет - в этом смысле. Если только Вы не захотите свой большой пост разбить на два - если там есть где вставить какой вопрос.
Но смотрите сами - как Вам удобнее.

 Отправлено: 30.05.09 23:31. Заголовок: apropos Я и сам стр..

apropos
Я и сам страдаю на эту тему, уж слишком длинный пост, да и, как заметила Новичок, непонятно, что делают Тинкертон, Торнтон и Бонд. Но с другой стороны, неудобно перед мистером Коллинзом.

 Отправлено: 31.05.09 00:04. Заголовок: Ashenden пишет: неу..

Ashenden пишет:

цитата:

неудобно перед мистером Коллинзом.

Ну, можно рассчитывать на христианское всепрощение со стороны мистера Коллинза, нет?

 Отправлено: 31.05.09 00:06. Заголовок: Ashenden Спасибо за..

Ashenden
Спасибо за открытие темы
По хорошему, Бонду следовало бы ответить, я знаю, но игрок после полуночи к интеллектуальным играм мало пригоден. Если уважаемые игроки не против, отвечу завтра утром , если буду своим молчанием задерживать остальных (могу проспать), прошу меня не ждать, и продолжать играть.

 Отправлено: 31.05.09 00:14. Заголовок: Подождем. http://jp..

 Отправлено: 31.05.09 00:24. Заголовок: apropos пишет: Подо..

apropos пишет:

цитата:

Подождем.

Присоединяюсь. Если мистер Коллинз не будет против, можно разбить мой длинный пост на два и дать ему возможность перепостить.

 Отправлено: 31.05.09 07:36. Заголовок: Господа, мистер Колл..

Господа, мистер Коллинз, как лицо духовное, обладает такими качествами, как всёпонимание и всепрощение. *подмигивающий смайлик*. Посему, он не против разумных мыслей. *улыбаюсь*

 Отправлено: 31.05.09 12:39. Заголовок: Давайте реши, как уд..

Давайте реши, как удобнее ставить дату и время в заголовке тем.
Мне кажется, удобнее в конце, т.к.дата повторяется, и не сразу можно найти нужное название (читаешь-то слева направо).

 Отправлено: 31.05.09 16:58. Заголовок: Мне было бы наоборот..

Мне было бы наоборот удобнее читать "от даты", но совершенно не принципиально.
Можно и так, и так. Но то, что лучше придти к единому знаменателю - это точно.

 Отправлено: 31.05.09 17:04. Заголовок: apropos пишет: Мне ..

apropos пишет:

цитата:

Мне кажется, удобнее в конце, т.к.дата повторяется, и не сразу можно найти нужное название (читаешь-то слева направо).

Я согласна, что лучше в конце, но попросила бы писать время словами - не 21.30 , а половина десятого вечера. так художественнее

 Отправлено: 31.05.09 17:05. Заголовок: Цапля пишет: но поп..

Цапля пишет:

цитата:

но попросила бы писать время словами - не 21.30 , а половина десятого вечера. так художественнее

Согласна. Не будем разводить казенщину.

 Отправлено: 31.05.09 17:29. Заголовок: Художественнее? Можн..

Художественнее? Можно художественнее.
Tatiana пишет:

цитата:

удобнее читать "от даты"

Ну, когда 50 тем и все с одинаковой датой в начале - мне кажется, это чересчур.

Словом, принимаю и утверждаю:

Сначала пишется название темы. Затем дата - число и месяц (число цифрами, месяц - прописью). И приблизительное время - прописью.

 Отправлено: 31.05.09 17:32. Заголовок: apropos Названия пре..

apropos пишет:

цитата:

Ну, когда 50 тем и все с одинаковой датой в начале - мне кажется, это чересчур.

Это во мне бюрократ говорит. Сначала дата, потом содержание. [взломанный сайт] Но форум у нас все-таки литературный, а не бюрократический, поэтому первым делом, первым делом самолеты...

apropos Названия предыдущих эпизодов будем переписывать? Или это касается только новых?

 Отправлено: 31.05.09 17:44. Заголовок: Пока новые - а там п..

Пока новые - а там посмотрим. Потихоньку сделаем.

 Отправлено: 31.05.09 17:46. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Ок, договорились.

 Отправлено: 02.06.09 08:56. Заголовок: Я, конечно, извиняюс..

Я, конечно, извиняюсь, но, похоже, что все дамы опять разбежались?
А кто посуду будет мыть-убирать?
Я так понимаю, что миссис Беннет, после спасения неких предметов, вернутся в пустую столовую?
Сразу предупреждаю - одна она ничего делать не будет. Нужно, как минимум, еще две леди - убрать со стола, перенести посуду из столовой в кухню и т.д.

Или все останется, как было.

 Отправлено: 02.06.09 09:09. Заголовок: У нас где-то зависли..

У нас где-то зависли Лидия, Джейн и Кэрол. Эмма после обеда сидела в парадной зале с Кэтрин - через полчаса после обеда может присодиниться к кому-то из леди.
Tatiana пишет:

цитата:

Или все останется, как было

Ну, если дамы не уберут и не вымоют посуду, то останется.

