Отправлено: 19.05.09 23:18. Заголовок: Обсуждение игрового процесса

Обсуждение сюжета и хронологии

 Отправлено: 26.05.09 22:46. Заголовок: apropos пишет: Мне ..

apropos пишет:

цитата:

Мне вообще с трудом представляется, как в одной теме - тот же Тинк - будет задавать вопросы Эшу, а Эш - в другой - на них отвечать. Хм.

Мне тоже. Но ведь Тинк у нас не единственный, кто может задавать вопросы. В данном случае, поскольку мне предстоит беседа с Горингом, история выплывет сама собой. Как Вы думаете? Хотелось бы обойтись без допроса с пристрастием, к сожалению, Денвиль очень не любит, когда «суют нос в его дела» (это не я-игрок, это персонаж такой, он уже несколько раз на это не совсем адекватно реагировал). Ну или Тинку с Эшем надо переходить в отдельный эпизод, обрекая остальных на роль зрителей, что не очень интересно отыгрывать…
Хотя могут быть и другие варианты, я вижу только самые очевидные…

Цапля пишет:

цитата:

Я еще раз подчеркиваю - при согласии на то третьего возможно все, но не иначе.

Согласен – иначе получается, что люди, которые не могут сидеть часами в сети, автоматически переводятся на роль «чужих на этом празднике жизни».

 Отправлено: 26.05.09 22:47. Заголовок: Цапля пишет: перехо..

Цапля пишет:

цитата:

переход " на двоих" - только с согласия третьего.

А если третий откажется - ему захочется развернутым постом "подумать" во время перепалки двоих и тем сцена будет испорчена?

 Отправлено: 26.05.09 22:53. Заголовок: Ashenden пишет: Ден..

Ashenden пишет:

цитата:

Денвиль очень не любит, когда «суют нос в его дела»

проблема в том, что это уже не его личные дела - убийство затрагивает абсолютно всех и ставит под угрозу их безопасность.
Кстати, Тинк не собирается допрашивать Эша - он просто хочет услышать его рассказ, сделать выводы и продумать пути выхода из этой ситуации (насколько они вообще возможны).
Так что в данном случае Горинг может задать вопрос, Эш - рассказать, Тинк услышит и т.д.
Но ему также хочется задать Эшу кое-какие вопросы. Как с этим. Задавать в одной теме - отвечать - в другой? Если эти вопросы зададут другие - в теме Эша, т.е. Коллинз и Горинг - хорошо. А если нет?
Ashenden пишет:

цитата:

люди, которые не могут сидеть часами в сети автоматически переводятся на роль «чужих на этом празднике жизни».

Просто те, кто затеял перепалку, например, должны помнить, что у них есть и другие собеседники. И вовремя остановиться. Как мне думается.

 Отправлено: 26.05.09 22:53. Заголовок: apropos пишет: А ес..

apropos пишет:

цитата:

А если третий откажется - ему захочется развернутым постом "подумать" во время перепалки двоих и тем сцена будет испорчена?

Значит, он развернуто подумает и сцена будет испорчена
Моншерадмин, у нас же все адекватные люди, увидят, где их право потребовать соблюдать очередность - а где прихоть.

В общем, я против застолбления - это неправомочно, на мой взгляд, так как игрок имеет возможность среагировать на "своем участке", учтя следующие за ним посты - и не каждый удержится от соблазна этого не делать.
И против ухода из отыгрыша на троих - в отыгрыш на двоих без согласия третьего.
Я думаю, планируя тему, мы предполагаем, хотя бы ориентировочно, как она будет развиваться. И без нужды третьего не зовем.

 Отправлено: 26.05.09 22:58. Заголовок: Цапля пишет: я прот..

Цапля пишет:

цитата:

я против застолбления

Ну, это было и в моих предложениях правил по отыгрышу общих сцен.
Цапля пишет:

цитата:

против ухода из отыгрыша на троих - в отыгрыш на двоих без согласия третьего

Можно спрашивать согласие - в принципе, не имею ничего против.

