Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 6

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 26.10.08 11:10. Заголовок: Chantal пишет: Наде..

Chantal пишет:

цитата:

Надеюсь, это ненадолго? Мы будем ждать!

*шепотом* надеюсь, что нет, около недели, где-то так. У нас будут окна в доме менять, я решила переждать это неустойчивое время в гостях.

 Отправлено: 26.10.08 11:17. Заголовок: Miss Jane пишет: ок..

Miss Jane пишет:

цитата:

около недели, где-то так

Miss Jane пишет:

цитата:

У нас будут окна в доме менять, я решила переждать это неустойчивое время в гостях.

Вовремя они, ничего не скажешь

 Отправлено: 26.10.08 11:20. Заголовок: Chantal пишет: Вовр..

Chantal пишет:

цитата:

Вовремя они, ничего не скажешь

Все меня отговаривают брать ноутбук, но я борюсь до последнего. Хоть что-нибудь проработаю, хоть чуть-чуть. Надо же описать, как Джейн отправляется на сезон. Бедняжка, тяжело же ей придется.... Надо еще продумать, как Мэри отреагирует на это.

 Отправлено: 26.10.08 11:45. Заголовок: Miss Jane пишет: Вс..

Miss Jane пишет:

цитата:

Все меня отговаривают брать ноутбук, но я борюсь до последнего.

Мы с тобой! Не сдавайся!
Miss Jane пишет:

цитата:

Надо еще продумать, как Мэри отреагирует на это.

Двойственно, конечно. Подругу рада видеть, а сопернице не рада - у Джейн-то теперь и платьица могут быть не хуже, чем у нее, и кавалеров побольше.

 Отправлено: 27.10.08 22:53. Заголовок: Добрый вечер! :sm70:..

Добрый вечер!
Я прочитала роман залпом и потом несколько дней внимательно читала всю полемику на форуме. Теперь рискну высказать свое скромное непрофессиональное мнение (я здесь человек новый, пришла на форум конкретно из-за этого роман, так что, разумеется, мой голос будет слаб в дружном хоре мэтров).

Роман увлек сразу и безумно хотелось узнать чем дело кончится, без всяких переделанных глав. Не получилось… А кое-кому (это я только на свой счет!) незаконченную работу показывать не стоит.

Сразу, конечно, видно, откуда ноги растут. Тут вам и все сестры Бронте и Джейн Остин. И сравнение это исключительно в положительном смысле, без капли иронии . Вообще, судить очень сложно. Ибо когда начинают возникать конкретные вопросы – по стилистике, сюжету и проч. – то сразу скажи себе «а ты сама попробуй!» и остынь, так как не известно, что у тебя самой получится и какие швы расползаться начнут. Но, если все же разрешите, перейду на конкретику. У вас это, кажется, тапками называется?

Скрытый текст

Во-первых, некоторые стилистические моменты, о которых здесь, вроде не упоминали. Да их и сложно уловить, когда не все подряд читаешь, а только по главе. Почти каждый раз, когда Джейн куда-либо присаживается, чтобы услышать важные вещи, она упорно складывает руки на колени. Когда это происходит третий раз подряд, уже очень хочется синонима. Дальше. Часто, услышав эти важные вещи, Джейн сразу восклицает «Что?». Возможно, уместно было бы заменить это слова в некоторых местах на «Неправда!», «Как?» и др. Но, хозяин – барин. Во-вторых, сюжет. Я прекрасно поняла тот момент, когда читателям захотелось окунуть Джейн в пучину лондонских страстей. Мне тоже захотелось вдохнуть в неё немного светской женственности, так сказать. Просто от Джейн здорово повеяло стародевичеством и она чем-то напомнила Мэри Беннет: на балах она не танцует (лучше в уголке тихо посидеть), от интересных мужчин шарахается как от чумы и создается ощущение, что при виде интересного кавалера у неё на лице загорается надпись, как на трансформаторной будке «Не влезай! Убьет!». То, что она не умеет танцевать – подозрительно. Сносно играть на фортепиано мать научила, отец в детстве ей Шекспира читал, а танцевать не научили? Неужели были молодые леди в то время, которые этого совсем не умели?.. Свалилась на неё куча денег, титул. Нет, она снова не хочет никуда, только читать, гулять, жить затворницей да детишек воспитывать. Правда отец ей не уступает. Разве возможно, чтобы хозяин столь внушительного поместья параллельно был еще и местным викарием? Уже немного недостойное занятие. Он и барон, он и всех местных жителей исповедует. Но, возвращаясь к Джейн, не совсем понятно, чем так заинтересовала такая серая замкнутая мышка таких интересных мужчин. При их ярких индивидуальностях кажется не вполне логичным обратить внимание на такую барышню. Должны быть какие-то причины, которые пока не ясны, особенно в отношении с Кэмплом. Но, повторюсь, это мое очень субъективное мнение. Кроме того, дочитай я роман до конца, все стало бы и так понятно. Думаю, что тут проблема в незнании развязки событий.

Но, что-то я все критикую… А ведь мне роман понравился . И я с нетерпением жду продолжения. Все эти таинственные барышни в окнах заброшенной усадьбы (кстати, параллельность заброшенных поместий меня не смутила совсем), пропавшие кузены… Многообещающе! И очень сильным местом я считаю в романе мужские характеры. И пусть Кэмпл и Далтон немного похожи своим сарказмом по отношению к Джейн, они несомненно - разные. И это очень здорово! Не берусь гадать, кто же окажется счастливым мужем Джейн (если она вообще замуж пойдет), но каждый интересен по своему. И отрицательный (возможно пока) Кэмпл, вполне может стать достойный претендентом.

Так что очень хочется читать дальше, все и сразу.
Прошу прощения, если где-то высказалась несколько грубо. Ни коим образом обидеть автора не хотела.

 Отправлено: 27.10.08 23:48. Заголовок: Gerro пишет: Многоо..

Gerro пишет:

цитата:

Многообещающе! И очень сильным местом я считаю в романе мужские характеры.

Потому что один распускает слухи о никому неизвестной девице, а второй все время хамит ей?
Добавлю... Что я думаю о чтении вообще и о привлекательности той или иной вещи в частности. Если бы все авторы выстраивали свои произведения лишь в перспективе на то, что все непонятки, нестыковки, рыхлость характеров, нелогичность и необъяснимость поступков героев прояснятся к концу романа, литература бы просто перестала существовать, поскольку она все-таки базируется на логике. Люди рождаются, растут и формируются в определенной среде, имеют индивидуальные характеры и поступают или не поступают согласно им. Если на протяжении половины произведения герой метался бы из крайности в крайность, а потом в конце автор бы объяснял, что у него просто, скажем, нервное заболевание, боюсь, что до объяснения автора многие читатели просто бы не дотянули.
Для Джейн Остин логика характера - основа ее творчества. У нее нет ни одного героя, который бы поступил нелогично, поэтому думаю, сравнение ВиЛ с ее произведениями, как и с менее логичной, но шикарной Шарлоттой Бронте кажется неким, мягко говоря, преувеличением. Повторюсь, но, как мне кажется, чтобы понять логику своего героя, нужно влезть в его шкуру и прожить с ним все события, о которых вы пишите. А также побывать в коже остальных, хоть ненадолго. Иначе лучше не браться за перо клавиатуру.

 Отправлено: 28.10.08 17:38. Заголовок: Хелга пишет: Для Дж..

Хелга пишет:

цитата:

Для Джейн Остин логика характера - основа ее творчества. У нее нет ни одного героя, который бы поступил нелогично, поэтому думаю, сравнение ВиЛ с ее произведениями, как и с менее логичной, но шикарной Шарлоттой Бронте кажется неким, мягко говоря, преувеличением.

Давайте я поясню. Я вовсе не сравниваю произведения, но не можете же вы отрицать, что у автора есть стиль, и стиль прекрасный. Вы можете, конечно, с полным правом сказать, что я не понимаю ничего в колбасных обрезках - я действительно в некотором роде дилетант, но я нахожу, что стилизация под Остин автору блестяще удалась.

 Отправлено: 28.10.08 20:23. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal Chantal пишет:

цитата:

но я нахожу, что стилизация под Остин автору блестяще удалась.

увы, слово блестяще в данном случае оправдано только махровым "я нахожу" Я соглашусь с наличием у автора умения складно и ладно рисовать усредененную картину романизированной английской провинции начала XIX века, но "стилизация под Остин" - понятие слишком многообъемлющее, чтобы так уверенно утверждать. Стиль Остин - не просто вязь длинных и складных фраз, это еще и блеск иронии, богатство языка без вычурности, и гармония действия, и , как справедливо заметила Хелга, великолепно написанная логика развития персонажей и их отношений.

 Отправлено: 28.10.08 21:17. Заголовок: :sm241: *немая сцена..

*немая сцена*
В понятие "стиль" я включаю, скажем так, речевую характеристику. Ирония - насколько помню из школы - это такой изобразительный прием . Так вот изобразительные средства автор не копирует, но речь... Знаете, мне, например, это не дается. Я не умею писать с точки зрения беспристрастного рассказчика - у меня даже слова автора окрашены в тон мыслям героев, поэтому я так завидую и восхищаюсь теми, кто умеет сопереживать своим персонажам, находясь вне их головы. Опять же, мое "махровое"...

 Отправлено: 28.10.08 21:21. Заголовок: Chantal пишет: Так ..

Chantal пишет:

цитата:

Так вот изобразительные средства автор не копирует, но речь...

Я уже далеко ушла от школы, но стиль - это не голая речевая характеристика. Но даже с этой точки зрения авторский стиль и стиль Остин - две ммм... немаленькие разницы.

 Отправлено: 28.10.08 21:36. Заголовок: Chantal пишет: В по..

