Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 6

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 29.10.08 21:24. Заголовок: chandni Хелга Цапля ..

chandni Хелга Цапля - всем спасибо.
Все уже сказано - так что без комментариев. Надо думать.
(насчет героев, логики прочего, тут только думами и поможешь. )

 Отправлено: 29.10.08 21:32. Заголовок: Хелга пишет: может ..

Хелга пишет:

цитата:

может попробовать свои силы в чем-то более коротком? В том же новогоднем сборнике?

Хелга , я вообще не умею придумывать, у меня фантазии не хватает. Мне может и хотелось бы, но не получается, у меня абсолютно не складываются сюжетные ходы. И я не могу найти свою тематику - про любовь писать не хочу и не умею, философские притчи - тоже не мое, психологические романы какие-нибудь, с фантастикой и чем-нибудь еще таким - тоже не мое. Поэтому я так и держусь за эту свою писанину. Ну даже если и не так оно, то это близко к тому, что называют "таланта маловато". Какой писатель без фантазии? Хотя чем черт не шутит. На данный же момент я совершенно не хочу писать.
Хелга пишет:

цитата:

И по поводу «мэтров»... Кто они? И почему мэтры?

Общепризнанно талантливые и успешные авторы и уважаемые на форуме люди.
chandni пишет:

цитата:

Потому, если у тебя роман не о любви Джейн, оно должно быть ясно читателю, уж к середине романа-то точн

chandni , очень странно Ведь вроде никто за ней не ухаживвает и замуж она не собирается, с чего вдруг ее любовь?

 Отправлено: 29.10.08 21:37. Заголовок: Цапля пишет: Но это..

Цапля пишет:

цитата:

Но это не тебе тапок, а читателям

Это мне, я так понимаю, да?
Ну простите, если кого-то мои неверные сравнения оскорбляют, но что делать, если манера написания данного произведения у меня вызывает такие ассоциации? Я же не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю свое частное мнение, как и все здесь .
Miss Jane, ты тоже извини, вовсе не собиралась обвинять тебя в подражательстве (хотя не вижу ничего зазорного в том, чтобы подражать Остин. И сама бы рада, но не выходит...).
Оффтоп: Мдааа, смотрю, кругом я виновата...

 Отправлено: 29.10.08 21:43. Заголовок: Chantal , ты что! ht..

Chantal , ты что!
Chantal пишет:

цитата:

Ну простите, если кого-то мои неверные сравнения оскорбляют, но что делать, если манера написания данного произведения у меня вызывает такие ассоциации? Я же не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю свое частное мнение, как и все здесь .

Речь шла вообще не об этом. Я тебе благодарна за подобное сравнение, но лучше все-таки его избегать, т.к. видишь, какие оно споры вызывает. Меня лично ты ну ни капельки не обидела. да и вообще меня никто не обижает, все только помогают мне по мере возможности.
Оффтоп: Ты придешь второго? Пишу тебе сообщение.

 Отправлено: 29.10.08 21:44. Заголовок: Miss Jane пишет: ch..

Miss Jane пишет:

цитата:

chandni , очень странно Ведь вроде никто за ней не ухаживвает и замуж она не собирается, с чего вдруг ее любовь?

потому что все повествование говорит об этом:
на первой же странице появляется героиня, жизнь которой мы наблюдаем на протяжении романа
потому что она в брачном возрасте, волей судеб отправилась на "ярмарку невест", где познакомилась с тремя перспективными молодыми людьми
потому что спустя несколько глав на нее свалилось наследство, переведшее ее в состояние богатых невест
потому как ее волнуют встречи с Далтоном, а Кэмпл со всех ног побежал ей представляться
потому, что она молода, богата, красива...
И это - история о состоятельной девушке, стоящей на пороге выбора супруга, что естественно в 19 веке.
У них же не стоял вопрос о получении высшего образования, об аспирантуре, карьере, научной работе...
Замужество, воспитание детей, семья...
Благо материальные трудности не возникнут у богатой наследницы

 Отправлено: 29.10.08 21:47. Заголовок: Если позволите, в до..

Если позволите, в довершение.
Miss Jane пишет:

цитата:

Насчет совершенствования (...) к тому и стремлюсь - к нему, родимому. Будем стараться по мере возможности.