Нововведение: прошу всех заранее обговаривать со мной темы предполагаемых эпизодов, ну и, конечно, ключевые моменты этих бесед (известные до того или возникающие по ходу беседы), которые тем или иным способом могут оказать влияние на действия других персонажей или на сюжет в целом.

 Отправлено: 02.06.09 09:13. Заголовок: apropos хм.. я уточн..

apropos

А теперь к нововведению... Хм.. я уточнить... Что, оговаривать все-все? А если эпизод еще не создан в голове? Если он пишется он-лайн?

Один был интеллиХент... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 09:20. Заголовок: Tatiana пишет: огов..

Tatiana пишет:

цитата:

оговаривать все-все

Ну, как можно обговорить все-все? Нет, конечно, да сие и невозможно. Только тема беседы. Например, Лидия и Кэтрин собираются пойти погулять в лес, для того, чтобы поискать там заброшенный колодец, посплетничать, а заодно обнаружить убитого.

Если конечная цель эпизода пока неясна (мало ли что "вылезет" по ходу) - то, если это может оказать влияние на сюжет или вызвать какие-то действия других персонажей, сообщается в процессе - дополнительно.
Т.к. у нас порой - из-за того, что я не в курсе - вылезают неувязки, которые затем трудно бывает "увязать".

 Отправлено: 02.06.09 09:24. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Попытаемся согласовывать.
Кстати, Эмма свободна после разговора с Кэтрин (примерно 21-21.30), если у кого-нибудь есть желание поговорить с усталой и злой леди, то присоединяйтесь

 Отправлено: 02.06.09 09:30. Заголовок: Надина пишет: если ..

Надина пишет:

цитата:

если у кого-нибудь есть желание поговорить с усталой и злой леди

Леди, на правах старшей дамы напоминаю, что у нас есть дела (как мне самой от этого не грустно).
В принципе, мы с Маргарет можем и на двоих отыграть уборку со стола (согласие игрока получено), но, предупреждаю, это не будет системой.
Вполне серьезно говорю.

apropos пишет:

цитата:

Ну, как можно обговорить все-все?

долго.

 Отправлено: 02.06.09 09:34. Заголовок: apropos пишет: Ново..

apropos пишет:

цитата:

Нововведение: прошу всех заранее обговаривать со мной темы предполагаемых эпизодов, ну и, конечно, ключевые моменты этих бесед (известные до того или возникающие по ходу беседы), которые тем или иным способом могут оказать влияние на действия других персонажей или на сюжет в целом.

Прошу прощения, я не понял. Зачем? Предположим, я сообщу Вам по ходу какого-нибудь эпизода, что персонажа глубоко оскорбили последние слова собеседника и он собирается дать собеседнику пощечину (ключевой момент, вроде как). И что? Вы же не будете запрещать персонажам вести себя по-своему, иначе и игры никакой не останется…

 Отправлено: 02.06.09 09:36. Заголовок: Tatiana пишет: Леди..

Tatiana пишет:

цитата:

Леди, на правах старшей дамы напоминаю, что у нас есть дела (как мне самой от этого не грустно).

Я не против, начните без Эммы (она сплетничает с Кэтрин), потом Эмма пойдет искать спальню и вернется на кухню, чтобы спросить, где дамские спальни, тут-то вы ее и поймайте и заставьте работать. Можно втроем что-нибудь обсудить. Только что?

 Отправлено: 02.06.09 09:40. Заголовок: Надина Мы тоже не бу..

Надина Мы тоже не будем с самого начала. У нас с Маргарет есть дело, потом она будет разговаривать с Коллинзом, а моя дама... Боюсь, что она будет беситься от всей ситуации. Так что...

И еще. Как раз Эмму заставлять - самое распоследнее дело. Ведь она и так измучена (даже миссис Беннет это понимает, она ж человек, а не звероящер), поэтому от твоей героини (девушки, обращаю внимание, что это касается только Эммы) все может быть только добровольно. Но только в этот день. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 09:51. Заголовок: Ashenden пишет: Вы ..

Ashenden пишет:

цитата:

Вы же не будете запрещать персонажам вести себя по-своему

Нет, конечно. Но при случае - и необходимости на то - смогу попросить игроков внести некоторые коррективы в мотивы и действия персонажей - до начала эпизода или по ходу его.
Все знают, что я редко вмешиваюсь в процесс (и уверяю, не имею на то желания и не собираюсь этим злоупотреблять), но, как показала практика, иногда мне лучше знать заранее, что собираются делать (или говорить) персонажи, во избежание неувязок и т.д.
Не думаю - и надеюсь на то, что моя просьба не сильно обременит игроков - ведь когда открывается эпизод обычно каждый уже примерно представляет, о чем собирается вести беседу и что делать.

 Отправлено: 02.06.09 09:52. Заголовок: Tatiana пишет: от т..

Tatiana пишет:

цитата:

от твоей героини (девушки, обращаю внимание, что это касается только Эммы) все может быть только добровольно. Но только в этот день.

Спасибо
Думаю, тогда лучше завтра Эмма поможет с завтраком.
А вопрос насчет беседы до сих пор открыт...Маргарет занята, а кто свободен от трудов и разговоров? Может, Кэролайн?

 Отправлено: 02.06.09 10:05. Заголовок: Надина пишет: Кэрол..

Надина пишет:

цитата:

Кэролайн?