Chantal пишет:

цитата:

В понятие "стиль" я включаю, скажем так, речевую характеристику. Ирония - насколько помню из школы - это такой изобразительный прием . Так вот изобразительные средства автор не копирует, но речь...

Авторский стиль - это полный набор приемов, которыми пользуется автор, а ирония - это не просто изобразительный прием, понятие иронии намного шире, вернее оно может определятся и как стилистическое средство, и как общее кредо произведения. И мне кажется, что уместнее и разумнее было бы оставить в покое великих и просто говорить о стиле Miss Jane.

Chantal пишет:

цитата:

Вы можете, конечно, с полным правом сказать, что я не понимаю ничего в колбасных обрезках - я действительно в некотором роде дилетант, но я нахожу, что стилизация под Остин автору блестяще удалась.

Мы все здесь, за небольшим исключением, дилетанты. Стилизация, возможно, удалась... под романы 19 века.

 Отправлено: 28.10.08 21:56. Заголовок: Хелга пишет: Потому..

Хелга пишет:

цитата:

Потому что один распускает слухи о никому неизвестной девице, а второй все время хамит ей?

Я не про их действия. Персонаж может быть ярким и интересным вне зависимости положительный он или отрицательный. Они оба интересны. А вот такие "голубые" страдающие герои, как Уилл, всегда понятны. Это не значит, что они менее притегательны. Просто менее интересны.

Хелга пишет:

цитата:

Для Джейн Остин логика характера - основа ее творчества. У нее нет ни одного героя, который бы поступил нелогично, поэтому думаю, сравнение ВиЛ с ее произведениями, как и с менее логичной, но шикарной Шарлоттой Бронте кажется неким, мягко говоря, преувеличением

Читая, я не вдавалась в такие глубокие литературоведческие вопросы . "Ноги растут" - значит видно, что сознательно или подсознательно автор держал в голове произведения этих писательниц, вот и все . И небольшое подрожание есть, интуитивное, так сказать.

Цапля пишет:

цитата:

Я соглашусь с наличием у автора умения складно и ладно рисовать усредененную картину романизированной английской провинции начала XIX века, но "стилизация под Остин" - понятие слишком многообъемлющее, чтобы так уверенно утверждать.

Насколько я помню, Miss Jane в самом начале оговорила, что никакой специальной стилизации и подрожания Остин не преследовала.

 Отправлено: 28.10.08 22:03. Заголовок: Gerro пишет: Читая,..

Gerro пишет:

цитата:

Читая, я не вдавалась в такие глубокие литературоведческие вопросы

Вопрос логики поведения героев не глубокий литературоведческий, а простой читательский.

Gerro пишет:

цитата:

Я не про их действия. Персонаж может быть ярким и интересным вне зависимости положительный он или отрицательный. Они оба интересны. А вот такие "голубые" страдающие герои, как Уилл, всегда понятны.

И я не про то. Абсолютно согласна, что яркость образа не зависит от положительности или отрицательности героев. Злодеи, кстати, всегда ярче получаются, про них видимо, всегда есть, что сказать, поскольку людские пороки - это бездна без дна. Пытаясь пояснить свою мысль о мужских образах: мне, как читателю, до сих пор не совсем понятно, какие они. Я их не полюбила, и не возненавидела, вот в чем печаль. ИМХО,

 Отправлено: 28.10.08 22:09. Заголовок: Хелга пишет: Абсолю..

Хелга пишет:

цитата:

Абсолютно согласна, что яркость образа не зависит от положительности или иотрицательности героев. Злодеи, кстати, всегда ярче поучаются

Полностью согласна!

Хелга пишет:

цитата:

мне, как читателю, до сих пор не совсем понятно, какие они

Есть такой момент . Но в том-то и прелесть, что они оба многообещающие. В этом и загвоздка - оправдает ли автор наши ожидания. Очень на это надеюсь и верю в Miss Jane !

 Отправлено: 28.10.08 22:18. Заголовок: Gerro пишет: Но в т..

Gerro пишет:

цитата:

Но в том-то и прелесть, что они оба многообещающие. В этом и загвоздка - оправдает ли автор наши ожидания.

Все в руках автора

 Отправлено: 29.10.08 19:48. Заголовок: Дорогие дамы, спасиб..

Дорогие дамы, спасибо за ваше обсуждение моего очень-очень слабого творения, безусловно, не заслуживающего вашего внимания, и тем более внимания наших "мэтров". Вообще сам факт, что вы заглядываете в эту тему, для меня является более чем лестным. Помнится, в начале второй части я спросила, как вы считаете, есть ли смысл продолжать выкладывать? Сказано было, что да, ну так вот оно и лежит тут, красуется, мне на беду....
Впрочем, сейчас я чувствую, что мой опус находится в нужной нише - то бишь в разделе для неопытных авторов, т.к. ни "оригинальным" ни "произведением" я его не считаю.
Gerro , прежде всего спасибо тебе за отзыв, он очень приятен для меня во всем, что касается комплиментов и справедлив во всем, касающемся тапок. Такие вещи как сложенные руки на коленях, честно, не подмечала, так что огромное спасибо. Круговая нелогичность всех моих персонажей... хм, про это попозже, а теперь про другое.
Хелга пишет:

цитата:

Для Джейн Остин логика характера - основа ее творчества. У нее нет ни одного героя, который бы поступил нелогично, поэтому думаю, сравнение ВиЛ с ее произведениями, как и с менее логичной, но шикарной Шарлоттой Бронте кажется неким, мягко говоря, преувеличением. Повторюсь, но, как мне кажется, чтобы понять логику своего героя, нужно влезть в его шкуру и прожить с ним все события, о которых вы пишите. А также побывать в коже остальных, хоть ненадолго. Иначе лучше не браться за перо клавиатуру.

Хелга , последная реплика была в мой адрес, безусловно. Как я уже писала и неоднократно, я уже сама жалею о том, что за все это взялась. Но. Для меня логика моих героев насколько это возможно понятна, я понимаю своих персонажей созерцательно или глубинно в любом случае. На лавры Остен и Бронте я ни в коем случае не претендую и попрошу сразу: не сравнивать, особенно в том, что касается героев и характеров. Дабы избежать разнообразных уничижительных слов в свой авторский адрес, хотя бы, т.к. даже если они и справедливы, слышать их как-то не очень приятно, т.к. критикой я их не считаю.
Chantal пишет:

цитата:

что стилизация под Остин автору блестяще удалась.

Chantal , как я неоднократно писала, никакая это не стилизация под Остен, поверь мне. Перечитайте предисловие, дорогие дамы, там все написано. Что ни в плане стилистики, ни в плане характеров я никогда не ставила себе задачу подражать Остен или Бронте. Я пишу так, как пишется (если иметь в виду стиль письма), и Остен тут вовсе не при чем. Я частенько так говорю в жизни, если кто не верит. Как говорю, так и пишу.
Цапля пишет:

цитата:

Стиль Остин - не просто вязь длинных и складных фраз, это еще и блеск иронии, богатство языка без вычурности, и гармония действия, и , как справедливо заметила Хелга, великолепно написанная логика развития персонажей и их отношений.

Цапля , разумеется, это все является этаким тапком с подвывертом, что мол, как смеете вы сравнивать эту бездарь (читай: меня) с великой Джейн Остен! Справедливо, но см. выше. Я ни на чьи лавры не претендую, и нет у меня ни иронии, ни логики, ни гармонии действия, зато вычурности - хоть отбавляй! Вообще, неужели ты читала мой роман? Я думала, что ты не читала, не читаешь и не стала бы читать. Что ж привело тебя сюда, вниманье на меня, убогую, обратило? Даже как-то неожиданно для меня. Поймите меня правильно: я рада всем читателям, просто интересно.
В общем-то мое произведение не реалистическое. Вот что еще нужно сказать.

 Отправлено: 29.10.08 20:44. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Miss Jane пишет:

цитата:

Вообще, неужели ты читала мой роман? Я думала, что ты не читала, не читаешь и не стала бы читать

Да, я прочла первые несколько глав твоего романа – как всякий любопытствующий читатель. Да, у меня были кое-какие замечания по этим главам – частично их в свое время озвучила apropos, и я решила не встревать, памятуя о том, как болезненно ты воспринимаешь мою критику в свой адрес. Поэтому я легкомысленно оставила это нелегкое дело – критику – другим. Подчеркиваю - критику, обычную субъективную критику обычного читателя, не желающего унизить или уколоть автора, а стремящегося показать автору нестыковки и непонятки его произведения – во благо, не во вред. Но в дальнейшем мне показалось (ошибаюсь - поправь), что замечания apropos ты не приняла как помощь, и ничего не изменила в характерах и сюжете. А скорее – как стремление принизить твое авторское эго. Оттого, на мой взгляд, и посыпались проблемы – снежный ком авторских заблуждений имеет свойство расти. А объяснения нелогичным, натянутым поступкам персонажей и не предвидится – увы.
Не сочла для себя приемлемым вмешательство и в дальнейшем – и, возможно, это невмешательство и продолжилось бы, если бы не зацепил меня пост одной из читательниц, сравнивающих твое произведение с Остин. Меня это немножко… удивило, честно говоря. Но это не тебе тапок, а читателям

Не надо унижать себя, призывая в свидетели небо, словами о собственной бездарности и пр. Этого никто не говорил, не стоит передергивать. Если ты не считаешь себя неповторимо талантливым автором – это нормальное, адекватное отношение к собственному творчеству. Но этого мало, кокетливой самокритики. Если ты желаешь продолжать писать, не удивляясь вдруг явившимся тапкам – нужно уметь прислушиваться к ним с самого начала, и делать верные выводы. Ты пишешь грамотно, живо, красиво, хорошим языком. Но - мотивации, логика характеров и поведения персонажей – нуждаются в серьезной переработке. Я прочла несколько последних тредов, обратив внимание на тот факт, что многое было упомянуто читателями ( в частности, нелогичное и несоответствующее требованиям эпохи поведение персонажей, странности в манерах и мотивах мужских персонажей, героиня, бросающаяся из крайней застенчивости в дерзость) Если этому есть объяснение, то, разумнее не оттягивать его до финальной фразы. Иначе неуловимо складывается впечатление несуразности действа. Если нет – имеет смысл пересмотреть характеры – с самого начала, и попытаться выстраивать их так, чтобы их поведение не вызывало недоумения читателя.
Надеюсь, мои слова ты примешь единственно как желание помочь в работе над романом – если есть желание писать, должно быть стремление совершенствовать написанное, не так ли?

