Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 6

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 29.10.08 22:33. Заголовок: Девочки! http://jpe...

Девочки!
Это как раз то, что мне нужно на данный момент, наверное. Помощь в работе, потому что сама я разобралась и наразбиралась вот до чего, а с вами мне будет проще.
chandni пишет:

цитата:

дороворились! А я (и почему-то мне кажется, я буду неодинока) с удовольствием еще раз окунусь в мир твоего романа.

Очень надеюсь.
apropos пишет:

цитата:

Форум - это и есть черновик (мастерская - другими словами), где у авторов есть возможность учиться писать, работать над своим произведением с помощью читателей. Если тебе будет нужна моя помощь - обращайся. с удовольствием помогу, чем смогу.

apropos , я тут буду что-нибудь такое выкладывать и обсуждать - тебя всегда буду рада видеть с критикой и предложениями.
Т.к. это "черновик", думаю, тут уж не на что будет "обижаться" - он на то и черновик, чтобы его черкать, марать и прочее.
(начать, наверное, надо от печки, т.е. от первой главы? )

 Отправлено: 29.10.08 22:36. Заголовок: chandni пишет: доро..

chandni пишет:

цитата:

дороворились! А я (и почему-то мне кажется, я буду неодинока) с удовольствием еще раз окунусь в мир твоего романа.

Miss Jane пишет:

цитата:

думаю, можно будет и продолжать переписывать

Правильно-правильно!

 Отправлено: 29.10.08 22:39. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Да, думаю, с первой главы.
Но сначала все же, наверное, стоит обсудить идею произведения и героев. О чем произведение, какими ты видишь героев и т.д.

 Отправлено: 29.10.08 22:45. Заголовок: apropos пишет: Но с..

apropos пишет:

цитата:

Но сначала все же, наверное, стоит обсудить идею произведения и героев. О чем произведение, какими ты видишь героев и т.д.

Это очень сложные вопросы. Четко могу сказать, что произведение это не любовный роман. Т.е. в центре не любовная линия, а, допустим, линия развития, не только главной героини, но и окружающих ее людей - соответственно показ полной картины простой жизни. О как! нечетко и нелогично, но лучше не скажешь.

 Отправлено: 29.10.08 22:58. Заголовок: Miss Jane пишет: ли..

Miss Jane пишет:

цитата:

линия развития, не только главной героини, но и окружающих ее людей - соответственно показ полной картины простой жизни

Что за полная картина? Слишком обтекаемо звучит. Нельзя объять необъятное, как ты понимаешь.
Конкретнее: в чем идея произведения?

 Отправлено: 29.10.08 23:06. Заголовок: apropos пишет: в че..

apropos пишет:

цитата:

в чем идея произведения

Идея в сюжетном плане или в каком? Все крутится вокруг Джейн в принципе, это факт. и вокруг ее развития. Что это, тема духовного совершенствования? Роман ведь и не про это, точнее, не только про это должен быть.

 Отправлено: 29.10.08 23:12. Заголовок: Miss Jane пишет: те..

Miss Jane пишет:

цитата:

тема духовного совершенствования?

Духовного совершенствования? Через что? Борьбу с собственными недостатками, обретением веры, альтруизма, жертвованием собой и своими принципами и т.д.?
Не очень понятно и слишком общая формулировка, на мой взгляд.
Опять же: это философский роман, социальный, семейный...

 Отправлено: 29.10.08 23:16. Заголовок: apropos пишет: Духо..

apropos пишет:

цитата:

Духовного совершенствования? Через что? Борьбу с собственными недостатками, обретением веры, альтруизма, жертвованием собой и своими принципами и т.д.? Не очень понятно и слишком общая формулировка, на мой взгляд. Опять же: это философский роман, социальный, семейный...

Ну и вопросы!
Скажем так, жизненный. О жизни одной девушки, ее семьи и семей вокруг. В какой-то степени он и социальный (о несоотвтетсвии социальных установок ее мировоззрению, и, соответственно, автоматически, философский), ну и "семейный". Ну и любовный поскольку-постольку, это же тоже жизнь.
apropos пишет:

цитата:

Духовного совершенствования? Через что? Борьбу с собственными недостатками, обретением веры, альтруизма, жертвованием собой и своими принципами и т.д.?

