Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 6

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 04.12.08 21:08. Заголовок: Из твоих пояснений с..

Из твоих пояснений складывалось впечатление, что ты сама толком не представляешь, как будет развиваться твоя Джейн и что ее ожидает в финале романа. Вследствие этого и получилось определенное топтание на месте сюжетной линии и неувязки в мотивировке , поступках и прочее-прочее...

 Отправлено: 04.12.08 21:13. Заголовок: Marusia пишет: Из т..

Marusia пишет:

цитата:

Из твоих пояснений складывалось впечатление, что ты сама толком не представляешь, как будет развиваться твоя Джейн и что ее ожидает в финале романа. Вследствие этого и получилось определенное топтание на месте сюжетной линии и неувязки в мотивировке , поступках и прочее-прочее...

Просто, как я уже неоднократно говорила, не считаю, что героиня должна как-то обязательно развиваться, по какому-то плану. Она должна жить, и в процессе с ней происходят соответствующие изменения, этим процессом обусловленные. Я не могу сформулировать - это верно, но в принципе все знаю и чувствую. Только читателю это не всегда понятно.

 Отправлено: 04.12.08 21:15. Заголовок: Miss Jane пишет: см..

Miss Jane пишет:

цитата:

смысла править не было....

вот так новость. Все исправления, все замечания, все слова относились именно к твоей Джейн. И я, честно говоря, думала, что ты пробежишь свежим взглядом по написанному, возможно кое-что увидишь новыми глазами и продолжишь свой роман, с учетом тех нестыковок, выходы из которых ты сама же и наметила.
Потому мне, например, было удивительно читать нечто совсем трагичное, что появилось из-под твоего пера, что не затрагивало твою душу и не грело музу.

 Отправлено: 04.12.08 21:24. Заголовок: chandni пишет: Пото..

chandni пишет:

цитата:

Потому мне, например, было удивительно читать нечто совсем трагичное, что появилось из-под твоего пера, что не затрагивало твою душу и не грело музу.

chandni Оно затрагивало мою душу, поверь. И все эти бедные дети, смерти - это же очень страшно. Поверь, душу оно затрагивало. Не знаю, правда, почему это так обескуражило читателей, ведь просили же - логики! Если оставить прежний сюжет, то Джейн неестественна - слишком наивна, в деревне должны были быть проблемы и проч., и проч. Вот уже сразу изначальные противоречия и отклонения от логики. А если героиня другая, то и роман другой - разве нет?

 Отправлено: 04.12.08 21:29. Заголовок: Miss Jane пишет: ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

если героиня другая, то и роман другой - разве нет?

в любом случае героиня должна нравиться автору. И автор должен гореть своим романом.
А почему она стала другая? Она та же, просто ты чуть больше приоткрываешь эту сторону ее жизни, отданную служению ближним, а раньше об этом не говорила, ну или говорила вскользь...

А твоя фраза, что теперь это не твоя Джейн - просто убивает.

 Отправлено: 04.12.08 21:32. Заголовок: chandni пишет: в лю..

chandni пишет:

цитата:

в любом случае героиня должна нравиться автору. И автор должен гореть своим романом.

Так мне та героиня тоже нравится. Просто я над ней не работала 3 года, не мучалась, поэтому еще не привыкла.
chandni пишет:

цитата:

Она та же, просто ты чуть больше приоткрываешь эту сторону ее жизни, отданную служению ближним, а раньше об этом не говорила, ну или говорила вскользь...

Ну акценты совсем разные. Тут она в реально тяжелом положении, а там была просто посильная помощь.
Наверное, я очень ограниченная, но, chandni , я, если честно, так и не поняла, чего от меня хотят мои читатели.

 Отправлено: 04.12.08 23:09. Заголовок: chandni пишет: авто..

chandni пишет:

цитата:

автор должен гореть своим романом.

Предыдущей версией ты и вправду горела, а тут - я этого не чувствую
Скажите, разве у нас были претензии к Джейн? К ее родителям, к тому, что, будучи богатой, она заперлась в деревне - но не к ней самой. Честно говоря, я скучаю по той - старой - Джейн, новая мне чужая

 Отправлено: 04.12.08 23:24. Заголовок: Chantal пишет: Пред..

Chantal пишет:

цитата:

Предыдущей версией ты и вправду горела, а тут - я этого не чувствую

Chantal , я ей ПЕРЕгорела.
Chantal пишет:

цитата:

Скажите, разве у нас были претензии к Джейн?

Были! Как же. И слишком наивна, и в деревне живет и ничего не знает о бедах, и нелогично себя ведет (слишком уверенно в обществе, в то время как наивная же!), ну и прочее. Далее по списку.
Про родителей я вообще молчу. Я же хотела начать переписывать с того момента, как ее уговаривают поехать в Лондон....
Chantal пишет:

цитата:

Честно говоря, я скучаю по той - старой - Джейн, новая мне чужая

Бальзам на душевные авторские раны.

 Отправлено: 04.12.08 23:45. Заголовок: Miss Jane , не время..

Miss Jane , не время раскисать. Ваша Джейн - прелесть. Милая, добрая, в обществе - уверенная, а в целом - наивная и что самое главное - милосердная, сочувствующая. Такие редко встречаются в нашем злом мире. Я умоляю - продолжайте то, чем дорожите, что любите. Пишите о СВОЕЙ Джейн. Я знаю, каким становится близким придуманный герой. Моя Энн, например, мне очень близка. Я ее ценю и дорожу ею. И она будет такой, какой Я ее придумала. Того же желаю и вашей Джейн.

 Отправлено: 04.12.08 23:48. Заголовок: Энн , спасибо! htt..