Я немного запуталась в том, кто и где находится на момент завершения разговора Кэрол и Марго. Но после разговора она вроде не занята
Лидия у меня вообще зависла в небытие [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 10:10. Заголовок: Chantal пишет: Лиди..

Chantal пишет:

цитата:

Лидия у меня вообще зависла в небытие

Кстати, с Лидией мы тоже долгонько не общались...С кем же из них мне потолковать?

 Отправлено: 02.06.09 10:18. Заголовок: Ashenden пишет: Вы ..

Ashenden пишет:

цитата:

Вы же не будете запрещать персонажам вести себя по-своему

apropos пишет:

цитата:

Нет, конечно. Но при случае - и необходимости на то - смогу попросить игроков внести некоторые коррективы в мотивы и действия персонажей - до начала эпизода или по ходу его.

Ну так это же оно и есть, нет? Поймите меня правильно, я всегда стараюсь подыграть, если надо, но мне кажется, что все же сюжет должен основываться на персонажах, а не наоборот – а лучше игрока все равно никто персонажа не знает.

Тем более что я лично не люблю пустой болтовни, поэтому я стараюсь, чтобы каждая реплика несла какой-то сюжетный смысл…

 Отправлено: 02.06.09 10:20. Заголовок: Надина пишет: С кем..

Надина пишет:

цитата:

С кем же из них мне потолковать?

С кем больше хочется - второго я куда-нибудь дену... наверное...

 Отправлено: 02.06.09 10:24. Заголовок: Chantal пишет: втор..

Chantal пишет:

цитата:

второго я куда-нибудь дену...

Второго на галеры на кухню!

 Отправлено: 02.06.09 10:32. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что то, что не запрещено... Мы мистику (необговариваимую) исключили, находки тоже... Но... не знаю... Очень хочется играть, а не следовать сценарию. Я понимаю про неувязки и т.д...

Но, когда мы начинали играть, как раз драйв был от выхода из ситуации, в которую тебя поставил партнер. Сейчас, понятно, этого меньше. Но я и сейчас стараюсь играть так, чтобы я не знала следующую реплику партнера - это как-то держит в тонусе.
За исключением заранее оговоренных ситуаций - не сюжетообразующих, а, допустим, когда я не могу нормально отыгрывать.

Не знаю, может все-таки будем играть?

 Отправлено: 02.06.09 10:33. Заголовок: apropos , нововведен..

apropos , нововведение говоришь? В принципе, не вижу ничего страшного, что основное направление эпизода надо оглашать заранее. *в сторону* тем более, что персонаж всегда может начать вести себя самостоятельно от кукловода[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 10:52. Заголовок: Tatiana пишет: може..

Tatiana пишет:

цитата:

может все-таки будем играть?

Поддерживаю

 Отправлено: 02.06.09 11:08. Заголовок: novichok пишет: В п..

novichok пишет:

цитата:

В принципе, не вижу ничего страшного, что основное направление эпизода надо оглашать заранее.

С этим согласна, можно сказать, например, какой информацией намерен персонаж поделится с другим, но ход беседы предугадать сложно.Например, я могу сказать, что Эмма расскажет Кэролайн про чувства Бонда, но я не знаю реакцию Кэрол, от которой будет зависеть разговор дальше.

 Отправлено: 02.06.09 11:21. Заголовок: Мне кажется, нужно н..

Мне кажется, нужно найти некую золотую середину между импровизацией и сюжетом, поскольку, действительно, при возникновении неожиданных поворотов мастеру, наверно, надо знать о них, на то он и мастер. А повороты должны возникать, потому что это игра.

 Отправлено: 02.06.09 11:31. Заголовок: А разве игра и не ин..

А разве игра и не интересна именно некоторой неожиданностью? Не знаю...

По моему скромному, если четко следовать линии партии, то игра перестанет быть игрой.

 Отправлено: 02.06.09 11:32. Заголовок: Ashenden пишет: сюж..

Ashenden пишет:

цитата:

сюжет должен основываться на персонажах, а не наоборот

А разве предлагается что-то другое?
Ashenden пишет:

цитата:

стараюсь, чтобы каждая реплика несла какой-то сюжетный смысл…

Это прекрасно у Вас получается.
Но в данном случае имеются в виду лишь приблизительные темы беседы и неожиданные для мастера повороты интриги, могущие оказать неожиданные последствия для сюжета в целом или на поступки других персонажей.
Tatiana пишет:

цитата:

хочется играть, а не следовать сценарию

Ну, не стоит делать подобные - и необоснованные - выводы всего лишь из просьбы ставить мастера в известность о темах предполагаемых бесед.
Разве я говорила о сценарии и диктовке каждого шага? Tatiana пишет:

цитата:

стараюсь играть так, чтобы я не знала следующую реплику партнера

Не понимаю, откуда вдруг ты ее узнаешь? Такое впечатление, что говорим о разных вещах.
Надина пишет:

цитата:

Эмма расскажет Кэролайн про чувства Бонда, но я не знаю реакцию Кэрол

Естественно, и не должна ее знать.

Повторяю в очередной раз: я прошу сообщать мне тему и интригу, которая может повлиять на общий сюжет и действия других персонажей, а не расписывать мне сценарий и реакцию собеседника, которую предугадать, к счастью, невозможно.
К тому же, учитывая, что многое обычно обговаривается друг с другом заранее, не вижу в том особой проблемы - ставить в известность и меня.