Ответ не мальчика, но мужа.
Miss Jane Ты хочешь писать и ты можешь это делать. Но во избежание ошибок, возможно, тебе стоит делать упор не столько на внутреннюю логику, которая, как выяснилось, непонятна почти всем читателям твоего сочинения, а на внешнюю - ту, которая заставляет героев поступать логично в глазах читателей, и логично же развиваться сюжету.
И не стоит, как мне кажется, пренебрегать советами г-на Фрея, который весьма толково разъясняет ступени работы над произведением, т.е. хорошенько продумать концепцию (идею) романа, сюжет, характеры геров, показать их в развитии, наделить их индивидуальными чертами и т.д.
Удачи и творческого вдохновения!

Кстати, присоединяюсь к предложению Хелги: почему бы тебе не попробовать "набить руку" в нашем коллективном творчестве - в тех же рассказах по картинам, в новогоднем сборнике? Начать с малого, так сказать.

 Отправлено: 29.10.08 21:47. Заголовок: chandni пишет: И эт..

chandni пишет:

цитата:

И это - история - о состоятельной девушке, стоящей на пороге выбора супруга.

Аааа! Все твои пункты правильные. Хм, короче, в мусорку писанину. начинаем новый психоделический роман.

 Отправлено: 29.10.08 21:48. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
солнце! не оскорбляют, но удивляют, и не только твои сравнения. я тоже - всего лишь - высказала свое частное мнение, чем и занимаюсь обычно - не претендуя на истину в последней инстанции. Я только надеюсь, что этот обмен мнениями послужит на пользу автору и ее дальнейшей работе над романом.
Кстати, я поддержу Хелгу - участие в коллективных проектах - чудесная школа. Понятно, что не каждый желающий сможет участвовать в коллективном написательстве того же Переполоха - это требует и времени, и особого умения сосуществовать и творить в коллективе - но у нас, к примеру, есть тред рассказов по картинам - изобразительные варианты всех эпох и географии - было бы желание, и не нужно ждать прихода соавторов.

 Отправлено: 29.10.08 21:50. Заголовок: apropos пишет: Отве..

apropos пишет:

цитата:

Ответ не мальчика, но мужа.

Снимаю шляпу и раскланиваюсь.apropos
apropos пишет:

цитата:

Но во избежание ошибок, возможно, тебе стоит делать упор не столько на внутреннюю логику, которая, как выяснилось, непонятна почти всем читателям твоего сочинения, а на внешнюю - ту, которая заставляет героев поступать логично в глазах читателей, и логично же развиваться сюжету.

Оно правильно, или еще вариант - не требовать понимания от читателя, и, следовательно, не выставлять на обзор писание с внутренней логикой.
apropos пишет:

цитата:

И не стоит, как мне кажется, пренебрегать советами г-на Фрея,

Спасибо. г-на Фрея почитала я с собратьями филологами - как-то не воспринялось. Может попозже дорастем до высот понимания сего господина, а пока освоим искусство бросков скомканной бумаги в мусорную корзину.
apropos пишет:

цитата:

почему бы тебе не попробовать "набить руку" в нашем коллективном творчестве - в тех же рассказах по картинам, в новогоднем сборнике? Начать с малого, так сказать.

В картины ходила. Могу предложить картину для начала.

 Отправлено: 29.10.08 21:52. Заголовок: Цапля пишет: у нас,..

Цапля пишет:

цитата:

у нас, к примеру, есть тред рассказов по картинам - изобразительные варианты всех эпох и географии - было бы желание, и не нужно ждать прихода соавторов.

Девочки! Да нет у меня фантазии, да что ж такое! Но картину вам подкину. У меня есть просто чудесные в большом количестве.

 Отправлено: 29.10.08 21:52. Заголовок: Miss Jane пишет: Хм..

Miss Jane пишет:

цитата:

Хм, короче, в мусорку писанину

А этого я не говорила - см. выше

Miss Jane пишет:

цитата:

начинаем новый психоделический роман.

а можно выразить свою мысль по-проще?

 Отправлено: 29.10.08 21:53. Заголовок: ОЙ, пока писала пост..

ОЙ, пока писала пост ты уже ответила Хелге. Но это ты зря сваливаешь на отсутствие фантазии - если у тебя фантазии хватило придумать сюжет для романа, то уж для рассказа - хватит с избытком.
*между нами* До Переполоха не подозревала о своих творческих желаниях и способностях, как и была уверена, что фантазией обделена полностью. Коллективное творчество и огромное количество тапок помогли выявить и то, и другое, и третье. Так что все в наших руках. Было бы желание.