 Отправлено: 26.05.09 23:11. Заголовок: apropos пишет: проб..

apropos пишет:

цитата:

проблема в том, что это уже не его личные дела - убийство затрагивает абсолютно всех и ставит под угрозу их безопасность.

Мы с Эшем это очень хорошо понимаем, оба вроде неглупые люди. Но, я просто объясняю как игрок, у персонажа есть свои тараканы, заскоки, комплексы. Я и так уже сказал больше, чем следовало, поди потом докажи, чем вызвана проницательность персонажа ))

apropos пишет:

цитата:

Но ему также хочется задать Эшу кое-какие вопросы. Как с этим. Задавать в одной теме - отвечать - в другой? Если эти вопросы зададут другие - в теме Эша, т.е. Коллинз и Горинг - хорошо. А если нет?

Обычная проблема общих сцен. Часть персонажей обречена на роль зрителей. Терпеть, найти причину, почему Тинк не задает свои вопросы )) Сегодня это Тинкертон, завтра это Коллинз, послезавтра я и т.п.

 Отправлено: 26.05.09 23:23. Заголовок: Ashenden пишет: Час..

Ashenden пишет:

цитата:

Часть персонажей обречена на роль зрителей

Т.е. Тинк слушает и комментирует услышанное в обмене репликами с Бондом и Торнтоном. И потом - если ему очень захочется поговорить об этом с Эшем, он ищет возможность разговора тет-а-тет?

Тогда давайте примем правила:
1. Места заранее не занимаются.
2. В разговоре соблюдается очередность постов - или обмен несколькими репликами между двумя перснажами с разрешения прочих участников.
3. Отсутствующего игрока ждут (в общей массовой сцене - никого не ждут, если это не центральный персонаж сцены).

Мастер оставляет за собой право выводить игроков из сцены, менять их на других, словом, принимать решение по ситуации.

 Отправлено: 27.05.09 00:14. Заголовок: apropos пишет: Т.е...

apropos пишет:

цитата:

Т.е. Тинк слушает и комментирует услышанное в обмене репликами с Бондом и Торнтоном. И потом - если ему очень захочется поговорить об этом с Эшем, он ищет возможность разговора тет-а-тет?

Не думаю, что это должно быть тет-а-тет, но если он в одном эпизоде, он не может вмешиваться в действие в другом. Можно потом открыть новый эпизод и перетасовать участников - что было бы нежелательно, это прыжки туда-сюда, это сразу становится нечитабельно...

 Отправлено: 27.05.09 06:01. Заголовок: apropos пишет: Тогд..

apropos пишет:

цитата:

Тогда давайте примем правила:

Может, тогда сразу определять ключевых персонажей общей сцены, игрока 3-4, они будут между собой разбираться, а остальные будут молчать и потом писать свои мысли в другом посте? а то неразбериха получается: кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 27.05.09 09:21. Заголовок: Надина пишет: сразу..

Надина пишет:

цитата:

сразу определять ключевых персонажей общей сцены, игрока 3-4

Иногда нужно большее количество. В принципе можно определять очередность и участников по ходу дела.

 Отправлено: 27.05.09 09:28. Заголовок: apropos пишет: Иног..

apropos пишет:

цитата:

Иногда нужно большее количество.

При желании можно легко выработать основные принципы построения общих сцен, вроде:
- Есть основная линия, которую ведут два-три человека. Остальные, при необходимости, вступают парой реплик, в очередности, договоренной заранее с основными участниками сцены и геймом.
Где-то так.
apropos пишет:

цитата:

В принципе можно определять очередность и участников по ходу дела.

Согласна.
В любом случае, в общей сцене распланировать все заранее нереально, а выработать тактику можно и по ходу.