 Отправлено: 02.06.09 11:33. Заголовок: Даже не знаю, честно..

Хелга
Даже не знаю, честно. Внутренняя логика персонажа, если игрок толковый (а мы все здесь такие ), не неожиданна, она следует из эпизода. А если для кого-то, и в том числе для мастера, это неожиданность, то что тут делать?

Хелга пишет:

цитата:

А повороты должны возникать, потому что это игра.

А вот с этим полностью согласен.

 Отправлено: 02.06.09 11:36. Заголовок: apropos Да я не дела..

apropos Да я не делаю никаких выводов. Это только размышления.
У каждого свой взгляд на вещи. Я высказываю свое мнение, возможно, ошибочное. Ты высказываешь свое, возможно, аналогично. [взломанный сайт]

Может быть мы правда говорим о разных вещах? Просто... мне кажется, что даже мастеру было бы интересно и поиграть, а не просто знать, что, где и когда произойдет.

 Отправлено: 02.06.09 11:40. Заголовок: Tatiana пишет: игра..

Tatiana пишет:

цитата:

игра и не интересна именно некоторой неожиданностью?

Т.е. если ты меня поставишь в известность, о чем Коллинз собирается разговаривать с той же Марго, - от этого для тебя пропадет вся прелесть игры?
Я вообще не понимаю, почему нужно спорить по этому поводу.
Как пример: Коллинз и Марго разговаривают о том, кому передать список. Это было для меня неожиданностью - и я поспешила связаться с игроком, чтобы выяснить дальнейшие действия и остановить их, если это идет вразрез с моими планами.
Почему было не уберечь мастера от волнений и заранее предупредить его о том, что будет со списком?
А если бы меня не было - и вы бы отыграли так, как я считаю невозможным и неправильным в данной ситуации?

 Отправлено: 02.06.09 11:42. Заголовок: Ashenden пишет: Вну..

Ashenden пишет:

цитата:

Внутренняя логика персонажа, если игрок толковый (а мы все здесь такие ), не неожиданна, она следует из эпизода.

Игроки, разумеется, все замечательные! Но, насколько я понимаю суть дискусса, речь идет не о характерах персонажей и их проявлениях, а о неожиданных возникновениях "материальных", если можно так выразиться, деталях сюжета, которые могут существенно повлиять на дальнейшие события. Скажем, в ходе беседы я вдруг объявляю, что вижу как на башню замка спускается воздушный шар, а в корзине пять итальянских карбонариев (утрирую, разумеется ), а мастер не сном ни духом об этом. [взломанный сайт] И как Вы на такое посмотрите?

 Отправлено: 02.06.09 11:44. Заголовок: Tatiana пишет: Сраз..

Tatiana пишет:

цитата:

Сразу предупреждаю - одна она ничего делать не будет. Нужно, как минимум, еще две леди - убрать со стола, перенести посуду из столовой в кухню и т.д.

Не беспокойтесь, миссис Беннет, мы будем делать это вместе.

 Отправлено: 02.06.09 11:44. Заголовок: apropos ну, если бр..

apropos ну, если брать конкретный пример, то мы с Калиной помнили, что такие вещи согласовываются и не стали бы ничего подобного делать. Это же ранее оговаривалось, и мы это знали. Какие могут быть волнения?

apropos пишет:

цитата:

Т.е. если ты меня поставишь в известность, о чем Коллинз собирается разговаривать с той же Марго, - от этого для тебя пропадет вся прелесть игры?

А разве личные отношения (как и разговоры) не идут на усмотрение игроков? [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 11:45. Заголовок: Ashenden Разве Вы са..

Ashenden Разве Вы сами не предупреждали меня о том, как предполагаете развивать ту или иную ситуацию? Это делали Вы, еще некоторые игроки, но далеко не все.
Во избежание нестыковок и неожиданностей, я должна быть в курсе каких-то событий, которые произойдут, нет?

 Отправлено: 02.06.09 11:45. Заголовок: Хелга пишет: Скажем..

Хелга пишет:

цитата:

Скажем, в ходе беседы я вдруг объявляю, что вижу как на башню замка спускается воздушный шар, а в корзине пять итальянских карбонариев (утрирую, разумеется ), а мастер не сном ни духом об этом. И как Вы на такое посмотрите?

Так находки у нас согласовываются. Здесь нет нововведений.

 Отправлено: 02.06.09 11:48. Заголовок: Tatiana пишет: лич..

Tatiana пишет:

цитата:

личные отношения (как и разговоры) не идут на усмотрение игроков?

А кто отбирает право на это усмотрение?
Хм. Мне казалось, что я понятно все объяснила, в том числе с примерами...

 Отправлено: 02.06.09 11:49. Заголовок: Tatiana пишет: Так ..

Tatiana пишет:

цитата:

Так находки у нас согласовываются. Здесь нет нововведений.

В таком случае, о чем спор? О том, нужно ли мастеру знать о существенных деталях и том, кому, что и как и когда было отдано или кем найдено? Все же просто, как мне кажется.
Мастеру следует об этом знать, на то он и паук, (прости, мастер ) плетущий паутину, иначе ниточки обрываются...