Через борьбу с собственными недостатками, получением опыта, столкновением принципов с реалиями. Так лучше?

 Отправлено: 29.10.08 23:36. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..

Miss Jane пишет:

цитата:

Ну и вопросы!

Сама удивляюсь.
Просто я пытаюсь понять о чем роман.
Т.е. это история взросления героини, становление ее личности, характера по мере расширения взглядов, круга общения, знакомства с социальной несправедливостью и т.д.
Уроки и выводы? Когда из безмятежной девушки она становится - кем? Циником, скептиком? Разочаровывается? Остается верной своим принципам? Если принципам - то каким? Все люди - братья? Нужно бороться с социальной несправедливостью? Менять людей?
Продумай все это.

 Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Miss Jane пишет: Че..

Miss Jane пишет:

цитата:

Через борьбу с собственными недостатками, получением опыта, столкновением принципов с реалиями. Так лучше?

хотелось бы, чтобы нам были ясны "этапы большого пути" - от чего ушли, к чему пришли - и как оно так получилось.
Кратко, конспективно.

 Отправлено: 29.10.08 23:39. Заголовок: apropos пишет: Урок..

apropos пишет:

цитата:

Уроки и выводы? Когда из безмятежной девушки она становится - кем? Циником, скептиком? Разочаровывается? Остается верной своим принципам? Если принципам - то каким? Все люди - братья? Нужно бороться с социальной несправедливостью? Менять людей? Продумай все это.

Это у меня продумано, с самого начала, но это авторский секрет, а то совсем скучно будет читать. То есть к чему она придет это примерно ясно мне уже теперь в связи с новой концепцией даже.

 Отправлено: 29.10.08 23:42. Заголовок: Miss Jane пишет: Эт..

Miss Jane пишет:

цитата:

Это у меня продумано, с самого начала

напиши, пожалуйста, по пунктам.
Miss Jane пишет:

цитата:

это авторский секрет

секрет - это, конечно, здорово... но...
понимаешь, иначе каждый из нас будет вкладывать свое видение и понимание...
А хотелось бы, чтобы логично выстраивалась ТВОЯ концепция, которую я для себя пока четко не уяснила.

 Отправлено: 29.10.08 23:44. Заголовок: chandni пишет: напи..

chandni пишет:

цитата:

напиши, пожалуйста, по пунктам.

chandni , как это по пунктам???? В плане? То есть что она узнает и что происходит в связи с этим или что? Но тогда будет совсем неинтересно читать.

 Отправлено: 29.10.08 23:46. Заголовок: Miss Jane пишет: Но..

Miss Jane пишет:

цитата:

Но тогда будет совсем неинтересно читать.

нет, погоди, мы же решили начинать с первой главы первой книги?!
А первые 2 книги мы уже прочли.
Так что концепцию развития героини на 1-2 части романа выкладывать можно запросто.
И перспективы развития.
Нам надо не подсмотреть, а понять логику, логику развития образа.
И все-таки ты утверждаешь, что Джейн - не главная героиня?

 Отправлено: 29.10.08 23:50. Заголовок: Miss Jane пишет: То..

Miss Jane пишет:

цитата:

То есть что она узнает и что происходит в связи с этим или что?

я имела в виду диспозицию и логику развития образа.
Какая героиня в начале, столкновение - урок, столкновение - урок, что меняется, что узнает, как и на что влияет.
Надо понять динамику развития ее образа, жизненную необходимость сцен и их наполненность.
Просто как краткий план-конспект.

*шепотом* пока будешь нам объяснять, сама все прочувствуешь, поймешь и выстроишь

 Отправлено: 29.10.08 23:53. Заголовок: chandni пишет: А пе..

chandni пишет:

цитата:

А первые 2 книги мы уже прочли. Так что концепцию развития героини на 1-2 главу выкладывать можно запросто. И перспективы развития.