 Отправлено: 29.10.08 21:55. Заголовок: Miss Jane пишет: не..

Miss Jane пишет:

цитата:

не выставлять на обзор писание с внутренней логикой.

внутренняя логика должна жить в согласии с эпохой и исходной диспозицией, обрисованной в романе.
Читатель должен ее чувствовать


Ну не получила бы Джейн наследства, предложила бы ей (бедной девушке, дочери нищего сельского пастыря) хозяйка ближайшего имения преподавать в школе - никто не был бы против. Да и тема замужества шла бы особняком - не до того, надо на хлеб заработать.
Но для внучки баронета, богатой наследницы - путь другой. Прости я опять о своем.

 Отправлено: 29.10.08 21:57. Заголовок: apropos , картина бу..

apropos , картина будет, не сомневайся. На большее пока рассчитывать не приходится.
chandni пишет:

цитата:

а можно выразить свою мысль по-проще?

Это будет что-то ужасное. Я тут такой психологический триллер с убийствами придумала. Называется "Молот авторов или эпос о том, как автор взялся за перо и себя же им убил".

 Отправлено: 29.10.08 21:59. Заголовок: Miss Jane пишет: Я ..

Miss Jane пишет:

цитата:

Я тут такой психологический триллер с убийствами придумала. Называется "Молот авторов или эпос о том, как автор взялся за перо и себя же им убил".

Не, давай лучше подумаем о хорошем, о Джейн

 Отправлено: 29.10.08 22:00. Заголовок: chandni пишет: Прос..

chandni пишет:

цитата:

Прости я опять о своем.

chandni , ну и правильно! Если бы ты пораньше об этом сказала, все было бы совсем чудесно, а теперь есть смысл или бросить, или писать новый роман, может быть, на основе старого, но это уж точно не сейчас.

 Отправлено: 29.10.08 22:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

Если бы ты пораньше об этом сказала, все было бы совсем чудесно

я ждала развития событий и складывания пазлов
Miss Jane пишет:

цитата:

а теперь есть смысл или бросить, или писать новый роман, может быть, на основе старого, но это уж точно не сейчас.

мне кажется, не надо так трагично. Недостатки известны. Недочеты выявлены.
Я думаю, тебе надо продумать образ Джейн, ее внутренние мотивации.
Я готова вместе с тобой посидеть и попытаться разобрать последовательно все выложенные сцены (я думаю, многие твои читательницы не откажутся поучаствовать в этом повторном чтении, вычитывании и выстраивании).
Но главное - читателю должен стать понятным характер героини, без резких и порой несвойсвенных только что описанной девушке перескоков.
Его (характера) последовательность и внутренняя целостность.
Как только ты определишься с этим - можно будет начать просматривать сцены, а потом двигаться дальше.

 Отправлено: 29.10.08 22:22. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
Спасибо!
Вообще, все эти темы можно назвать чисто рабочими, и в таком случае, думаю, можно будет и продолжать переписывать. И я с удовольствием, если рассматривать данное пространство как черновик, поработаю и воспользуюсь твоей помощью, хоть мне и очень неудобно, но... я все же люблю Джейн. Она же моя дочь, считай.

 Отправлено: 29.10.08 22:26. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..

Miss Jane пишет:

цитата:

Вообще, все эти темы можно назвать чисто рабочими, и в таком случае, думаю, можно будет и продолжать переписывать. И я с удовольствием, если рассматривать данное пространство как черновик, поработаю и воспользуюсь твоей помощью

мне кажется, так оно и есть, мы же учимся

дороворились! А я (и почему-то мне кажется, я буду неодинока) с удовольствием еще раз окунусь в мир твоего романа.

Miss Jane пишет:

цитата:

я все же люблю Джейн. Она же моя дочь, считай.

конечно, да и мы с ней уже сроднились

 Отправлено: 29.10.08 22:28. Заголовок: Miss Jane пишет: ес..

Miss Jane пишет:

цитата:

если рассматривать данное пространство как черновик, поработаю

Рассматривай! Форум - это и есть черновик (мастерская - другими словами), где у авторов есть возможность учиться писать, работать над своим произведением с помощью читателей.
Если тебе будет нужна моя помощь - обращайся. с удовольствием помогу, чем смогу.