 Отправлено: 02.06.09 11:54. Заголовок: apropos apropos пиш..

apropos
apropos пишет:

цитата:

Но в данном случае имеются в виду лишь приблизительные темы беседы и неожиданные для мастера повороты интриги, могущие оказать неожиданные последствия для сюжета в целом или на поступки других персонажей.

Но это как раз то, о чем я говорю, нет? Говорю только за себя, но подозреваю, что я не один такой: я не люблю лить воду. Каждый, подчеркиваю, каждый пост в моем идеале должен оказывать воздействие на сюжет и уж точно – на других персонажей. Для меня они совсем не неожиданны, персонаж поступает (я надеюсь!) в полном соответствии с собой – но я же не знаю, чего ждет мастер от моего персонажа… Так что же, каждый пост кидать в личку?

Более того, я не вижу в этом смысла. Персонаж реагирует на обстоятельства – так, как ему, персонажу, хочется. Предположим, что это не то, чего ждет мастер – и что тогда? Будем брать персонажей за шкирку и будем вытряхивать из них ту или иную реакцию? А это разве игра?

Неужели мы так нелогично себя ведем, что за нами надо следить? Я понимаю, находки, общее прошлое или мистика какая-нибудь, это надо сообщать, но личные отношения это все же личное дело игроков, мне кажется…

 Отправлено: 02.06.09 11:56. Заголовок: apropos Я просто не..

apropos Я просто не понимаю, что имеется в виду под сюжетообразующим. Взять тот же пример Коллинза и Маргарет. Мы знаем, что ничего отдавать не будем, а просто ведем беседу. Это же ничего страшного? Зачем сообщать то, что и так понятно? А понятно это именно потому, что это правило ранее оговаривалось.

 Отправлено: 02.06.09 12:01. Заголовок: Ashenden пишет: Пер..

Ashenden пишет:

цитата:

Персонаж реагирует на обстоятельства – так, как ему, персонажу, хочется. Предположим, что это не то, чего ждет мастер – и что тогда? Будем брать персонажей за шкирку и будем вытряхивать из них ту или иную реакцию. А это разве игра? Неужели мы так нелогично себя ведем, что за нами надо следить? Я понимаю, находки, общее прошлое или мистика какая-нибудь, это надо сообщать, но личные отношения это все же личное дело игроков, мне кажется…

Вот, я это и хотела сказать. Только у меня это (как обычно) не получилось сделать логично.

 Отправлено: 02.06.09 12:03. Заголовок: Ashenden пишет: Я п..

Ashenden пишет:

цитата:

Я понимаю, находки, общее прошлое или мистика какая-нибудь, это надо сообщать, но личные отношения это все же личное дело игроков, мне кажется…

Мне кажется, apropos именно это и имела в виду, а не личные отношения... Я так поняла ее мысль.

 Отправлено: 02.06.09 12:04. Заголовок: Хелга пишет: Скажем..

Хелга пишет:

цитата:

Скажем, в ходе беседы я вдруг объявляю, что вижу как на башню замка спускается воздушный шар, а в корзине пять итальянских карбонариев (утрирую, разумеется ), а мастер не сном ни духом об этом. И как Вы на такое посмотрите?

Если бы я был мастером (и даже будучи игроком), я был бы категорически против. Но у меня сложилось впечатление, что нововведение как раз заключается в том, чтобы согласовывать не «материальные ценности», но реакции персонажей – если они могут повлиять на сюжет. Поэтому я и запаниковал, так от самого процесса «игры» ничего не останется.

Пошел читать, где стормозил…

 Отправлено: 02.06.09 12:07. Заголовок: Ashenden пишет: лич..

Ashenden пишет:

цитата:

личные отношения это все же личное дело игроков

А кто-то покушается на личные взаимоотношения? Мне кажется, я ни слова о том не говорила.
Tatiana пишет:

цитата:

Зачем сообщать то, что и так понятно? А понятно это именно потому, что это правило ранее оговаривалось

Я рада, что вам понятно и вы об этом помните, но, признаться, получила некоторый шок, прочитав начало вашей беседы.
Не понимаю - неужели трудно было в двух словах мне сообщить: Коллинз и Марго обсуждают, кому передать список, но передавать его не будут.

Какие проблемы? При чем здесь личные взаимоотношения, сценарий и расписывание для меня реплик и каждый шаг персонажей? Я о том не говорила, потому не понимаю, из-за чего, собственно, возник спор?

 Отправлено: 02.06.09 12:16. Заголовок: apropos пишет: Каки..

apropos пишет:

цитата:

Какие проблемы? При чем здесь личные взаимоотношения, сценарий и расписывание для меня реплик и каждый шаг персонажей? Я о том не говорила, потому не понимаю, из-за чего, собственно, возник спор?

не, спора нет.
Что ты? Просто было разное толкование одного и того же.
И нет никаких проблем.

 Отправлено: 02.06.09 12:16. Заголовок: apropos Для нагляд..

apropos

Для наглядности примера:

Марго и миссис Беннет планируют забрать бутылки из спальни и пойти на кухню. На кухне они будут заниматься хозяйственными делами и делиться впечатлениями об окружающих, приходя подчас к парадоксальным выводам. Так достаточно?