Отлично, действительно.
Ну, исходник: молодая девушка лет 18, живет себе как оранжерейный цветочек и ничего плохого о мире не знает.
Затем едет в Лондон и там видит что все несколько иначе. Сначала она удивляется, не знает, как реагировать, потом хочет вернуться домой и забыться. Тут умирает миссис Беркли и все это накладывается на лондонские впечатления, след-но, наступает некоторый период рефлексии глав. героини. Это логично?

 Отправлено: 29.10.08 23:59. Заголовок: Miss Jane пишет: мо..

Miss Jane пишет:

цитата:

молодая девушка лет 18, живет себе как оранжерейный цветочек и ничего плохого о мире не знает.

ну, допустим, в мире много чего плохого, и уж в деревне точно
скажем так, она этого не замечает
Почему?
по своей ненаблюдательности?
по причине идеализации всего и вся (начитавшись соответствующих романов)
потому что сидит безвылазно дома и просто не видит (или предпочитает не замечать, закрывает глаза на реальное зло, царящее повсюду), как пьяный конюх лупит чем под руку попало сдуру свою жену-кухарку, как миссис Н разносит сплетни и обливает грязью всех и вся, как разоряются и идут по миру честные люди, а плуты обманывают ни в чем не повинных тружеников...

Ведь девушка она у тебя неглупая. И лет ей не 10-12, а целых 18. Откуда такая непроходимая наивность?

Вопрос: зачем ты помещаешь ее в бедность?
Зачем даешь ей родовитых родителей с такой скандальной историей?
Для чего это нужно?

 Отправлено: 30.10.08 00:07. Заголовок: Я погружаю ее в бедн..

Я погружаю ее в бедность, чтобы можно было показать контраст с богатством. Она бедна лишь относительно, ведь не голодает же. Думаю она все эти беды видит но при этом активно помогает в таких ситуациях вместе с отцом и как-то надеется, что все всегда так помогают бедствующим. То есть она как бы все же о несчастье-то знает, получается. Так логичнее.

 Отправлено: 30.10.08 00:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Ду..

Miss Jane пишет:

цитата:

Думаю она все эти беды видит но при этом активно помогает в таких ситуациях вместе с отцом и как-то надеется, что все всегда так помогают бедствующим. То есть она как бы все же о несчастье-то знает, получается. Так логичнее.

во-во, так что она - не овечка, а серьезная и здравомыслящая девушка-помощница. Следовательно, она знает и о неравных браках, и о браках по рассчету, и про несчастные семьи, и про гармонию отношений...
Это хорошо.
А теперь попытайся обрисовать ее на этапе диспозиции - то есть в начальной точке романа. Что она из себя представляет и с какого момента будет развиваться (и куда, к чему придет)

Зачем тебе нужно богатство?
В чем заключается конфликт между богатством и бедностью в твоем романе и зачем он нужен для развития характера твоей героини?
Вообще, нужен ли такой конфликт?
Нужны ли ей такие деньги и титул?
Не лучше ли будет оставить ее в ее исконном положении и просматривать ее естественное развитие, без чудесного сбрасывания с неба кошеля и знатности?

 Отправлено: 30.10.08 00:19. Заголовок: chandni пишет: А те..

chandni пишет:

цитата:

А теперь попытайся обрисовать ее на этапе диспозиции - то есть в начальной точке романа. Что она из себя представляет и с какого момента будет развиваться (и куда, к чему придет)

В начале романа мы имеем: молодую девушку 18 лет, живущую в деревне, дочь священника. Воспитывали ее родители, они же научили ее разнообразным наукам, игре на фортепьяно и немножечко ради развлечения - танцам (по просьбам трудящихся). Девица выросла серьезная, задумчивая, любящая природу и всем во всем помогающая. Она, как дочь священника видит своей прямой обязанностью всем помогать и предотвращать плохое, ходит и беседует с неблагополучными детьми и их родителями, носит больным еду и лекарства, разговаривает с отцом о несправедливости и зле, а он только вздыхает и говорит, что она еще слишком молода и многого зла не знает. Образование Джейн отдаляет ее от свестниц-деревенских девушек, и она довольно замкнутый человек по этому, хотя от природы общительный. Полностью довольна своей жизнью, о замужестве или иной жизни не задумывается, считает, что полностью нашла свое место.