 Отправлено: 29.10.08 21:00. Заголовок: Цапля пишет: и я р..

Цапля пишет:

цитата:

и я решила не встревать, памятуя о том, как болезненно ты воспринимаешь мою критику в свой адрес.

Цапля пишет:

цитата:

Меня это немножко… удивило, честно говоря. Но это не тебе тапок, а читателям

Наверное, ты подумала, что бедняжка Остин перевернулась в гробу.
Цапля , последняя часть поста была адекватной, надеюсь, и восприняла ее я достаточно адекватно.
Цапля пишет:

цитата:

Надеюсь, мои слова ты примешь единственно как желание помочь в работе над романом – если есть желание писать, должно быть стремление совершенствовать написанное, не так ли?

Стараюсь именно так и воспринимать. Насчет совершенствования - не зря же мы тут столько болтаем, к тому и стремлюсь - к нему, родимому. Будем стараться по мере возможности.

 Отправлено: 29.10.08 21:05. Заголовок: Miss Jane пишет: по..

Miss Jane пишет:

цитата:

последная реплика была в мой адрес, безусловно. Как я уже писала и неоднократно, я уже сама жалею о том, что за все это взялась.

Последняя реплика была ни в чей адрес, это была просто реплика... в космос. Я отреагировала на сравнения, поскольку посчитала их неверными, не более того. Честно говоря, знаешь, что меня больше всего расстраивает в твоей ситуации? Твоя неуверенность в том, что ты делаешь, а от этого идут обиды и печали. У тебя хороший стиль, замечательный язык. может попробовать свои силы в чем-то более коротком? В том же новогоднем сборнике? Еще что-то написать, небольшое? И станешь мэтром шаг за шагом.
И по поводу «мэтров»... Кто они? И почему мэтры?

 Отправлено: 29.10.08 21:09. Заголовок: Miss Jane пишет: По..

Miss Jane пишет:

цитата:

Помнится, в начале второй части я спросила, как вы считаете, есть ли смысл продолжать выкладывать? Сказано было, что да, ну так вот оно и лежит тут, красуется, мне на беду....

Miss Jane ты знаешь, в отличие от маститых критиков, видящих суть чуть не с первой страницы, читатели жаждут узнать, что же дальше, вдруг фигуры, расставленные на доске сделают еще пару шагов - и мозаика выстроится.
Потому неопытные в деле сочинительства читатели-критики и просили, ждали, переживали вместе с героиней, анализировали произошедшие события...
Но половина романа - это, на мой непрофессиональный взгляд, некий срок.
Когда уже есть на что обернуться, когда многое проясняется, когда видна логика повествования и становятся более явными некоторые нестыковки.
После 1 части еще многое было непонятно, и повествование могло пойти по самым разным колеям.
Но то, что получилось нуждается, на мой взгляд в проработке.
И кроме выставленных тобою пунктов мне кажется главной задачей - выстраивание логики развития характера героини, четкое понимание читателями этапов становления ее образа.

Мне очень нравится стиль твоего изложения, интересен язык, образы... И я безусловно хотела бы увидеть и прочесть роман целиком.

Но раз уж мы тут решили высказаться и поставить все точки над и - скажу, что меня удивляет еще.
Ты утверждаешь, что
Miss Jane пишет:

цитата:

В общем-то мое произведение не реалистическое. Вот что еще нужно сказать.

в чем это выражается?
Ты утверждаешь, что главным героем является не героиня или мужчины-герои, но Англия, то время, история семей (прости не нашла цитату, но надеюсь, что смысл передала верно).
Признаюсь, меня удивляют подобные заверения.
Я прочла много произведений художественной литературы. И не все они, далеко не все, были о любви. Но это было явно из самого произведения (да и воспоминаний, черновиков, переписку многих авторов я не читала, потому и не знаю, как именно автор воспринимал и обозначал свой труд).
Потому, если у тебя роман не о любви Джейн, оно должно быть ясно читателю, уж к середине романа-то точно.

 Отправлено: 29.10.08 21:24. Заголовок: chandni Хелга Цапля ..

chandni Хелга Цапля - всем спасибо.
Все уже сказано - так что без комментариев. Надо думать.
(насчет героев, логики прочего, тут только думами и поможешь. )

 Отправлено: 29.10.08 21:32. Заголовок: Хелга пишет: может ..

Хелга пишет:

цитата:

может попробовать свои силы в чем-то более коротком? В том же новогоднем сборнике?

Хелга , я вообще не умею придумывать, у меня фантазии не хватает. Мне может и хотелось бы, но не получается, у меня абсолютно не складываются сюжетные ходы. И я не могу найти свою тематику - про любовь писать не хочу и не умею, философские притчи - тоже не мое, психологические романы какие-нибудь, с фантастикой и чем-нибудь еще таким - тоже не мое. Поэтому я так и держусь за эту свою писанину. Ну даже если и не так оно, то это близко к тому, что называют "таланта маловато". Какой писатель без фантазии? Хотя чем черт не шутит. На данный же момент я совершенно не хочу писать.
Хелга пишет:

цитата:

И по поводу «мэтров»... Кто они? И почему мэтры?

Общепризнанно талантливые и успешные авторы и уважаемые на форуме люди.
chandni пишет:

цитата:

Потому, если у тебя роман не о любви Джейн, оно должно быть ясно читателю, уж к середине романа-то точн

chandni , очень странно Ведь вроде никто за ней не ухаживвает и замуж она не собирается, с чего вдруг ее любовь?

 Отправлено: 29.10.08 21:37. Заголовок: Цапля пишет: Но это..

Цапля пишет:

цитата:

Но это не тебе тапок, а читателям

Это мне, я так понимаю, да?
Ну простите, если кого-то мои неверные сравнения оскорбляют, но что делать, если манера написания данного произведения у меня вызывает такие ассоциации? Я же не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю свое частное мнение, как и все здесь .
Miss Jane, ты тоже извини, вовсе не собиралась обвинять тебя в подражательстве (хотя не вижу ничего зазорного в том, чтобы подражать Остин. И сама бы рада, но не выходит...).
Оффтоп: Мдааа, смотрю, кругом я виновата...

 Отправлено: 29.10.08 21:43. Заголовок: Chantal , ты что! ht..

Chantal , ты что!
Chantal пишет:

цитата:

Ну простите, если кого-то мои неверные сравнения оскорбляют, но что делать, если манера написания данного произведения у меня вызывает такие ассоциации? Я же не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю свое частное мнение, как и все здесь .

Речь шла вообще не об этом. Я тебе благодарна за подобное сравнение, но лучше все-таки его избегать, т.к. видишь, какие оно споры вызывает. Меня лично ты ну ни капельки не обидела. да и вообще меня никто не обижает, все только помогают мне по мере возможности.
Оффтоп: Ты придешь второго? Пишу тебе сообщение.

 Отправлено: 29.10.08 21:44. Заголовок: Miss Jane пишет: ch..

Miss Jane пишет:

цитата:

chandni , очень странно Ведь вроде никто за ней не ухаживвает и замуж она не собирается, с чего вдруг ее любовь?

потому что все повествование говорит об этом:
на первой же странице появляется героиня, жизнь которой мы наблюдаем на протяжении романа
потому что она в брачном возрасте, волей судеб отправилась на "ярмарку невест", где познакомилась с тремя перспективными молодыми людьми
потому что спустя несколько глав на нее свалилось наследство, переведшее ее в состояние богатых невест
потому как ее волнуют встречи с Далтоном, а Кэмпл со всех ног побежал ей представляться
потому, что она молода, богата, красива...
И это - история о состоятельной девушке, стоящей на пороге выбора супруга, что естественно в 19 веке.
У них же не стоял вопрос о получении высшего образования, об аспирантуре, карьере, научной работе...
Замужество, воспитание детей, семья...
Благо материальные трудности не возникнут у богатой наследницы

 Отправлено: 29.10.08 21:47. Заголовок: Если позволите, в до..

Если позволите, в довершение.
Miss Jane пишет:

цитата:

Насчет совершенствования (...) к тому и стремлюсь - к нему, родимому. Будем стараться по мере возможности.

Ответ не мальчика, но мужа.
Miss Jane Ты хочешь писать и ты можешь это делать. Но во избежание ошибок, возможно, тебе стоит делать упор не столько на внутреннюю логику, которая, как выяснилось, непонятна почти всем читателям твоего сочинения, а на внешнюю - ту, которая заставляет героев поступать логично в глазах читателей, и логично же развиваться сюжету.
И не стоит, как мне кажется, пренебрегать советами г-на Фрея, который весьма толково разъясняет ступени работы над произведением, т.е. хорошенько продумать концепцию (идею) романа, сюжет, характеры геров, показать их в развитии, наделить их индивидуальными чертами и т.д.
Удачи и творческого вдохновения!