 Отправлено: 02.06.09 12:19. Заголовок: apropos пишет: А кт..

apropos пишет:

цитата:

А кто-то покушается на личные взаимоотношения? Мне кажется, я ни слова о том не говорила.

Извините, я решил почему-то, что «неожиданные повороты интриги» могут включать и отношения между персонажами, и, конечно, заволновался.

 Отправлено: 02.06.09 12:19. Заголовок: Калина пишет: Марго..

Калина пишет:

цитата:

Марго и миссис Беннет планируют забрать бутылки из спальни и пойти на кухню. На кухне они будут заниматься хозяйственными делами и делиться впечатлениями об окружающих, приходя подчас к парадоксальным выводам. Так достаточно?

Э-э-э, а это уже, извините, опять жизнь персонажа.

 Отправлено: 02.06.09 12:22. Заголовок: Tatiana пишет: Э-э-..

Tatiana пишет:

цитата:

Э-э-э, а это уже, извините, опять жизнь персонажа.

Хорошо. Как он должен по-твоему выглядеть? (На всякий случай - это не наезд, это попытка танцевать от конкретной печки)

 Отправлено: 02.06.09 12:22. Заголовок: Tatiana пишет: нет ..

Tatiana пишет:

цитата:

нет никаких проблем

Вот и славно.

И еще один вопрос - когда-то он обсуждался, и я была против, но недавно о нем вспомнила - и задумалась: будет нам удобнее играть, если я разрешу регистрацию под именем своего персонажа с какими-то его характеристиками в ЛЗ, но так, чтобы эти ники были только в игре.
Т.е. регистрироваться под игровым ником, писать посты здесь, но для других разделов - выходить и заходить уже под обычным форумским ником.
Или это будет слишком сложно, хлопотно и вообще неудобно?

 Отправлено: 02.06.09 12:26. Заголовок: apropos пишет: Т.е...

apropos пишет:

цитата:

Т.е. регистрироваться под игровым ником, писать посты здесь, но для других разделов - выходить и заходить уже под обычным форумским ником.

Ой, а это было бы заманчиво... хотя, может, и хлопотно...

 Отправлено: 02.06.09 12:26. Заголовок: Калина пишет: Для н..

Калина пишет:

цитата:

Для наглядности примера:

Мне кажется, это скорее выглядит так:
Эш и Маргарет едут кататься на лодке. Они находят отмель с мидиями, следы костра и пещеру контрабандистов с ХХХ (список). Эш убивает владельца собаки.

apropos пишет:

цитата:

И еще один вопрос - когда-то он обсуждался, и я была против, но недавно о нем вспомнила - и задумалась: будет нам удобнее играть, если я разрешу регистрацию под именем своего персонажа с какими-то его характеристиками в ЛЗ, но так, чтобы эти ники были только в игре. Т.е. регистрироваться под игровым ником, писать посты здесь, но для других разделов - выходить и заходить уже под обычным форумским ником.

По-моему, это будет просто гениально! (А мне придется тогда сменить ник, или можно оставить? Все равно я нигде больше не пишу…)

 Отправлено: 02.06.09 12:27. Заголовок: apropos пишет: рег..

apropos пишет:

цитата:

регистрироваться под игровым ником

А у кого два?

 Отправлено: 02.06.09 12:27. Заголовок: apropos пишет: И ещ..

apropos пишет:

цитата:

И еще один вопрос - когда-то он обсуждался, и я была против, но недавно о нем вспомнила - и задумалась: будет нам удобнее играть, если я разрешу регистрацию под именем своего персонажа с какими-то его характеристиками в ЛЗ, но так, чтобы эти ники были только в игре. Т.е. регистрироваться под игровым ником, писать посты здесь, но для других разделов - выходить и заходить уже под обычным форумским ником. Или это будет слишком сложно, хлопотно и вообще неудобно?

Я за себя, ладно? Мне было бы неудобно. Ведь я одновременно сижу и в игре, и в других разделах. Может, оставить это на усмотрение игроков?

 Отправлено: 02.06.09 12:27. Заголовок: Калина пишет: Марго..

Калина пишет:

цитата:

Марго и миссис Беннет планируют забрать бутылки из спальни и пойти на кухню. На кухне они будут заниматься хозяйственными делами и делиться впечатлениями об окружающих, приходя подчас к парадоксальным выводам. Так достаточно?

Более чем.
И, разумеется, в личку, чтобы другие того не знали.
Ashenden Ничего, бывает. Потому я как-то не поняла, с чего вдруг возникли проблемы. (
Tatiana пишет:

цитата:

жизнь персонажа

Мне кажется, ты придираешься - мастер зато знает, где эти две леди, что делают и что обсуждают. Хотя бы для того, чтобы не планировать на это время на кухне другие отыгрыши и не находить в спальне бутылок.
Для вас это, возможно, несущественно. У меня же куча времени уходит на утрясение вот таких мелочей.

 Отправлено: 02.06.09 12:31. Заголовок: apropos пишет: Т.е...

apropos пишет:

цитата:

Т.е. регистрироваться под игровым ником, писать посты здесь, но для других разделов - выходить и заходить уже под обычным форумским ником. Или это будет слишком сложно, хлопотно и вообще неудобно?

