Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 6

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 30.10.08 14:39. Заголовок: Как мне представляет..

Как мне представляется, становление юной девушки без любви невозможно, поскольку это противоречило бы самой природе человека. А любовная линия в молодой жизни естественна и необходима. Любовь ведь бывает разной, неудавшейся например, но она должна быть.По моему скромному....

chandni пишет:

цитата:

Это и есть англо-исторические реалии 19 века.

Это скорее просто реалии. Меня тоже несколько смущает формулировка "англо-исторический", слишком уж она глобальная и странная. Может быть, такое определение уместно где-то в тексте, в частном случае, но в качестве кредо романа выглядит странновато.

 Отправлено: 30.10.08 14:41. Заголовок: Хелга пишет: Это ск..

Хелга пишет:

цитата:

Это скорее просто реалии

да, реалии Англии тех времен. И их нельзя сбрасывать со счетов.

 Отправлено: 03.11.08 17:56. Заголовок: chandni пишет: Не н..

chandni пишет:

цитата:

Не надо идеализации.

Действительно.
chandni пишет:

цитата:

а почему обязательно точку? Жизнь течет - все меняется...

Не будем точку делать.
chandni пишет:

цитата:

а вот это совсем не факт. Дети священника - не обязательно горят верой. В семьях священников свои болезни. И атеизм детей - вовсе не редкость (бывает, что не в меру рьяные папаши напрочь отбивают у детей веру)

В данном случае я ее иной просто не вижу, ее помощь отцу она воспринимает как служение, в том числе угодное Богу.
chandni пишет:

цитата:

У нас - коллективный обзор, разбор и разум

Это верно. незнакомка , не робей!
chandni пишет:

цитата:

Если они так боятся, что она увлечется светской жизнью и не разрешают ей выезжать в ближайших городок и ходить к знакомым на балы и на вечеринки (что так свойственно юности), зачем отпускают ее в Лондон - ведь это совсем неполезно в ее положении.

Думаю, в городок они все же будут ее вывозить так или иначе, но она девушка с характером и категорически против того, чтобы ее "пристраивали", т.к. полностью довольна своим местом и занятием, а о будущем не очень-то думает в силу определенной неопытности.
chandni пишет:

цитата:

Я так понимаю, что их семья беднее даже Беннеттов. Так?

Семья действительно беднее Беннетов, к тому же на ее плечах лежат все заботы о деревенских жителях, т.к. поместье, при котором находится приход, редко посещается его хозяйкой и она мало заботится о Лимтоне.
chandni пишет:

цитата:

Тебе обязательно, чтобы они разбогатели? А если наоборот, отец умер... Джейн вынуждена зарабатывать на кусок хлеба? Нет? Почему?

Нет, потому что это не мой роман, chandni , понятно, что написать можно миллионы разных вариантов, но.... Место жительства поменять нужно, т.к. в противном случае выдернуть Джейн из Лимтона не получится. Другой вопрос, каким образом это сделать. Убивать родителей категорически не хочу. Огромное наследство и титул - слишком мощно. Предлагаю смену прихода отца, и, следовательно, переезд.
chandni пишет:

цитата:

какие недостатки, какой опыт получает, какие принципы сталкиваются с реалиями и что из этого выходит?

Ну например с реалией, что девушка обязана выйти замуж.

Я сразу оговаривала всю условность термина "англо-исторический". Это значит, что он не исторический, а описывает Англию тех времен без попытки стилизации и без попытки описания событий тех времен.

Вас почитаешь - дровишки будут для сожжения автора. Девочки, понимаю ваше желание помочь, но, судя по вашим высказываниям, надо либо переводить роман в плоскость любовного романа (чего мне не хочется, что я не смогу описать), либо сжечь его в ванной.

 Отправлено: 03.11.08 19:17. Заголовок: Miss Jane пишет: ли..

Miss Jane пишет:

цитата:

либо сжечь его в ванной.

а вот этого не надо
Так что у нас с этапами развития героини?

 Отправлено: 03.11.08 19:42. Заголовок: chandni пишет: Так ..

chandni пишет:

цитата:

Так что у нас с этапами развития героини?

В чем будет заключаться развитие, я бы так поставила вопрос? Если она уже не дитя, если они такая вся серьезная и умная и знает правду жизни, ей, как уже было сказано выше, некуда больше развиваться.

 Отправлено: 03.11.08 19:49. Заголовок: нет, я хотела бы усл..

нет, я хотела бы услышать не резюме, но авторское видение вопроса.

 Отправлено: 03.11.08 19:50. Заголовок: chandni пишет: нет,..

chandni пишет:

цитата:

нет, я хотела бы услышать не резюме, но авторское видение вопроса

chandni , если честно, что-то я не поняла тебя. Это ты о развитии?

 Отправлено: 03.11.08 19:51. Заголовок: да, о развитии образ..