Кстати, присоединяюсь к предложению Хелги: почему бы тебе не попробовать "набить руку" в нашем коллективном творчестве - в тех же рассказах по картинам, в новогоднем сборнике? Начать с малого, так сказать.

 Отправлено: 29.10.08 21:47. Заголовок: chandni пишет: И эт..

chandni пишет:

цитата:

И это - история - о состоятельной девушке, стоящей на пороге выбора супруга.

Аааа! Все твои пункты правильные. Хм, короче, в мусорку писанину. начинаем новый психоделический роман.

 Отправлено: 29.10.08 21:48. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
солнце! не оскорбляют, но удивляют, и не только твои сравнения. я тоже - всего лишь - высказала свое частное мнение, чем и занимаюсь обычно - не претендуя на истину в последней инстанции. Я только надеюсь, что этот обмен мнениями послужит на пользу автору и ее дальнейшей работе над романом.
Кстати, я поддержу Хелгу - участие в коллективных проектах - чудесная школа. Понятно, что не каждый желающий сможет участвовать в коллективном написательстве того же Переполоха - это требует и времени, и особого умения сосуществовать и творить в коллективе - но у нас, к примеру, есть тред рассказов по картинам - изобразительные варианты всех эпох и географии - было бы желание, и не нужно ждать прихода соавторов.

 Отправлено: 29.10.08 21:50. Заголовок: apropos пишет: Отве..

apropos пишет:

цитата:

Ответ не мальчика, но мужа.

Снимаю шляпу и раскланиваюсь.apropos
apropos пишет:

цитата:

Но во избежание ошибок, возможно, тебе стоит делать упор не столько на внутреннюю логику, которая, как выяснилось, непонятна почти всем читателям твоего сочинения, а на внешнюю - ту, которая заставляет героев поступать логично в глазах читателей, и логично же развиваться сюжету.

Оно правильно, или еще вариант - не требовать понимания от читателя, и, следовательно, не выставлять на обзор писание с внутренней логикой.
apropos пишет:

цитата:

И не стоит, как мне кажется, пренебрегать советами г-на Фрея,

Спасибо. г-на Фрея почитала я с собратьями филологами - как-то не воспринялось. Может попозже дорастем до высот понимания сего господина, а пока освоим искусство бросков скомканной бумаги в мусорную корзину.
apropos пишет:

цитата:

почему бы тебе не попробовать "набить руку" в нашем коллективном творчестве - в тех же рассказах по картинам, в новогоднем сборнике? Начать с малого, так сказать.

В картины ходила. Могу предложить картину для начала.

 Отправлено: 29.10.08 21:52. Заголовок: Цапля пишет: у нас,..

Цапля пишет:

цитата:

у нас, к примеру, есть тред рассказов по картинам - изобразительные варианты всех эпох и географии - было бы желание, и не нужно ждать прихода соавторов.

Девочки! Да нет у меня фантазии, да что ж такое! Но картину вам подкину. У меня есть просто чудесные в большом количестве.

 Отправлено: 29.10.08 21:52. Заголовок: Miss Jane пишет: Хм..

Miss Jane пишет:

цитата:

Хм, короче, в мусорку писанину

А этого я не говорила - см. выше

Miss Jane пишет:

цитата:

начинаем новый психоделический роман.

а можно выразить свою мысль по-проще?

 Отправлено: 29.10.08 21:53. Заголовок: ОЙ, пока писала пост..

ОЙ, пока писала пост ты уже ответила Хелге. Но это ты зря сваливаешь на отсутствие фантазии - если у тебя фантазии хватило придумать сюжет для романа, то уж для рассказа - хватит с избытком.
*между нами* До Переполоха не подозревала о своих творческих желаниях и способностях, как и была уверена, что фантазией обделена полностью. Коллективное творчество и огромное количество тапок помогли выявить и то, и другое, и третье. Так что все в наших руках. Было бы желание.

 Отправлено: 29.10.08 21:55. Заголовок: Miss Jane пишет: не..

Miss Jane пишет:

цитата:

не выставлять на обзор писание с внутренней логикой.

внутренняя логика должна жить в согласии с эпохой и исходной диспозицией, обрисованной в романе.
Читатель должен ее чувствовать


Ну не получила бы Джейн наследства, предложила бы ей (бедной девушке, дочери нищего сельского пастыря) хозяйка ближайшего имения преподавать в школе - никто не был бы против. Да и тема замужества шла бы особняком - не до того, надо на хлеб заработать.
Но для внучки баронета, богатой наследницы - путь другой. Прости я опять о своем.

 Отправлено: 29.10.08 21:57. Заголовок: apropos , картина бу..

apropos , картина будет, не сомневайся. На большее пока рассчитывать не приходится.
chandni пишет:

цитата:

а можно выразить свою мысль по-проще?

Это будет что-то ужасное. Я тут такой психологический триллер с убийствами придумала. Называется "Молот авторов или эпос о том, как автор взялся за перо и себя же им убил".

 Отправлено: 29.10.08 21:59. Заголовок: Miss Jane пишет: Я ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Я тут такой психологический триллер с убийствами придумала. Называется "Молот авторов или эпос о том, как автор взялся за перо и себя же им убил".

Не, давай лучше подумаем о хорошем, о Джейн

 Отправлено: 29.10.08 22:00. Заголовок: chandni пишет: Прос..

chandni пишет:

цитата:

Прости я опять о своем.

chandni , ну и правильно! Если бы ты пораньше об этом сказала, все было бы совсем чудесно, а теперь есть смысл или бросить, или писать новый роман, может быть, на основе старого, но это уж точно не сейчас.

 Отправлено: 29.10.08 22:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

Если бы ты пораньше об этом сказала, все было бы совсем чудесно

я ждала развития событий и складывания пазлов
Miss Jane пишет:

цитата:

а теперь есть смысл или бросить, или писать новый роман, может быть, на основе старого, но это уж точно не сейчас.

мне кажется, не надо так трагично. Недостатки известны. Недочеты выявлены.
Я думаю, тебе надо продумать образ Джейн, ее внутренние мотивации.
Я готова вместе с тобой посидеть и попытаться разобрать последовательно все выложенные сцены (я думаю, многие твои читательницы не откажутся поучаствовать в этом повторном чтении, вычитывании и выстраивании).
Но главное - читателю должен стать понятным характер героини, без резких и порой несвойсвенных только что описанной девушке перескоков.
Его (характера) последовательность и внутренняя целостность.
Как только ты определишься с этим - можно будет начать просматривать сцены, а потом двигаться дальше.

 Отправлено: 29.10.08 22:22. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
Спасибо!
Вообще, все эти темы можно назвать чисто рабочими, и в таком случае, думаю, можно будет и продолжать переписывать. И я с удовольствием, если рассматривать данное пространство как черновик, поработаю и воспользуюсь твоей помощью, хоть мне и очень неудобно, но... я все же люблю Джейн. Она же моя дочь, считай.

 Отправлено: 29.10.08 22:26. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..

Miss Jane пишет:

цитата:

Вообще, все эти темы можно назвать чисто рабочими, и в таком случае, думаю, можно будет и продолжать переписывать. И я с удовольствием, если рассматривать данное пространство как черновик, поработаю и воспользуюсь твоей помощью

мне кажется, так оно и есть, мы же учимся

дороворились! А я (и почему-то мне кажется, я буду неодинока) с удовольствием еще раз окунусь в мир твоего романа.

Miss Jane пишет:

цитата:

я все же люблю Джейн. Она же моя дочь, считай.

конечно, да и мы с ней уже сроднились

 Отправлено: 29.10.08 22:28. Заголовок: Miss Jane пишет: ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

если рассматривать данное пространство как черновик, поработаю

Рассматривай! Форум - это и есть черновик (мастерская - другими словами), где у авторов есть возможность учиться писать, работать над своим произведением с помощью читателей.
Если тебе будет нужна моя помощь - обращайся. с удовольствием помогу, чем смогу.

 Отправлено: 29.10.08 22:33. Заголовок: Девочки! http://jpe...

Девочки!
Это как раз то, что мне нужно на данный момент, наверное. Помощь в работе, потому что сама я разобралась и наразбиралась вот до чего, а с вами мне будет проще.
chandni пишет:

цитата:

дороворились! А я (и почему-то мне кажется, я буду неодинока) с удовольствием еще раз окунусь в мир твоего романа.

Очень надеюсь.
apropos пишет:

цитата:

Форум - это и есть черновик (мастерская - другими словами), где у авторов есть возможность учиться писать, работать над своим произведением с помощью читателей. Если тебе будет нужна моя помощь - обращайся. с удовольствием помогу, чем смогу.

apropos , я тут буду что-нибудь такое выкладывать и обсуждать - тебя всегда буду рада видеть с критикой и предложениями.
Т.к. это "черновик", думаю, тут уж не на что будет "обижаться" - он на то и черновик, чтобы его черкать, марать и прочее.
(начать, наверное, надо от печки, т.е. от первой главы? )

 Отправлено: 29.10.08 22:36. Заголовок: chandni пишет: доро..

chandni пишет:

цитата:

дороворились! А я (и почему-то мне кажется, я буду неодинока) с удовольствием еще раз окунусь в мир твоего романа.

Miss Jane пишет:

цитата:

думаю, можно будет и продолжать переписывать

Правильно-правильно!

 Отправлено: 29.10.08 22:39. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Да, думаю, с первой главы.
Но сначала все же, наверное, стоит обсудить идею произведения и героев. О чем произведение, какими ты видишь героев и т.д.

 Отправлено: 29.10.08 22:45. Заголовок: apropos пишет: Но с..

apropos пишет:

цитата:

Но сначала все же, наверное, стоит обсудить идею произведения и героев. О чем произведение, какими ты видишь героев и т.д.