Для меня неудобно, извините, я в других темах тоже иногда пишу

 Отправлено: 02.06.09 12:31. Заголовок: apropos пишет: Мне ..

apropos пишет:

цитата:

Мне кажется, ты придираешься

apropos, солнце, да нет же! Я исхожу из того, что я не всегда знаю, как будет идти отыгрыш. Ну в данном случае, все понятно - мы это целый день обсуждали в теме. [взломанный сайт]
А в остальных?

Ох, не знаю, как объяснить.

 Отправлено: 02.06.09 12:32. Заголовок: Tatiana пишет: Ведь..

Tatiana пишет:

цитата:

Ведь я одновременно сижу и в игре, и в других разделах. Может, оставить это на усмотрение игроков?

Я тоже, но ведь можно менять ник только для постов в самой игре, а они же не текут потоком...

 Отправлено: 02.06.09 12:33. Заголовок: Ashenden пишет: Эш ..

Ashenden пишет:

цитата:

Эш и Маргарет едут кататься на лодке. Они находят отмель с мидиями, следы костра и пещеру контрабандистов с ХХХ (список). Эш убивает владельца собаки.

И о сундучке, пожалуйста, не забудьте.
Ashenden пишет:

цитата:

это будет просто гениально!

Увы, к гениальности это не имеет никакого отношения.
Просто, возможно, для кого-то это будет более удобным. Не знаю.
А профиль Ashenden можно оставить - на всякий случай.
Tatiana пишет:

цитата:

оставить это на усмотрение игроков

можно оставить - это не обязаловка.

Проблема только в том, что если кто-то захочет зарегистрироваться под именем персонажа - и если будет хлопотно (или попросту лень) входить и выходить под разными никами, то пострадают другие разделы форума, где данный участник захочет выступить, но не сделает этого, чтобы не входить-выходить. Или забудется - и напишет где-нибудь в разделе Джейн Остин пост под именем... мистера Коллинза. Или Кэтрин Морланд. Хм.

 Отправлено: 02.06.09 12:33. Заголовок: Хелга Так я и написа..

Хелга Так я и написала для себя... Мне было бы неудобно. Если возможно, то я бы себе оставила так, как есть.

 Отправлено: 02.06.09 12:42. Заголовок: Tatiana пишет: Так ..

Tatiana пишет:

цитата:

Так я и написала для себя...

А я для себя, соответственно...

apropos пишет:

цитата:

и если будет хлопотно (или попросту лень) входить и выходить под разными никами, то пострадают другие разделы форума, где данный участник захочет выступить, но не сделает этого, чтобы не входить-выходить.

Если решение будет принято, то попытаюсь, хотя бы в самих темах, писать под персонажем, так интересней. Я все равно постоянно с форума вылетаю... Потирая руч-чки: А можно прямо сейчас профиль создать? Или спешу?

 Отправлено: 02.06.09 12:46. Заголовок: apropos apropos пиш..

apropos
apropos пишет:

цитата:

И о сундучке, пожалуйста, не забудьте.

Сундучок входит в ХХХ Но теперь я правильно понял, да? Сообщаем о предлагаемых находках и планах по их использованию, а не, например, что мы собираемся говорить о работорговле или выяснять, действительно ли я лорд Денвиль, или что, не знаю, Маргарет будет вводить меня в заблуждение по поводу списка. (Мы, кстати, не знали обо всем этом в начале эпизода.) Так?

Простите за занудство, очень не хочется опять сесть в лужу…

 Отправлено: 02.06.09 12:46. Заголовок: Tatiana пишет: не в..

Tatiana пишет:

цитата:

не всегда знаю, как будет идти отыгрыш

Но тему-то ты знаешь? А если по ходу вдруг возникнет какая-то непредвиденная ситуация - например, миссис Беннет захочет найти порох и взорвать таинственую дверцу на кухне или кухонным ножом ранить Торнтона-одичика ее дочери - то поставить в известность меня, т.к. найденных порох, взыв дверцы и ранение Торнтона (именно ранение - не побои) - могут повлиять на сюжет.

По поводу перерегистрации: оставляю это на усмотрение игроков.
Только предупреждаю сразу: кто перестанет заходить в другие разделы форума из-за того, что лень входить-выходить (имею в виду тех, кто до этого где-то еще отмечался и писал) - буду ругаться.

 Отправлено: 02.06.09 12:50. Заголовок: apropos пишет: Или..

apropos пишет:

цитата:

Или забудется - и напишет где-нибудь в разделе Джейн Остин пост под именем... мистера Коллинза. Или Кэтрин Морланд. Хм.

С этим бороться просто - сообщение переписывается и все.

 Отправлено: 02.06.09 12:51. Заголовок: Хелга пишет: Если р..

Хелга пишет:

цитата:

Если решение будет принято, то попытаюсь, хотя бы в самих темах, писать под персонажем

КАк удобно - но не обязательно.
У меня два персонажа, например, и еще админский ник - боюсь, что запутаюсь в них (или под видом Тинка сделаю кому-нибудь замечание в другом разделе - то-то будет весело, особенно если это новичок, который понятия не имеет - что за странный тип к нему пристал )

Ashenden пишет:

цитата:

Сундучок входит в ХХХ

Тем более.
Ashenden пишет:

цитата:

Сообщаем о предлагаемых находках и планах по их использованию, а не, например, что мы собираемся говорить о работорговле или выяснять, действительно ли я лорд Денвиль, или что

Исключительно о находках, планах, местонахождении и т.д. Все личные разговоры, взаимоотношения, пощечины и проч. - личное дело.