 Отправлено: 27.05.09 09:42. Заголовок: Цапля пишет: Осталь..

Цапля пишет:

цитата:

Остальные, при необходимости, вступают парой реплик, в очередности, договоренной заранее с основными участниками сцены и геймом.

Хм... Т.е. получается, что человек должен написать "я хочу поучаствовать"? И ныряет из своего эпизода? Или вообще не ведет свой эпизод? Тут тоже палка о восьми концах... Странной получается тогда общая тема. По моему скромному.

Цапля пишет:

цитата:

В любом случае, в общей сцене распланировать все заранее нереально, а выработать тактику можно и по ходу.

Мне тоже кажется, что нужно решать в каждом индивидуальном случае. У нас уже был опыт общих тем, и каждый раз проходило все с вариациями. Все зависит от конкретной ситуации. Не стоит совсем уж загонять в рамки, только основное направление.

 Отправлено: 27.05.09 09:49. Заголовок: Tatiana пишет: Т.е...

Tatiana пишет:

цитата:

Т.е. получается, что человек должен написать "я хочу поучаствовать"? И ныряет из своего эпизода? Или вообще не ведет свой эпизод?

те, кто ведет параллельно свой эпизод, не ныряют никуда и в общей сцене не участвуют - это глупо и нелепо будет смотреться.
Я разумела тех, кто не играет в тот момент игрового времени свои эпизоды, а участвуют в общем - но на эпизодических ролях.

как пример - недавний эпизод обвинений Кэтрин. Понятно, основные участники - Кэтрин, Эш и Бонд. Остальные - либо комментируют в своем эпизоде, но в общий не вмешиваются (вопросов и реплик не вставляют, то бишь), либо, если своего отыгрыша на то время у них нет, могут, с согласия основных фигурантов, прокомментировать или спросить в общей теме, но так, чтобы это было в дугу основной линии сюжета.
А не о погоде, когда Эш от Китти отбивается.

Примерно так я это вижу.

 Отправлено: 27.05.09 09:52. Заголовок: Цапля пишет: А не о..

Цапля пишет:

цитата:

А не о погоде, когда Эш от Китти отбивается.

А что, вполне светская беседа.

Мне вообще кажется, что совсем общая сцена - не совсем удобно и правильно.
Для того, чтобы все запутать, бывает достаточно и трех-четырех участников. Бывает, когда по сценарию необходимо большее количество, но активных участников, а не статистов. Остальные думают и обмениваются фразами (о той же погоде) внутри своего эпизода.
На мой взгляд.

 Отправлено: 27.05.09 09:58. Заголовок: Tatiana пишет: Оста..

Tatiana пишет:

цитата:

Остальные думают и обмениваются фразами (о той же погоде) внутри своего эпизода.

мы не говорим о тех, кто сидит в своем эпизоде - пусть сидят на здоровье.
А о тех, кто в любом случае становится статистом (не вижу в этом ничего зазорного, во всяком общем эпизоде будет движущая двойка-тройка, и пара статистов - у нас игра, где неминуемы общие сцены, их не избежать)
Я не имею в виду игру на троих - о ней я говорила вчера. И это не общая сцена, а полноценный эпизод.

Я разумею именно общую сцену, где должны быть не только участники, но и немного зрители, которые не всегда молчат. И вот этих "немолчащих" надо регулировать в процессе отыгрыша - чтобы их выступления были своевременны и не сбивали ритм основной линии .

 Отправлено: 27.05.09 10:01. Заголовок: Tatiana пишет: совс..

Tatiana пишет:

цитата:

совсем общая сцена - не совсем удобно и правильно

Ну, у нас такого и не было никогда. понятно, что дюжина персонажей не может участвовать в одном эпизоде.
Несколько главных действующих лиц - и свободные персонажи, кто хочет принять в ней участие. Причем активное участие.

 Отправлено: 27.05.09 10:02. Заголовок: Tatiana пишет: Быва..