Это очень сложные вопросы. Четко могу сказать, что произведение это не любовный роман. Т.е. в центре не любовная линия, а, допустим, линия развития, не только главной героини, но и окружающих ее людей - соответственно показ полной картины простой жизни. О как! нечетко и нелогично, но лучше не скажешь.

 Отправлено: 29.10.08 22:58. Заголовок: Miss Jane пишет: ли..

Miss Jane пишет:

цитата:

линия развития, не только главной героини, но и окружающих ее людей - соответственно показ полной картины простой жизни

Что за полная картина? Слишком обтекаемо звучит. Нельзя объять необъятное, как ты понимаешь.
Конкретнее: в чем идея произведения?

 Отправлено: 29.10.08 23:06. Заголовок: apropos пишет: в че..

apropos пишет:

цитата:

в чем идея произведения

Идея в сюжетном плане или в каком? Все крутится вокруг Джейн в принципе, это факт. и вокруг ее развития. Что это, тема духовного совершенствования? Роман ведь и не про это, точнее, не только про это должен быть.

 Отправлено: 29.10.08 23:12. Заголовок: Miss Jane пишет: те..

Miss Jane пишет:

цитата:

тема духовного совершенствования?

Духовного совершенствования? Через что? Борьбу с собственными недостатками, обретением веры, альтруизма, жертвованием собой и своими принципами и т.д.?
Не очень понятно и слишком общая формулировка, на мой взгляд.
Опять же: это философский роман, социальный, семейный...

 Отправлено: 29.10.08 23:16. Заголовок: apropos пишет: Духо..

apropos пишет:

цитата:

Духовного совершенствования? Через что? Борьбу с собственными недостатками, обретением веры, альтруизма, жертвованием собой и своими принципами и т.д.? Не очень понятно и слишком общая формулировка, на мой взгляд. Опять же: это философский роман, социальный, семейный...

Ну и вопросы!
Скажем так, жизненный. О жизни одной девушки, ее семьи и семей вокруг. В какой-то степени он и социальный (о несоотвтетсвии социальных установок ее мировоззрению, и, соответственно, автоматически, философский), ну и "семейный". Ну и любовный поскольку-постольку, это же тоже жизнь.
apropos пишет:

цитата:

Духовного совершенствования? Через что? Борьбу с собственными недостатками, обретением веры, альтруизма, жертвованием собой и своими принципами и т.д.?

Через борьбу с собственными недостатками, получением опыта, столкновением принципов с реалиями. Так лучше?

 Отправлено: 29.10.08 23:36. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..

Miss Jane пишет:

цитата:

Ну и вопросы!

Сама удивляюсь.
Просто я пытаюсь понять о чем роман.
Т.е. это история взросления героини, становление ее личности, характера по мере расширения взглядов, круга общения, знакомства с социальной несправедливостью и т.д.
Уроки и выводы? Когда из безмятежной девушки она становится - кем? Циником, скептиком? Разочаровывается? Остается верной своим принципам? Если принципам - то каким? Все люди - братья? Нужно бороться с социальной несправедливостью? Менять людей?
Продумай все это.

 Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Miss Jane пишет: Че..

Miss Jane пишет:

цитата:

Через борьбу с собственными недостатками, получением опыта, столкновением принципов с реалиями. Так лучше?

хотелось бы, чтобы нам были ясны "этапы большого пути" - от чего ушли, к чему пришли - и как оно так получилось.
Кратко, конспективно.

 Отправлено: 29.10.08 23:39. Заголовок: apropos пишет: Урок..

apropos пишет:

цитата:

Уроки и выводы? Когда из безмятежной девушки она становится - кем? Циником, скептиком? Разочаровывается? Остается верной своим принципам? Если принципам - то каким? Все люди - братья? Нужно бороться с социальной несправедливостью? Менять людей? Продумай все это.

Это у меня продумано, с самого начала, но это авторский секрет, а то совсем скучно будет читать. То есть к чему она придет это примерно ясно мне уже теперь в связи с новой концепцией даже.

 Отправлено: 29.10.08 23:42. Заголовок: Miss Jane пишет: Эт..

Miss Jane пишет:

цитата:

Это у меня продумано, с самого начала

напиши, пожалуйста, по пунктам.
Miss Jane пишет:

цитата:

это авторский секрет

секрет - это, конечно, здорово... но...
понимаешь, иначе каждый из нас будет вкладывать свое видение и понимание...
А хотелось бы, чтобы логично выстраивалась ТВОЯ концепция, которую я для себя пока четко не уяснила.

 Отправлено: 29.10.08 23:44. Заголовок: chandni пишет: напи..

chandni пишет:

цитата:

напиши, пожалуйста, по пунктам.

chandni , как это по пунктам???? В плане? То есть что она узнает и что происходит в связи с этим или что? Но тогда будет совсем неинтересно читать.

 Отправлено: 29.10.08 23:46. Заголовок: Miss Jane пишет: Но..

Miss Jane пишет:

цитата:

Но тогда будет совсем неинтересно читать.

нет, погоди, мы же решили начинать с первой главы первой книги?!
А первые 2 книги мы уже прочли.
Так что концепцию развития героини на 1-2 части романа выкладывать можно запросто.
И перспективы развития.
Нам надо не подсмотреть, а понять логику, логику развития образа.
И все-таки ты утверждаешь, что Джейн - не главная героиня?

 Отправлено: 29.10.08 23:50. Заголовок: Miss Jane пишет: То..

Miss Jane пишет:

цитата:

То есть что она узнает и что происходит в связи с этим или что?

я имела в виду диспозицию и логику развития образа.
Какая героиня в начале, столкновение - урок, столкновение - урок, что меняется, что узнает, как и на что влияет.
Надо понять динамику развития ее образа, жизненную необходимость сцен и их наполненность.
Просто как краткий план-конспект.

*шепотом* пока будешь нам объяснять, сама все прочувствуешь, поймешь и выстроишь

 Отправлено: 29.10.08 23:53. Заголовок: chandni пишет: А пе..

chandni пишет:

цитата:

А первые 2 книги мы уже прочли. Так что концепцию развития героини на 1-2 главу выкладывать можно запросто. И перспективы развития.

Отлично, действительно.
Ну, исходник: молодая девушка лет 18, живет себе как оранжерейный цветочек и ничего плохого о мире не знает.
Затем едет в Лондон и там видит что все несколько иначе. Сначала она удивляется, не знает, как реагировать, потом хочет вернуться домой и забыться. Тут умирает миссис Беркли и все это накладывается на лондонские впечатления, след-но, наступает некоторый период рефлексии глав. героини. Это логично?

 Отправлено: 29.10.08 23:59. Заголовок: Miss Jane пишет: мо..

Miss Jane пишет:

цитата:

молодая девушка лет 18, живет себе как оранжерейный цветочек и ничего плохого о мире не знает.

ну, допустим, в мире много чего плохого, и уж в деревне точно
скажем так, она этого не замечает
Почему?
по своей ненаблюдательности?
по причине идеализации всего и вся (начитавшись соответствующих романов)
потому что сидит безвылазно дома и просто не видит (или предпочитает не замечать, закрывает глаза на реальное зло, царящее повсюду), как пьяный конюх лупит чем под руку попало сдуру свою жену-кухарку, как миссис Н разносит сплетни и обливает грязью всех и вся, как разоряются и идут по миру честные люди, а плуты обманывают ни в чем не повинных тружеников...

Ведь девушка она у тебя неглупая. И лет ей не 10-12, а целых 18. Откуда такая непроходимая наивность?

Вопрос: зачем ты помещаешь ее в бедность?
Зачем даешь ей родовитых родителей с такой скандальной историей?
Для чего это нужно?

 Отправлено: 30.10.08 00:07. Заголовок: Я погружаю ее в бедн..

Я погружаю ее в бедность, чтобы можно было показать контраст с богатством. Она бедна лишь относительно, ведь не голодает же. Думаю она все эти беды видит но при этом активно помогает в таких ситуациях вместе с отцом и как-то надеется, что все всегда так помогают бедствующим. То есть она как бы все же о несчастье-то знает, получается. Так логичнее.

 Отправлено: 30.10.08 00:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Ду..

Miss Jane пишет:

цитата:

Думаю она все эти беды видит но при этом активно помогает в таких ситуациях вместе с отцом и как-то надеется, что все всегда так помогают бедствующим. То есть она как бы все же о несчастье-то знает, получается. Так логичнее.

во-во, так что она - не овечка, а серьезная и здравомыслящая девушка-помощница. Следовательно, она знает и о неравных браках, и о браках по рассчету, и про несчастные семьи, и про гармонию отношений...
Это хорошо.
А теперь попытайся обрисовать ее на этапе диспозиции - то есть в начальной точке романа. Что она из себя представляет и с какого момента будет развиваться (и куда, к чему придет)

Зачем тебе нужно богатство?
В чем заключается конфликт между богатством и бедностью в твоем романе и зачем он нужен для развития характера твоей героини?
Вообще, нужен ли такой конфликт?
Нужны ли ей такие деньги и титул?
Не лучше ли будет оставить ее в ее исконном положении и просматривать ее естественное развитие, без чудесного сбрасывания с неба кошеля и знатности?

