Отправлено: 16.06.09 13:53. Заголовок: apropos У меня утр..
apropos
У меня утренний отыгрыш с Коллинзом, отыгрыш с Эммой, разговор с Торном и общая сцена с дамами - я все это могу потянуть. Особенно если учесть, что как раз эти сцены не очень связаны между собой, и параллельно в них играть реально.
Калина
фея со скалкой
Сообщение: 2238
Настроение: Девушка с веером
Отправлено: 16.06.09 13:55. Заголовок: Но вообще, это решит..
Но вообще, это решит проблему. Если кто-то будет брать один отыгрыш, а другой на то же время сразу три.
apropos
Главвред
Сообщение: 23815
Отправлено: 16.06.09 13:57. Заголовок: Калина пишет: я все..
Калина пишет:
цитата:
я все это могу потянуть
Ну, смотри. Чтобы потом не жаловаться.
apropos
Главвред
Сообщение: 23816
Отправлено: 16.06.09 14:00. Заголовок: Калина пишет: Если ..
Калина пишет:
цитата:
Если кто-то будет брать один отыгрыш, а другой на то же время сразу три.
Ну потому и предложила тем, кто не может играть параллельно и быстро - сократить количество эпизодов, в которых он участвует, чтобы не было эпизодов, растянутых во времени - подобно теме Спасение утопающих.
Есть желающие на сокращение эпизодов? Кого вычеркивать из расписания?
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 6030
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
Отправлено: 16.06.09 16:48. Заголовок: Я думаю, что с эпизо..
Я думаю, что с эпизодом "Спасение утопающих" и так все понятно. Завтра будет завершающий пост от миссис Беннет, который, в принципе, ничего нового не принесет.
apropos
Главвред
Сообщение: 23827
Отправлено: 16.06.09 21:48. Заголовок: В итоге ничего не ре..
В итоге ничего не решили - ни по поводу времени, которое должно отводиться на эпизоды, никто не захотел сократить количество своих эпизодов, хотя жалобы были - в том числе - на то, что трудно играть в нескольких эпизодах одновременно. Хм.
Ну, тогда теперь мне придется следить за тем, чтобы - не закончив один эпизод - задействованные в них игроки не принимали участия в новых (кроме тех, кто успевает играть параллельно и быстро). И чтобы никто не убегал далеко вперед, но и не отставал, так как у нас получается, что - по непонятным причинам - некоторые эпизоды растягиваются на долгое время, задерживая тем игру всех остальных участников.
У меня тянется эпизод с Фаззингтоном - никак вещи не дотащу , но тут уж никуда не деться. Хелги пока нет Много говорилось о скорости отыгрышей - я заранее извиняюсь перед всеми своими настоящими и будущими "собеседниками" - я игрок не быстрых скоростей Но вы, наверное, уже это заметили
apropos Всерьез жаловался на трудности игры вне хронологии разве что я, но я бы не хотел создавать лишних проблем. Потому вопрос конкретно к Вам, т.к. ждет меня только Тинк: Вы скучаете, Вам хочется поскорее начать отыгрывать «похороны»?
О нем я знаю, но он пока никак не может влиять на другие отыгрыши, тем более Хелга пропадает по объективным причинам.
Ashenden пишет:
цитата:
Вы скучаете, Вам хочется поскорее начать отыгрывать
Насколько я помню, вообще-то речь у нас шла не обо мне и не о тех, кто скучает, а о тех, кто отстает, а также - кому трудно отыгрывать параллельные эпизоды. Другое дело, что пока одни никак не закончат свои отыгрыши, другим игрокам приходится их ждать, что тоже не есть хорошо. Лично я никуда не спешу и уж Вас точно не тороплю. А что Вас смущает? Что мы будем продолжать эти три эпизода? Но они, как я поняла по уверениям отставших игроков, уже никак не связаны с начавшимися отыгрышами.
Лично я никуда не спешу и уж Вас точно не тороплю.
Спасибо.
apropos пишет:
цитата:
Насколько я помню, вообще-то речь у нас шла не обо мне и не о тех, кто скучает, а о тех, кто отстает, а также - кому трудно отыгрывать параллельные эпизоды.
Но я как раз и есть «тот, кому трудно отыгрывать параллельные эпизоды» и кто отстает, а остальные «отстающие», как выяснилось, либо не видят в том сложности либо играют в эпизодах, которые не влияют на общий сюжет или на поведение их или чужих персонажей в более поздних эпизодах. Иными словами, проблема, похоже не общая, а связанная лишь со мной и с Вами. Но если это и для Вас не проблема, то можно вообще не беспокоиться…
novichok
я одесситка, а это значит...