Tatiana пишет:

цитата:

Бывает, когда по сценарию необходимо большее количество, но активных участников, а не статистов. Остальные думают и обмениваются фразами (о той же погоде) внутри своего эпизода.

Мне кажется так будет удобнее, все равно основной конфликт между ограниченным числом участников идет, остальные могут в это время между собой переговариваться или просто смотреть. Напряженность же сцены теряется, когда все подряд начинают высказываться. По-моему неопытному мнению, общие сцены, наоборот, надо продумывать более тщательно , чем обычные диалоги - они сложнее.
С Цаплей я согласна:

цитата:

Понятно, основные участники - Кэтрин, Эш и Бонд. Остальные - либо комментируют в своем эпизоде, но в общий не вмешиваются (вопросов и реплик не вставляют, то бишь), либо, если своего отыгрыша на то время у них нет, могут, с согласия основных фигурантов, прокомментировать или спросить в общей теме, но так, чтобы это было в дугу основной линии сюжета.

 Отправлено: 27.05.09 10:03. Заголовок: Цапля пишет: "н..

Цапля пишет:

цитата:

"немолчащих" надо регулировать в процессе отыгрыша - чтобы их выступления были своевременны и не сбивали ритм основной линии

Надо. чтобы не было такого, что активные выясняют отношения, а между ними появляется "думающий" о массе других вещей персонаж, сбивайщий накал сцены.

 Отправлено: 27.05.09 10:06. Заголовок: Цапля пишет: не виж..

Цапля пишет:

цитата:

не вижу в этом ничего зазорного, во всяком общем эпизоде будет движущая двойка-тройка, и пара статистов - у нас игра, где неминуемы общие сцены, их не избежать

О зазорности я ничего не говорила, все профессии нужны, все профессии важны. Только о целесообразности.
Цапля пишет:

цитата:

Я разумею именно общую сцену, где должны быть не только участники, но и немного зрители, которые не всегда молчат. И вот этих "немолчащих" надо регулировать в процессе отыгрыша - чтобы их выступления были своевременны и не сбивали ритм основной линии .

apropos пишет:

цитата:

Несколько главных действующих лиц - и свободные персонажи, кто хочет принять в ней участие. Причем активное участие.

Вот я и хочу отделить зерна от плевел активных участников от зрителей в общей сцене.
Я ак-то не очень ясно представляю себе механизм. Т.е. «я-зрителеучастник» должна перед каждой своей репликой уточнять "а можно я скажу?" или мы все-таки будем полагаться на понимание неактивными участниками общей сцены (все-таки люди у нас собрались адекватные) того, когда их реплика не внесет разброд в стройную схему общей сцены?

 Отправлено: 27.05.09 10:10. Заголовок: Дамы, смоделирую сит..

Дамы, смоделирую ситуацию. Абстрагируйтесь

Миссис Беннет обвинила Бонда в краже серебряных ложек. Он не виноват, и алиби его может подтвердить Марго, которая с ним все время после завтрака ( а ложки пропали между завтраком и ленчем) каталась на пони.

В это время в гостиной параллельно беседуют Эш и Тинк - о погоде, Коллинз и Эмма - о садоводстве. Остальные участники не при деле (они могут доигрывать сцены, что начали до посиделок в гостиной, не суть, но в этот промежуток игрового времени они свободны и могут быть "статистами").
таким образом, в ругань между мамашей Беннет, Бондом и заступничеством Марго может встрять Торнтон, или Горинг, со словами о том. что видели Бонда возле возле серванта с ложками после завтрака, или о том, что ай-ай, Марго, как не стыдно кататься на пони с незнакомыми мужчинами. Вот это , где-то, и есть общая сцена с основной линией и дополнительной мишурой.
Участники же сцен о метеорологии и садоводстве могу прокомментировать друг другу ситуацию, не вмешиваясь в общую сцену.