 Отправлено: 30.10.08 00:19. Заголовок: chandni пишет: А те..

chandni пишет:

цитата:

А теперь попытайся обрисовать ее на этапе диспозиции - то есть в начальной точке романа. Что она из себя представляет и с какого момента будет развиваться (и куда, к чему придет)

В начале романа мы имеем: молодую девушку 18 лет, живущую в деревне, дочь священника. Воспитывали ее родители, они же научили ее разнообразным наукам, игре на фортепьяно и немножечко ради развлечения - танцам (по просьбам трудящихся). Девица выросла серьезная, задумчивая, любящая природу и всем во всем помогающая. Она, как дочь священника видит своей прямой обязанностью всем помогать и предотвращать плохое, ходит и беседует с неблагополучными детьми и их родителями, носит больным еду и лекарства, разговаривает с отцом о несправедливости и зле, а он только вздыхает и говорит, что она еще слишком молода и многого зла не знает. Образование Джейн отдаляет ее от свестниц-деревенских девушек, и она довольно замкнутый человек по этому, хотя от природы общительный. Полностью довольна своей жизнью, о замужестве или иной жизни не задумывается, считает, что полностью нашла свое место.

 Отправлено: 30.10.08 00:21. Заголовок: И если смерти миссис..

И если смерти миссис Беркли суждено сыграть определенную роль в перемене характера героини (что выглядит неестественно, впрочем, - но об этом можно будет поговорить позже), то нужно показать дружбу героини с этой дамой более развернуто, как и саму жизнь героини в деревне, ее семью, привычки и занятия Джейн, родителей, окружение и т.д. Чтобы они стали выпуклыми и живыми характерами. Каждый должен иметь свои индивидуальные черты и особенности.

 Отправлено: 30.10.08 00:21. Заголовок: Miss Jane по описани..

Miss Jane по описанию напоминает Маргаретт из СиЮ.
Miss Jane пишет:

цитата:

считает, что полностью нашла свое место.

в чем? в служении ближним и помощи отцу?
Она религиозна?

 Отправлено: 30.10.08 00:25. Заголовок: chandni пишет: по ..

chandni пишет:

цитата:

по описанию напоминает Маргаретт из СиЮ.

Я сама об этом подумала.
chandni пишет:

цитата:

в чем? в служении ближним и помощи отцу? Она религиозна?

Да, в первом, втором и третьем тоже. Она религиозна. В самой первой редакции это было даже подчеркнуто, она не может быть иной - дочь же священника!
apropos пишет:

цитата:

то нужно показать дружбу героини с этой дамой более развернуто, как и саму жизнь героини в деревне, ее семью, привычки и занятия Джейн, родителей, окружение и т.д. Чтобы они стали выпуклыми и живыми характерами. Каждый должен иметь свои индивидуальные черты и особенности.

Согласна с более развернутым описанием Лимтона и ее отношений с его жителями.
А если убрать смерть? Но как тогда сделать точку изменения?

 Отправлено: 30.10.08 00:28. Заголовок: Miss Jane прости что..

Miss Jane прости что вмешиваюсь, но тебе не кажется что Джейн получается слишком ограждена от мира сего?

 Отправлено: 30.10.08 00:30. Заголовок: незнакомка пишет: н..

незнакомка пишет:

цитата:

но тебе не кажется что Джейн получается слишком ограждена от мира сего?

В том-то и дело, что она ограждена, а потом будет уже вынуждена выйти из ограждения.
Родители во многом боятся за нее, боятся, чтобы она не захотела светской жизни и поэтому избегают выездов в город и прочего. Это связано с ее реальным положением. Или же убрать вообще все титулы и просто дать повышение папе и отправить его работать в больший богатый приход?

 Отправлено: 30.10.08 00:31. Заголовок: Miss Jane пишет: ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

если убрать смерть?

Можно и убрать - думаю, она не может нести ту нагрузку, которую ты ей отвела.
Джейн может меняться уже по дороге в Лондон, в Лондоне - она же видит, что ее подруга оказалась другой, видит многое - это должно заставить ее задуматься. и в чем-то перемениться. А расти она должна на протяжении всего романа, как я понимаю. Вот, пусть и формируется от ситуации к ситуации.
chandni Поставила много верных вопросов, на которые тебе следует для себя ответить, и сделать соответствующие выводы. Что, зачем, почему, какова значимость, необходимость, последствия и т.д.

Девочки!

 Отправлено: 30.10.08 00:33. Заголовок: Miss Jane пишет: Эт..

Miss Jane пишет:

цитата:

Это связано с ее реальным положением. Или же убрать вообще все титулы и просто дать повышение папе и отправить его работать в больший богатый приход?

Так контраст будет меньше.
Miss Jane пишет:

цитата:

А если убрать смерть? Но как тогда сделать точку изменения?

А чем тебе смерть мешает? Опиши отношения между усопшей и Джейн. Это вполне может являться толчком к изменениям. Или если без смерти, то, может в Лондоне она начнет понимать что жизнь хоть и хорошая штука, но бывает несправедлива, и что не все люди добрые и милые?

 Отправлено: 30.10.08 00:33. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos
apropos пишет:

цитата:

Джейн может меняться уже по дороге в Лондон, в Лондоне - она же видит, что ее подруга оказалась другой, видит многое - это должно заставить ее задуматься. и в чем-то перемениться. А расти она должна на протяжении всего романа, как я понимаю. Вот, пусть и формируется от ситуации к ситуации.

Это сложно показать во всех отношениях, и это очень долгоиграюще. Смерть уберем.
Пока хочется сконцентрироваться на первом лимтонском блоке, обрисовать характеры и круг авторских задач.

 Отправлено: 30.10.08 00:34. Заголовок: Девочки, ушла думать..

Девочки, ушла думать.
И спать.
И читать.
Всем спасибо огромное и спокойной ночи!

 Отправлено: 30.10.08 00:44. Заголовок: незнакомка пишет: м..

Miss Jane

незнакомка пишет:

цитата:

может в Лондоне она начнет понимать что жизнь хоть и хорошая штука, но бывает несправедлива, и что не все люди добрые и милые?

мы уже выяснили, что это она знает изначально - по роду своей службы - ведь она помогает бедным, обездоленным, вдовым и сирым.
Не надо идеализации.

Miss Jane пишет:

цитата:

В том-то и дело, что она ограждена, а потом будет уже вынуждена выйти из ограждения.

не очень-то и ограждена - если ходит по больным, калекам, сирым и вдовым.

Miss Jane пишет:

цитата:

Но как тогда сделать точку изменения?

а почему обязательно точку? Жизнь течет - все меняется...

Miss Jane пишет:

цитата:

Она религиозна. В самой первой редакции это было даже подчеркнуто, она не может быть иной - дочь же священника!

а вот это совсем не факт. Дети священника - не обязательно горят верой. В семьях священников свои болезни. И атеизм детей - вовсе не редкость (бывает, что не в меру рьяные папаши напрочь отбивают у детей веру)

незнакомка пишет:

цитата:

Miss Jane прости что вмешиваюсь

ничего ж себе заявочки!
У нас - коллективный обзор, разбор и разум

apropos

 Отправлено: 30.10.08 00:49. Заголовок: Miss Jane пишет: Ро..

Miss Jane пишет:

цитата:

Родители во многом боятся за нее, боятся, чтобы она не захотела светской жизни и поэтому избегают выездов в город и прочего. Это связано с ее реальным положением.

если ее реальное положение - бесприданница - о чем вообще речь?
Понятно, что никакой нормальной (тем более Лондонской) светской жизни ей не видать, как собственных ушей просто по определению.
Максимум - вечеринки, приемы и мини-балы у ближайших друзей и соседей.

Я так понимаю, что их семья беднее даже Беннеттов. Так?

Родители не хотят светской жизни, но они не могут не отдавать себе отчет, что девушка вошла в возраст и ее НАДО вывозить и пристраивать. А вдруг кому приглянется?!

Это их первейшая обязанность по отношению к дочери. Это их родительский долг.

Если они так боятся, что она увлечется светской жизнью и не разрешают ей выезжать в ближайших городок и ходить к знакомым на балы и на вечеринки (что так свойственно юности), зачем отпускают ее в Лондон - ведь это совсем неполезно в ее положении.


Miss Jane пишет:

цитата:

просто дать повышение папе и отправить его работать в больший богатый приход?

а тебе принципиально, чтобы они сменили место жительства?
Для чего это прямо так жизненно необходимо?
А если рядом с Лимтоном - имение бездетной тети Далтона, которая в начале примет Кэмпла с тетушкой, а потом и сам Далтон нагрянет. Нет?
А в соседнем имении совершенно спокойно можно поселить ту тетушку, к которой Джейн прогуливается во 2 части, а чуть дальше - твою овечку.
Возле Лимтона ведь может быть не 1 имение, а 3. И не только 3, а сколько надо.

Тебе обязательно, чтобы они разбогатели?
А если наоборот, отец умер... Джейн вынуждена зарабатывать на кусок хлеба? Нет? Почему?
А если это тетушка Далтона открыла в своем имении школу, а Джейн там преподает? И живет с мамой в маленьком доме при школе...


Мне кажется, каждое серьезное перемещение в пространстве, смена социального статуса, смерть, чудесное обретение родственничков (богатых или вороватых, оставивших наследство или претендующих на твои кровные) должно быть только в случае крайней необходимости, если эти сюжет ну никак без этого двигаться не может


Miss Jane
творческих успехов! Ух, сколько мы тут наговорили!
Надеюсь увидеть ответы на все вопросы. Просто если ты определишься с фундаментом - дом будет возводить легче

 Отправлено: 30.10.08 00:51. Заголовок: chandni пишет: мы у..

chandni пишет:

цитата:

мы уже выяснили, что это она знает изначально

Прости, незаметила, просто тут много всего написали и за мыслью уследить сложно.
chandni пишет:

цитата:

а почему обязательно точку? Жизнь течет - все меняется...

Просто жизнь шла до этого и будет идти дальше также, либо потребуется много времени чтобы что-то понять. А толчок решает если не все, то многое и сразу. Заставляет открыть глаза и посмотреть на мир под другим углом.
Оффтоп: Я пошла баиньки. Споки ноки.