Сообщение: 3784
Настроение: смешливое....
Отправлено: 16.06.09 23:17. Заголовок: apropos пишет: О не..
apropos пишет:
цитата:
О нем я знаю, но он пока никак не может влиять на другие отыгрыши, тем более Хелга пропадает по объективным причинам.
Не, я не жалуюсь - просто напоминаю, что существует подобный эпизод и он не закончен
Калина
фея со скалкой
Сообщение: 2242
Настроение: Девушка с веером
Отправлено: 17.06.09 00:49. Заголовок: apropos пишет: В ит..
apropos пишет:
цитата:
В итоге ничего не решили - ни по поводу времени, которое должно отводиться на эпизоды, никто не захотел сократить количество своих эпизодов, хотя жалобы были - в том числе - на то, что трудно играть в нескольких эпизодах одновременно. Хм.
Жаловалась я. Если честно, то больше на то, что меня удивляет стремление играть в нескольких эпизодах одновременно по не всегда понятным причинам. В результате логика хромает. И эпизод, как глава, превращается в эпизод, как самостоятельное произведение. Может, если и не совсем отказываться от подобной практики, то минимизировать ее? Чтобы стремлением было все-таки не играть параллельно в нескольких местах? А по поводу зависания общих сцен. Как правило, каждый игрок, принимающий участие в общей сцене, еще и играет в сцене-диалоге. Это естественно, так как у первых темп гораздо ниже. Но, может, все-таки считать общие сцены в некотором смысле приоритетными? "Заскочивший на один пост" игрок должен в первую очередь не пропустить свою очередь в ней?
проблема, похоже не общая, а связанная лишь со мной и с Вами
Хм. Проблема как раз общая, поскольку затрагивает всех игроков. Калина пишет:
цитата:
удивляет стремление играть в нескольких эпизодах одновременно по не всегда понятным причинам.
А почему к этому стремилась Марго? Она как раз - в том числе - задействована в этих двух параллельных "отставших" эпизодах. Калина пишет:
цитата:
по поводу зависания общих сцен
Ну, общие сцены, как правило, отыгрываются достаточно быстро, а идут параллельно с диалогами, т.к. в них труднее "собрать" игроков - приходится ждать того, чья очередь выступать. И - чтобы семеро не ждали одного - одновременно продолжаются отыгрыши в "своих" темах. Кстати, я, например, так и не поняла, почему эпизод Спасение утопающих вдруг превратился в общую сцену, хотя изначально в ней должны были принимать участие только два игрока. Общие сцены обычно контролирую я сама - и слежу за отыгрышами, тереблю и напоминаю о том игрокам. Пущенные же на самотек такие сцены - как показал этот эпизод - начинают буксовать и отставать. И в итоге мы имеем, что имеем. Калина пишет:
цитата:
считать общие сцены в некотором смысле приоритетными
Они такими и являются - во всяком случае, когда я слежу за их протеканием и очередностью игроков, в ней участвующих.
Словом, по итогам жалоб и развернувшейся дискуссии - внесу в правила:
1. Пока не закончен один эпизод, его участники не принимают участия в других (кроме общих сцен) и не открывают новые (разве только по разрешению мастера, который учитывает темп отыгрышей данного участника и важность нового эпизода). 2. Если эпизод чрезмерно затягивается без объективных на то причин (или по объективным - из-за отсутствия участника) и сильно отстает по хронологии, то следующие эпизоды этих игроков должны совпадать с текущим "игровым" временем (промежуточные запланированные отыгрыши отменяются). 3. Если игрок не может - по ряду причин - играть в темпе большинства, он сокращает количество своих эпизодов (в расписании отмечается не каждый час, например, а каждые два-три часа). 4. Если заявленный как диалог эпизод - по каким-то причинам превращается в общую незапланированную сцену с большим количеством участников, - об этом следует сообщить мастеру, чтобы тот мог следить за темпом отыгрышей в данном эпизоде. 5. Отыгрыш в общей сцене - приоритетен. 6. Участник, у которого два персонажа и который не успевает отыгрывать запланированные эпизоды в "игровом" времени, - берет меньшее количество эпизодов, чередуя отыгрыши персонажей, а не играя ими параллельно (за исключением тех, кто справляется с такой нагрузкой и не задерживает остальных). 7. По окончании эпизод будет закрываться, чтобы было видно - что отыграно, что нет.
Есть дополнения, вопросы, предложения?
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 6031
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
Отправлено: 17.06.09 08:47. Заголовок: По поводу жалоб. Ли..
По поводу жалоб.