Энн , спасибо!
Рада, что даже такая аморфная личность, как Джейн, кому-то нравится. В том-то и дело, что такие в жизни очень редко встречаются, и поэтому, наверное, тяжело поверить в реалистичность данного образа, и это только моя вина, что я не умею донести до читателя свою идею. Моя-то Джейн всегда со мной в любом случае, никуда она не денется.

 Отправлено: 05.12.08 00:05. Заголовок: Miss Jane пишет: В ..

Miss Jane пишет:

цитата:

В том-то и дело, что такие в жизни очень редко встречаются,

Редко, но встречаются. Конечно, хотелось бы побольше, но... В общем, рада, что твоя Джейн жива и вы с ней по-прежнему дружны. Успехов, Miss Jane.

 Отправлено: 05.12.08 09:57. Заголовок: Miss Jane пишет: Я ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Я же хотела начать переписывать с того момента, как ее уговаривают поехать в Лондон....

Попробуй захотеть опять
Miss Jane пишет:

цитата:

Моя-то Джейн всегда со мной в любом случае, никуда она не денется.

В любом случае, пиши о том, что тебе близко и дорого

 Отправлено: 05.12.08 21:39. Заголовок: Marusia пишет: Попр..

Marusia пишет:

цитата:

Попробуй захотеть опять

Может быть и захочу, главное сейчас - понять читателя.

 Отправлено: 06.12.08 17:42. Заголовок: Дорогие читатели, по..

Дорогие читатели, посоветуюсь-ка я с вами, пока данное творение не оказалось в мусорном ведре.
Насколько я понимаю, лучше продолжить старый роман, бросить новые переделки, и лепить новые главы уже к тому, что есть? А потом возвращаться к старому и переписывать оное безобразие? Или же писать совсем заново со старыми героями, с правками? Или же писать совсем-совсем новое, пессимистичное, зато реалистичное? Мне бы хоть определиться.

 Отправлено: 06.12.08 17:48. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane Третий вариант я не рассматриваю!
Встречный вопрос . Когда ты говорила:

цитата:

Я же хотела начать переписывать с того момента, как ее уговаривают поехать в Лондон....

, ты имела в виду начало романа? Или то место, где появилась миссис Уиллс?

 Отправлено: 06.12.08 18:13. Заголовок: Chantal пишет: Или ..

Chantal пишет:

цитата:

Или то место, где появилась миссис Уиллс?

Да, в данном контексте именно то место, где появилась миссис Уиллс.
То есть три варианта:
1. Переписывать сначала в смысле совсем сначала, но с сохранением первоначальной идеи.
2. Переписывать с нуля без сохранения идеи.
3. Переписывать с момента приезда миссис Уиллс и дальше.

 Отправлено: 06.12.08 19:28. Заголовок: Miss Jane Если ты ст..

Miss Jane Если ты ставишь вопрос однозначно ребром - "переписывать", я бы тогда (гипотетически ) оставила все на месте до момента ее отъезда из Лондона - когда она поехала с Кемплом. Передвинула бы на более ранний срок известие о наследстве. Тогда родители могли сказать ей "никуда не уходи, мы сейчас придем" - и тогда уже понеслась бы совсем другая история (проверка характера и дружбы и - кто знает, вдруг? - любви деньгами): у Джейн свой дом, и Кемпл смотрит по-другому, и Далтон, и Уильям с Мэри

 Отправлено: 06.12.08 19:32. Заголовок: Chantal пишет: Если..

Chantal пишет:

цитата:

Если ты ставишь вопрос однозначно ребром - "переписывать"

Хех. А как еще мне его ставить, я подверглась массовому тапочному обстрелу? Пусть он был и справедливым (не во всем, но очень во многом).
Chantal пишет:

цитата:

оставила все на месте до момента ее отъезда из Лондона - когда она поехала с Кемплом.

А как же несостыковки с жизнью в деревне, излишней наивностью, замкнутостью окружения? Потом, неизвестно, куда она с Кэмплом, собственно говоря, поехала бы. Надо раньше было пояснять, что, мол, в поместье жил тот-то и тот-то товарищ.
Chantal пишет:

цитата:

Передвинула бы на более ранний срок известие о наследстве. Тогда родители могли сказать ей "никуда не уходи, мы сейчас придем" - и тогда уже понеслась бы совсем другая история (проверка характера и дружбы и - кто знает, вдруг? - любви деньгами): у Джейн свой дом, и Кемпл смотрит по-другому, и Далтон, и Уильям с Мэри

Не очень поняла. На какой "более ранний срок"? До отъезда в Лондон? Чтобы Джейн ехала уже наследницей?

 Отправлено: 06.12.08 20:10. Заголовок: Miss Jane пишет: Не..

Miss Jane пишет:

цитата:

Не очень поняла. На какой "более ранний срок"? До отъезда в Лондон? Чтобы Джейн ехала уже наследницей?

Чтобы Джейн не уехала совсем
Miss Jane пишет:

цитата:

как же несостыковки с жизнью в деревне, излишней наивностью, замкнутостью окружения?

Ну поскольку я этого не заметила и в первый заход, что с меня взять? Я не в плане похвалы или критики - констатирую факт .

 Отправлено: 06.12.08 20:19. Заголовок: Chantal пишет: Чтоб..

Chantal пишет:

цитата:

Чтобы Джейн не уехала совсем

Chantal , по ходу дела я перечитала про крестовые походы и уже ничего не соображаю. Не уехала куда? В Дортон? Или из Лондона???? Из Лондона, наверное, но как она могла там остаться....?
Chantal пишет:

цитата:

Ну поскольку я этого не заметила и в первый заход, что с меня взять? Я не в плане похвалы или критики - констатирую факт .

Однако это самый настоящий камень преткновения, который мешает восприятию читателями героини и ее судьбы, и вообще всего романа.