 Отправлено: 30.10.08 00:55. Заголовок: незнакомка пишет: З..

незнакомка пишет:

цитата:

Заставляет открыть глаза и посмотреть на мир под другим углом.

Честно говоря, я не понимаю, что прям такого она должна резко начать понимать?
Она живет в деревне, среди грязи, нищеты и пороков общества, общается с сирыми-обездоленными.
Кругом правда жизни.
У нее есть любящие родители - ее крепость и опора. Она защищена.
Но она не живет в мире иллюзии, она изначально живет в мире скорби и слез.
И это она видит чуть не с рождения, помогая отцу, утешая больных и избитых, кормя голодных и утирая слезы плачущим...

Может быть, ей надо остаться сиротой? Чтобы потерять защищенность? И тогда да, мир станет несколько иным...
Или развитие - во взрослении, в умении понять себя, почувствовать любовь и обрести свою вторую половину?
Или наоборот пожертвовать своим девичеством, своим женским счастьем, любовью... ради какой-то благой цели - помните рассуждения Джейн Эйр, когда братец предлагал ей брак и миссионерство в Индии?
Или отдать всю свою жизнь служению ближних и уйти в женскую обитель? А при ней - приют для сироток, которых она и будет учить грамоте?
В чем?

 Отправлено: 30.10.08 00:58. Заголовок: chandni пишет: И эт..

chandni пишет:

цитата:

что прям такого она должна резко начать понимать?

Ааа, прости, я ж забыла что теперь она не такая как была в начальном варианте.
Оффтоп: Все, пора мне спать, а то пишу глупости.

 Отправлено: 30.10.08 00:59. Заголовок: незнакомка пишет: Т..

незнакомка пишет:

цитата:

Тогда почему она не поменялась раньше?

по сравнению с чем поменялась?
Автор уже поняла и написАла выше, что ее героиня все это знала изначально, еще ДО начала действия романа.

Оффтоп: незнакомка спокойной ночи!

Miss Jane пишет:

цитата:

Она, как дочь священника видит своей прямой обязанностью всем помогать и предотвращать плохое, ходит и беседует с неблагополучными детьми и их родителями, носит больным еду и лекарства, разговаривает с отцом о несправедливости и зле, а он только вздыхает и говорит, что она еще слишком молода и многого зла не знает. Образование Джейн отдаляет ее от свестниц-деревенских девушек, и она довольно замкнутый человек по этому, хотя от природы общительный. Полностью довольна своей жизнью, о замужестве или иной жизни не задумывается, считает, что полностью нашла свое место.

то есть, цельная гармоничная героиня, добрая и отзывчивая, по складу сестра милосердия, с головой окунающаяся в беды и горести родной деревни, находится в мире с собой, а цель жизни - помогать бедным, утешать плачущих и обиженных, поддерживать их в трудную минуту морально и материально.
И в чем будет заключаться развитие?


Miss Jane пишет:

цитата:

Через борьбу с собственными недостатками, получением опыта, столкновением принципов с реалиями.

какие недостатки, какой опыт получает, какие принципы сталкиваются с реалиями и что из этого выходит?


Miss Jane пишет:

цитата:

считает, что полностью нашла свое место.

и все же не забывай, что ей уже 18, а не 8, и томление плоти, желание нравиться, какие-то непонятные пока ощущения и движения плоти - вещь естественная, заложенная природой.
И даже если она пока и не задумывается о замужестве, то естество не может не давать о себе знать...
Даже если пока отбросить лирику, то плоть ежемесячно, уже какой год напоминает ей о роли женщины в деторождении.
Она же не может не знать, что с ней регулярно происходит и почему.
Да и ее ровестницы в таком возрасте уже давным давно выходят замуж и рожают детей. Тем более в 19 веке в деревне, где бедных девушек отдавали замуж в 12-16 лет, как только появится "признак" и найдется подходящий жених...


Miss Jane
Я надеюсь, ты помнишь, что я озвучиваю все мои вопросы не в качестве критики, но приглашения к диалогу. Они имеют целью не выудить из тебя какие-то секреты, но привести образ героини к логичности и законченности.
Потому я и даю разные "ходы", чтобы объясняя мне, почему это тебе неприемлемо или, наоборот, важно и необходимо, мы поняли твою позицию, а при чтении смогли помочь тебе выразить ее на письме.

 Отправлено: 30.10.08 11:20. Заголовок: chandni пишет: не по..

chandni пишет:

цитата:

не понимаю, что прям такого она должна резко начать понимать?

Перечитала дискуссию и тоже задумалась над этим. Если героиня уже самодостаточна, со сформированным характером, умна, рассудительна, помогает отцу, бедным и т.д. - ей вроде уже некуда и расти, поскольку она обладает всеми совершенствами. Расширение кругозора, разве что? Но это довольно шаткая основа для идеи романа и построения на том сюжета, на мой взгляд. Допустим, по дороге она избавляется от своей наивности - но в тех условиях, в которых она уже живет, - героиня не может быть совсем уж наивной и доверчивой.
Похоже, все возвращается к тому, с чего начиналось.
chandni верно заметила, что девушка в 18 лет должна думать о любви и искать ее - никак она не может быть полностью довольна той жизнью, которую ведет. Да и родители ее должны понимать, что если она не выйдет замуж, то после их смерти окажется в крайне незавидном положении, если они не смогут оставить ей состояние, которое позволит ей хотя бы иметь собственный угол и средства на жизнь. (Опять же будучи старой девой она не сможет жить одна - ей нужна какая-то родственница или компаньонка).
Словом, сплошные вопросы пока.

И еще хотела заметить по поводу "англо-исторического" подзаголовка. Исторический роман - это все же какие-то конкретные исторические реалии и события, исторические личности, политика, войны и т.д. Война с Наполеоном, например, движение ллудистов, политические реформы, так или иначе оказывающие свое влияние на развитие сюжета.
В данном случае - истории, как таковой, нет. Действие романа с описанием жизни девушки (которая почему-то не является главной героиней - а кто тогда? Или их несколько? или это роман "без героя"?) может происходить и в 17-м, и 18-м веке, начале или конце 19-го и т.д. Отличительной "исторической" особенностью в романе являются длинные платья (было о них упоминание в тексте или нет?), экипажи (т.е. машин еще не было) и, видимо, балы. По объяснениям автора мы можем догадываться, что дело происходило в начале 19-го века, но по тексту это совершенно непонятно. Даже если в подзаголовок вынести конкретный год - опять же он мало что даст для "историзма" романа, поскольку это укажет лишь время действия, но не опишет конкретную историческую обстановку Англии той поры.
Так что, мне кажется, не стоит столь акцентировать внимание на том, что это исторический роман, тем более, что по сути он таковым не является.

 Отправлено: 30.10.08 11:36. Заголовок: Вообще, после вчераш..

apropos

Вообще, после вчерашней дискуссии, у меня вертится подзаголовок для этого романа - что-то типа 1 год из жизни Джейн ... *ой, фамилию забыла* Мэнвилл?

Кстати, а какой временной отрезок охватывает роман? Год? Два? Полгода?

apropos пишет:

цитата:

Расширение кругозора, разве что?

да, только это и остается...
А еще коварство мужчин уже не по отношению к бедным обманутым и брошенным женщинам, которых она утешает и которым она помогает детей растить (законных и незаконнорожденных), а по отношению к себе.

О чем вздыхает ее отец, говоря, что она не знает всего горя? Да только пожалуй подлости некоторых мужчин, что готовы поиграться, но не всегда готовы жениться...

Опять получается, что иная сфера, развитие - в сторону взаимоотношений мужчины и женщины. Но уже не вообще, а применительно к себе.


apropos пишет:

цитата:

Да и родители ее должны понимать, что если она не выйдет замуж, то после их смерти окажется в крайне незавидном положении, если они не смогут оставить ей состояние, которое позволит ей хотя бы иметь собственный угол и средства на жизнь. (Опять же будучи старой девой она не сможет жить одна - ей нужна какая-то родственница или компаньонка).

вот-вот. Это и есть англо-исторические реалии 19 века.

Мне совсем не понятен сон, в который по необъяснимой причине впали родители бедной девушки на выданье

 Отправлено: 30.10.08 14:14. Заголовок: chandni пишет: Може..

chandni пишет:

цитата:

Может быть, ей надо остаться сиротой? Чтобы потерять защищенность? И тогда да, мир станет несколько иным...

Как легко вы разбрасываетесь родителями Джейн... Ну и кем вы предлагаете пожертвовать? Отцом? Я думаю, он нужнее на этом свете... Матерью? Тогда она становится хозяйкой в доме, новые обязанности, новые заботы, плюс отец в трауре... Если надо чтобы кто-то умер, лучше уж она (вместо миссис Беркли, например - толчок посильнее будет)...
chandni пишет:

цитата:

развитие - в сторону взаимоотношений мужчины и женщины. Но уже не вообще, а применительно к себе.

Может, ей предстоит влюбиться и понять, что мир не вертится вокруг ее обязанностей долга по отношению к окружающим, отсюда и столкновение: любовь vs. чувство долга? Тогда и смерть матери(или миссис Беркли) прекрасно впишется, поскольку религиозная Джейн может решить, что это Бог наказывает ее за непослушание(?) - отсюда угрызения совести или... Остапа понесло(с) Впрочем, это уже очередная мелодрама в моем исполнении

 Отправлено: 30.10.08 14:31. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
Я думаю, надо подождать автора и его ответов.
Я не настаиваю, просто прикидываю варианты и подкидываю дровишек для обсуждения.

 Отправлено: 30.10.08 14:37. Заголовок: chandni пишет: Я не..

chandni пишет:

цитата:

Я не настаиваю, просто прикидываю варианты и подкидываю дровишек для обсуждения.