Лично для меня (опять-таки, говорю за себя) очень неудобно и непонятно, что у нас все расписано наперед. То есть расписывание эпизодов по времени, месту и т.п., может быть, и нужно, но как-то не так четко привязано. Теряется некая неопределенность, что, по моему скромному, и составляет одно из преимущество ролевых игр.
Что же касается отставших-отстающих... Причины могут быть разные, все мы предупреждаем о том, что так или иначе не может играть в реальном временном промежутке... И бывает (а именно это и произошло в случае, который разбирали выше, со мной и Калиной), что человек играет в достаточно высоком темпе (поэтому и берет на себя несколько отыгрышей), а потом, по реальным причинам, на какое-то время вылетает из процесса. Но так это частность, а не постоянная составляющая.
Поэтому мне и кажется, что расписание - это не совсем правильно (мы не можем предсказать, как сложится наша реальная жизнь). По-моему, все мы умеем читать и видим, кто и где в данный момент играет. Точнее, можно делать схему уже идущих (apropos, забыла сказать - очень удобно!) отыгрышей.
А прикидывать заранее - это, конечно, не убийство интриги, но, в некотором роде, ее приговоренность.
расписание - это не совсем правильно (мы не можем предсказать, как сложится наша реальная жизнь)
Хм. А почему раньше не подняли этот вопрос? Мы играем так уже четыре месяца - и вдруг?
Но, на мой взгляд, без расписания не получится, т.к. у нас очень замкнутый мирок и небольшое количество персонажей. Непременно пойдут нестыковки, которые потом очень трудно разрешать, не говоря о том, что кому-то может быть трудно сориентироваться в отыгрышах и спонтанно найти себе компанию. Ну и оно достаточно гибко, т.к. всегда можно перенести место, время или поменять собеседника - это не проблема, и у нас уже были такие случаи. Это лишь очень условно-приблизительная схема, позволяющая игрокам примерно представлять себе место и время своих и чужих отыгрышей и ориентироваться в пространстве.
Что касается неопределенности... Разница в том, что мы договариваемся не в личках, а в открытой теме. Но зато каждый четко представляет себе: у кого уже есть договоренности, у кого - нет, куда можно пойти, где уже не обитает множества народа, с кем где пересечься - по месту и времени. Представь, кто-то приглашает кого-то на разговор в личке - выясняется, что у того уже есть договоренности, пишет второму - то же самое, третьему - тоже отказ. Только на эту переписку уйдет маса времени и сил. Зачем?
Утрясать предварительные договоренности со мной в личке - тогда я целыми днями буду только переписываться и утрясать отыгрыши, на что у меня нет времени. Лишние и ненужные хлопоты. Интересный отыгрыш останется (и будет) интересным вне зависимости - стоит он в расписании или о нем до поры никто не знает. Tatiana пишет:
цитата:
человек играет в достаточно высоком темпе (поэтому и берет на себя несколько отыгрышей), а потом, по реальным причинам, на какое-то время вылетает из процесса
Ну, чтобы такого не было - теперь будет по одному отыгрышу. И, видимо, нужно будет не только предупреждать о своем отсутствии, но и - по возможности - перед этим или заканчивать\закрывать эпизод, или как-то сообщать мастеру о том, что планировалось в нем обсуждать (понимаю, это трудно, но не невозможно - мы всегда приблизительно представляем, о чем пойдет разговор). Иначе может получиться, что кто-то вдруг заболел или остался без связи, а другим нужно ждать днями или неделями отсутствующего, не имея возможности продолжать игру.
Схема уже идущих - надеюсь, будет. Игроки, кстати, могут копировать себе болванку и наносить на нее место и время своего эпизода, чтобы затем я могла свести все воедино.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 6032
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
Хм. А почему раньше не подняли этот вопрос? Мы играем так уже четыре месяца - и вдруг?
Так четкое расписание эпизодов у нас пошло с 15 июля, нет? apropos пишет:
цитата:
Представь, кто-то приглашает кого-то на разговор в личке - выясняется, что у того уже есть договоренности, пишет второму - то же самое, третьему - тоже отказ. Только на эту переписку уйдет маса времени и сил. Зачем?
Ну, на мой взгляд, тут можно и сочетать. Все-таки, как мне кажется, было бы интереснее НЕ знать (как пример, что найдут Лидия и Кэтрин). Я имею в виду - интереснее для остальных игроков. Мне, во всяком случае, точно. Понятно, что есть какие-то несюжетообразующие вещи (допустим, помощь Фаззингтону). Это уже просто некое действие, но не развитие интриги.
apropos пишет:
цитата:
И, видимо, нужно будет не только предупреждать о своем отсутствии, но и - по возможности - перед этим или заканчивать\закрывать эпизод, или как-то сообщать мастеру о том, что планировалось в нем обсуждать (понимаю, это трудно, но не невозможно - мы всегда приблизительно представляем, о чем пойдет разговор).