 Отправлено: 02.06.09 12:55. Заголовок: apropos пишет: Но т..

apropos пишет:

цитата:

Но тему-то ты знаешь? А если по ходу вдруг возникнет какая-то непредвиденная ситуация - например, миссис Беннет захочет найти порох и взорвать таинственую дверцу на кухне или кухонным ножом ранить Торнтона-одичика ее дочери - то поставить в известность меня, т.к. найденных порох, взыв дверцы и ранение Торнтона (именно ранение - не побои) - могут повлиять на сюжет.

Простите, я опять торможу. Сообщать про желание миссис Беннет (персонажа) или про желание игрока, чтобы миссис Беннет что-то нашла? Т.е. мне кажется, что Вы имели в виду именно планы игрока, а что там миссис Беннет хочет, ее дело, но на всякий случай…

UPD: Сейчас увидел Ваш предыдущий пост. Уф. На сей раз я таки правильно понял:

цитата:

Все личные разговоры, взаимоотношения, пощечины и проч. - личное дело.

 Отправлено: 02.06.09 12:58. Заголовок: Весьма приятное ощущ..

Весьма приятное ощущение стать полноценным персонажем... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 12:59. Заголовок: Ashenden пишет: име..

Ashenden пишет:

цитата:

именно планы игрока

Именно планы игрока на действия персонажа. Миссис Беннет может хотеть сделать - что угодно, это ее право. Но делать это по воле игрока - предварительно поставив меня в известность, чтобы я могла решить - может мама Беннет взорвать дверь без ущерба для сюжета - или нет.

 Отправлено: 02.06.09 12:59. Заголовок: apropos пишет: Искл..

apropos пишет:

цитата:

Исключительно о находках, планах, местонахождении

Хм... что-то я туплю... Значит все-таки планы нужно писать? Даже самые невинные. Допустим, мытье посуды? Мне не сложно, но хотелось бы понять, что можно пропустить. [взломанный сайт]

apropos Я не придираюсь, правда, но хочу уяснить до конца.

 Отправлено: 02.06.09 13:01. Заголовок: Tatiana пишет: Знач..

Tatiana пишет:

цитата:

Значит все-таки планы нужно писать? Даже самые невинные. Допустим, мытье посуды?

Лукавите, миссис....

 Отправлено: 02.06.09 13:01. Заголовок: Фаззингтон пишет: Л..

Фаззингтон пишет:

цитата:

Лукавите, миссис....

Ни в коем разе.

Оффтоп: Извините, убегу на полчасика.

 Отправлено: 02.06.09 13:13. Заголовок: Tatiana пишет: пла..

Tatiana пишет:

цитата:

планы нужно писать? Даже самые невинные.

Желательно, чтобы я знала о местонахождении, передвижениях, действиях игроков - помимо прочего.

 Отправлено: 02.06.09 13:32. Заголовок: А стоило отлучится н..

А стоило отлучится на какой-то часик - здесь развернулись такие баталии
А насчет ников-персонажей - лично мне неудобно. Я *покраснела от стыда* могу целыми днями (рабочими!!!) сидеть на форуме и целыми вечерами. Забегать-убегать неудобно

 Отправлено: 02.06.09 14:26. Заголовок: Хм... Джентльмены! Б..

Хм... Джентльмены! Будем совещаться или как?

 Отправлено: 02.06.09 14:27. Заголовок: Фаззингтон выглядит ..

Фаззингтон выглядит чудно! *полное погружение, да?*
А у меня два персонажа - и что, мне можно иметь три профиля?

 Отправлено: 02.06.09 14:42. Заголовок: Tatiana пишет: Хм....

Tatiana пишет:

цитата:

Хм... Джентльмены! Будем совещаться или как?

Я надеюсь сегодня Зёбра появится - как по мне, очень нужен Торнтон

 Отправлено: 02.06.09 14:44. Заголовок: Chantal пишет: мне ..

Chantal пишет:

цитата:

мне можно иметь три профиля

Да, только предварительно известив об этом администрацию форума в моем лице.

 Отправлено: 02.06.09 14:48. Заголовок: novichok пишет: как..

novichok пишет:

цитата:

как по мне, очень нужен Торнтон

*грустно* И что, без Торнтона никак? Пока его нет?

 Отправлено: 02.06.09 14:53. Заголовок: Tatiana пишет: И чт..

Tatiana пишет:

цитата:

И что, без Торнтона никак? Пока его нет?

Безусловно можно, НО...Цапли сегодня не будет, Эш взял тайм-аут на размышление об услышанном (как я поняла), Горинг остался при своем мнении, что все это сказки про контрабандистов , а самостоятельно поднимать тему за французских шпионов скорее всего не будет (но поживем-увидим). Остались Коллинз и Тинк, а они вроде бы уже высказались. Тупик, однако

 Отправлено: 02.06.09 14:56. Заголовок: novichok пишет: Туп..

novichok пишет:

цитата:

Тупик, однако

Пошла грустить дальше.