Я тоже

 Отправлено: 30.10.08 14:39. Заголовок: Как мне представляет..

Как мне представляется, становление юной девушки без любви невозможно, поскольку это противоречило бы самой природе человека. А любовная линия в молодой жизни естественна и необходима. Любовь ведь бывает разной, неудавшейся например, но она должна быть.По моему скромному....

chandni пишет:

цитата:

Это и есть англо-исторические реалии 19 века.

Это скорее просто реалии. Меня тоже несколько смущает формулировка "англо-исторический", слишком уж она глобальная и странная. Может быть, такое определение уместно где-то в тексте, в частном случае, но в качестве кредо романа выглядит странновато.

 Отправлено: 30.10.08 14:41. Заголовок: Хелга пишет: Это ск..

Хелга пишет:

цитата:

Это скорее просто реалии

да, реалии Англии тех времен. И их нельзя сбрасывать со счетов.

 Отправлено: 03.11.08 17:56. Заголовок: chandni пишет: Не н..

chandni пишет:

цитата:

Не надо идеализации.

Действительно.
chandni пишет:

цитата:

а почему обязательно точку? Жизнь течет - все меняется...

Не будем точку делать.
chandni пишет:

цитата:

а вот это совсем не факт. Дети священника - не обязательно горят верой. В семьях священников свои болезни. И атеизм детей - вовсе не редкость (бывает, что не в меру рьяные папаши напрочь отбивают у детей веру)

В данном случае я ее иной просто не вижу, ее помощь отцу она воспринимает как служение, в том числе угодное Богу.
chandni пишет:

цитата:

У нас - коллективный обзор, разбор и разум

Это верно. незнакомка , не робей!
chandni пишет:

цитата:

Если они так боятся, что она увлечется светской жизнью и не разрешают ей выезжать в ближайших городок и ходить к знакомым на балы и на вечеринки (что так свойственно юности), зачем отпускают ее в Лондон - ведь это совсем неполезно в ее положении.

Думаю, в городок они все же будут ее вывозить так или иначе, но она девушка с характером и категорически против того, чтобы ее "пристраивали", т.к. полностью довольна своим местом и занятием, а о будущем не очень-то думает в силу определенной неопытности.
chandni пишет:

цитата:

Я так понимаю, что их семья беднее даже Беннеттов. Так?

Семья действительно беднее Беннетов, к тому же на ее плечах лежат все заботы о деревенских жителях, т.к. поместье, при котором находится приход, редко посещается его хозяйкой и она мало заботится о Лимтоне.
chandni пишет:

цитата:

Тебе обязательно, чтобы они разбогатели? А если наоборот, отец умер... Джейн вынуждена зарабатывать на кусок хлеба? Нет? Почему?

Нет, потому что это не мой роман, chandni , понятно, что написать можно миллионы разных вариантов, но.... Место жительства поменять нужно, т.к. в противном случае выдернуть Джейн из Лимтона не получится. Другой вопрос, каким образом это сделать. Убивать родителей категорически не хочу. Огромное наследство и титул - слишком мощно. Предлагаю смену прихода отца, и, следовательно, переезд.
chandni пишет:

цитата:

какие недостатки, какой опыт получает, какие принципы сталкиваются с реалиями и что из этого выходит?

Ну например с реалией, что девушка обязана выйти замуж.

Я сразу оговаривала всю условность термина "англо-исторический". Это значит, что он не исторический, а описывает Англию тех времен без попытки стилизации и без попытки описания событий тех времен.

Вас почитаешь - дровишки будут для сожжения автора. Девочки, понимаю ваше желание помочь, но, судя по вашим высказываниям, надо либо переводить роман в плоскость любовного романа (чего мне не хочется, что я не смогу описать), либо сжечь его в ванной.

 Отправлено: 03.11.08 19:17. Заголовок: Miss Jane пишет: ли..

Miss Jane пишет:

цитата:

либо сжечь его в ванной.

а вот этого не надо
Так что у нас с этапами развития героини?

 Отправлено: 03.11.08 19:42. Заголовок: chandni пишет: Так ..

chandni пишет:

цитата:

Так что у нас с этапами развития героини?

В чем будет заключаться развитие, я бы так поставила вопрос? Если она уже не дитя, если они такая вся серьезная и умная и знает правду жизни, ей, как уже было сказано выше, некуда больше развиваться.

 Отправлено: 03.11.08 19:49. Заголовок: нет, я хотела бы усл..

нет, я хотела бы услышать не резюме, но авторское видение вопроса.

 Отправлено: 03.11.08 19:50. Заголовок: chandni пишет: нет,..

chandni пишет:

цитата:

нет, я хотела бы услышать не резюме, но авторское видение вопроса

chandni , если честно, что-то я не поняла тебя. Это ты о развитии?

 Отправлено: 03.11.08 19:51. Заголовок: да, о развитии образ..

да, о развитии образа Джейн

 Отправлено: 03.11.08 20:00. Заголовок: chandni пишет: да, ..

chandni пишет:

цитата:

да, о развитии образа Джейн

Ну так мы же пришли к выводу, что развиваться ей дальше некуда. Мое авторское видение уже убито напрочь, так что мне интересно, что аудитория может предложить, кроме любви, безумной и единственной, способной послужить к изменению героини. Только, естественно, это будет уже не мой роман и не моя Джейн. Столкнуть ее со светской жизнью и обязанностями? С тем, что она не может идти самостоятельно и бороться с жестокостью и несправедливостью богатых, но равнодушных? Очерствить ее, может быть? Я не знаю.

 Отправлено: 03.11.08 20:03. Заголовок: Miss Jane пишет: Мо..

Miss Jane пишет:

цитата:

Мое авторское видение уже убито напрочь

хорошо, поставлю вопрос по-другому.
В чем заключается развитие героини с точки зрения авторского видения?

 Отправлено: 03.11.08 20:04. Заголовок: chandni пишет: хоро..

chandni пишет:

цитата:

хорошо, поставлю вопрос по-другому. В чем заключается развитие героини с точки зрения авторского видения?

chandni , да вроде как я предложила несколько идей выше.
Соответственно, развитие от такой всепомогающей и всепрощающей к разочаровавшейся и очерствевшей, что, разумеется, неправильно. Всяческие страдания и прочее.

 Отправлено: 03.11.08 20:06. Заголовок: Miss Jane пишет: ch..

Miss Jane пишет:

цитата:

chandni , да вроде как я предложила несколько идей выше

если не сложно, озвучь еще раз, учитывая особенности мировосприятия того времени и то, что реалии жизни она все-таки видит, раз уж не первый год ходит помогать сирым и убогим.

 Отправлено: 03.11.08 20:12. Заголовок: chandni пишет: если..

chandni пишет:

цитата:

если не сложно, озвучь еще раз, учитывая особенности мировосприятия того времени и то, что реалии жизни она все-таки видит, раз уж не первый год ходит помогать сирым и убогим.

Ну, допустим, так:
Она живет-живет себе в Лимтоне. Помогает отцу с малых лет, видит смерти, болезни и прочее, так как Лимтон деревня совсем запущенная в связи с отсутствием и наплевательским к ней отношением хозяйки поместья, при котором она расположена. Семья священника тратит все свои средства на помощь сирым и неимущим, умирающим и слабым. Мистер Мэнвилл всячески пытается поговорить с хозяйкой поместья, но та равнодушная и черствая девица. Тут Джейн уезжает в Лондон, а когда едет домой с Кэмплом, решает заехать к этой хозяйке и попросить ее, чтобы она помогла несчастным, но та ее, естественно, отшивает (простите за выражение). Естественно, Джейн злится, вспоминает о лондонцах и ей это все не нравится, их яркая праздная жизнь слишком сильно контрастирует с лимтонской....

 Отправлено: 03.11.08 20:14. Заголовок: Miss Jane пишет: их..

Miss Jane пишет:

цитата:

их яркая праздная жизнь слишком сильно контрастирует с лимтонской....

социальный конфликт? А дальше?

 Отправлено: 03.11.08 20:18. Заголовок: chandni пишет: соци..

chandni пишет:

цитата:

социальный конфликт? А дальше?

Допустим, назовем это "социальным конфликтом". Дальше - переезд. Поиск нового "своего места". Ощущение потерянности, всяческое давление миссис Уиллс и родителей, что надо бы в связи с улучшением материального состояния и возможностью пожить в Лондоне, выехать в столицу, дальше - выезд.

 Отправлено: 03.11.08 20:23. Заголовок: жизнь - как путь к д..

жизнь - как путь к достижению гармонии?
маленький честный-отзывчивый-сопереживающий человек в бушующем океане жизни?

И к чему это все придет?

 Отправлено: 03.11.08 20:24. Заголовок: chandni пишет: И к ..

chandni пишет:

цитата:

И к чему это все придет?

К поиску верных ценностей и принципов, "своего "Я". Приведет - а Бог его знает. Либо к нахождению, либо к полному краху.

 Отправлено: 03.11.08 20:47. Заголовок: Miss Jane пишет: но..

Miss Jane пишет:

цитата:

но она девушка с характером и категорически против того, чтобы ее "пристраивали", т.к. полностью довольна своим местом и занятием, а о будущем не очень-то думает в силу определенной неопытности.

вариант эмансипе?

Miss Jane пишет:

цитата:

К поиску верных ценностей и принципов, "своего "Я"

в чем оно заключается в конце 19 века?
В служении ближнему? В деятельном служении?
Построить город-сад? На свои деньги открыть приют для бедных?

Miss Jane пишет:

цитата:

Приведет - а Бог его знает. Либо к нахождению, либо к полному краху.

Мне кажется, начиная писАть роман, автор должен это решить для себя.