Ну... допустим, я свалилась так, что могла функционировать только лежа - на форум я заходила с телефона, т.к. даже полусидеть за ноутбуком мне было бы весьма проблематично. Могла я это предусмотреть? Вряд ли. Как сам факт, так и его "затяг". А по поводу направления эпизода... Персонажи (и достаточно часто) начинают жить своей жизнью, и пишется не то, что предполагалось изначально. Совсем не то.
apropos пишет:
цитата:
Схема уже идущих - надеюсь, будет. Игроки, кстати, могут копировать себе болванку и наносить на нее место и время своего эпизода, чтобы затем я могла свести все воедино
Идея со схемой-болванкой - очень даже очень!
apropos
Главвред
Сообщение: 23838
Отправлено: 17.06.09 09:47. Заголовок: Tatiana пишет: Так ..
Tatiana пишет:
цитата:
Так четкое расписание эпизодов у нас пошло с 15 июля
Что вдруг? Расписание у нас стало делаться после того, как мы запутались в отыгрышах после корабля. Задним числом я расписала время на отыгранные эпизоды - и далее - с утра 14 июля уже составлялось расписание. Точно такое, какое было составлено на днях уже на 15 июля. Tatiana пишет:
цитата:
было бы интереснее НЕ знать (как пример, что найдут Лидия и Кэтрин)
А в расписании разве указывается, что будет найдено или о чем пойдет разговор? О том, что Кэтрин и Лидия нашли труп - стало известно исключительно из их отыгрыша, а не указывалось в хронологии - Кэтрин и Лидия находят труп. Так же, как не сообщалось никому заранее, что Эш убьет бродягу, что пропадет или будет найден сундук и т.д. Ты что-то путаешь, как мне думается. Расписание - лишь игроки, примерное время и место. Не более того. Tatiana пишет:
цитата:
Персонажи (и достаточно часто) начинают жить своей жизнью, и пишется не то, что предполагалось изначально.
Да, бывает, что разговор "уходит" в сторону. Но тогда - если этот разговор сильно запаздывает, а этот "уход" может сказаться на общем сюжете или на других игроках, вероятно, следует закрыть старый эпизод и продолжить мысль уже в новом, привязанном к текущему игровому времени. Как-то так, иначе запутаемся. Впрочем, всегда можно будет ориентироваться уже по ситуации.
Tatiana
человек настроения
Сообщение: 6033
Настроение: Работа... Куда ж без нее ;-)
Отправлено: 17.06.09 09:51. Заголовок: apropos пишет: Что ..
apropos пишет:
цитата:
Что вдруг? Расписание у нас стало делаться после того, как мы запутались в отыгрышах после корабля. Задним числом я расписала время на отыгранные эпизоды - и далее - с утра 14 июля уже составлялось расписание. Точно такое, какое было составлено на днях уже на 15 июля.
Я имею в виду жесткое (с привязкой к конкретному времени) расписание. А если по ходу эпизода станет ясно, что мы не можем уложиться в отведенные на эпизод полчаса-час-полтора и т.п.? А игрок, который играет с тобой "после", тоже ждет и ничего не планирует... Как-то нехорошо получается.
apropos пишет:
цитата:
О том, что Кэтрин и Лидия нашли труп - стало известно исключительно из их отыгрыша
Да? А, по-моему, это можно было понять из обсуждений ДО эпизода.
жесткое (с привязкой к конкретному времени) расписание.
Оно не жесткое, а приблизительное. И именно такое и было - посмотри старые темы с обсуждениями. Tatiana пишет:
цитата:
игрок, который играет с тобой "после", тоже ждет и ничего не планирует
Значит, когда игрок увидит, что ожидание затягивается, находит себе другую компанию. Я не вижу в том проблемы. Никто не обязан "жить" в каких-то рамках - их всегда можно раздвинуть, сузить или поменять. Tatiana пишет:
цитата:
это можно было понять из обсуждений ДО эпизода.
Покажи мне эти обсуждения. Открыто это не обговаривалось - только через личку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но вы, наверное, уже это заметили 
Спасибо. 
Если честно, то больше на то, что меня удивляет стремление играть в нескольких эпизодах одновременно по не всегда понятным причинам. В результате логика хромает. И эпизод, как глава, превращается в эпизод, как самостоятельное произведение. Может, если и не совсем отказываться от подобной практики, то минимизировать ее? Чтобы стремлением было все-таки не играть параллельно в нескольких местах? 
удобно!) отыгрышей. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