да, о развитии образа Джейн

 Отправлено: 03.11.08 20:00. Заголовок: chandni пишет: да, ..

chandni пишет:

цитата:

да, о развитии образа Джейн

Ну так мы же пришли к выводу, что развиваться ей дальше некуда. Мое авторское видение уже убито напрочь, так что мне интересно, что аудитория может предложить, кроме любви, безумной и единственной, способной послужить к изменению героини. Только, естественно, это будет уже не мой роман и не моя Джейн. Столкнуть ее со светской жизнью и обязанностями? С тем, что она не может идти самостоятельно и бороться с жестокостью и несправедливостью богатых, но равнодушных? Очерствить ее, может быть? Я не знаю.

 Отправлено: 03.11.08 20:03. Заголовок: Miss Jane пишет: Мо..

Miss Jane пишет:

цитата:

Мое авторское видение уже убито напрочь

хорошо, поставлю вопрос по-другому.
В чем заключается развитие героини с точки зрения авторского видения?

 Отправлено: 03.11.08 20:04. Заголовок: chandni пишет: хоро..

chandni пишет:

цитата:

хорошо, поставлю вопрос по-другому. В чем заключается развитие героини с точки зрения авторского видения?

chandni , да вроде как я предложила несколько идей выше.
Соответственно, развитие от такой всепомогающей и всепрощающей к разочаровавшейся и очерствевшей, что, разумеется, неправильно. Всяческие страдания и прочее.

 Отправлено: 03.11.08 20:06. Заголовок: Miss Jane пишет: ch..

Miss Jane пишет:

цитата:

chandni , да вроде как я предложила несколько идей выше

если не сложно, озвучь еще раз, учитывая особенности мировосприятия того времени и то, что реалии жизни она все-таки видит, раз уж не первый год ходит помогать сирым и убогим.

 Отправлено: 03.11.08 20:12. Заголовок: chandni пишет: если..

chandni пишет:

цитата:

если не сложно, озвучь еще раз, учитывая особенности мировосприятия того времени и то, что реалии жизни она все-таки видит, раз уж не первый год ходит помогать сирым и убогим.

Ну, допустим, так:
Она живет-живет себе в Лимтоне. Помогает отцу с малых лет, видит смерти, болезни и прочее, так как Лимтон деревня совсем запущенная в связи с отсутствием и наплевательским к ней отношением хозяйки поместья, при котором она расположена. Семья священника тратит все свои средства на помощь сирым и неимущим, умирающим и слабым. Мистер Мэнвилл всячески пытается поговорить с хозяйкой поместья, но та равнодушная и черствая девица. Тут Джейн уезжает в Лондон, а когда едет домой с Кэмплом, решает заехать к этой хозяйке и попросить ее, чтобы она помогла несчастным, но та ее, естественно, отшивает (простите за выражение). Естественно, Джейн злится, вспоминает о лондонцах и ей это все не нравится, их яркая праздная жизнь слишком сильно контрастирует с лимтонской....

 Отправлено: 03.11.08 20:14. Заголовок: Miss Jane пишет: их..

Miss Jane пишет:

цитата:

их яркая праздная жизнь слишком сильно контрастирует с лимтонской....

социальный конфликт? А дальше?

 Отправлено: 03.11.08 20:18. Заголовок: chandni пишет: соци..

chandni пишет:

цитата:

социальный конфликт? А дальше?

Допустим, назовем это "социальным конфликтом". Дальше - переезд. Поиск нового "своего места". Ощущение потерянности, всяческое давление миссис Уиллс и родителей, что надо бы в связи с улучшением материального состояния и возможностью пожить в Лондоне, выехать в столицу, дальше - выезд.

 Отправлено: 03.11.08 20:23. Заголовок: жизнь - как путь к д..

жизнь - как путь к достижению гармонии?
маленький честный-отзывчивый-сопереживающий человек в бушующем океане жизни?

И к чему это все придет?

 Отправлено: 03.11.08 20:24. Заголовок: chandni пишет: И к ..

chandni пишет:

цитата:

И к чему это все придет?

К поиску верных ценностей и принципов, "своего "Я". Приведет - а Бог его знает. Либо к нахождению, либо к полному краху.

 Отправлено: 03.11.08 20:47. Заголовок: Miss Jane пишет: но..

Miss Jane пишет:

цитата:

но она девушка с характером и категорически против того, чтобы ее "пристраивали", т.к. полностью довольна своим местом и занятием, а о будущем не очень-то думает в силу определенной неопытности.

вариант эмансипе?

Miss Jane пишет:

цитата:

К поиску верных ценностей и принципов, "своего "Я"

в чем оно заключается в конце 19 века?
В служении ближнему? В деятельном служении?
Построить город-сад? На свои деньги открыть приют для бедных?

Miss Jane пишет:

цитата:

Приведет - а Бог его знает. Либо к нахождению, либо к полному краху.

Мне кажется, начиная писАть роман, автор должен это решить для себя.

 Отправлено: 03.11.08 21:04. Заголовок: chandni пишет: Мне ..

chandni пишет:

цитата:

Мне кажется, начиная писАть роман, автор должен это решить для себя.

chandni , когда я писала роман, это как бы для меня было решено, а сейчас все рухнуло, и я сижу у обломков, считай, ничего нет, поэтому и не решила этого вопроса. Ну - полный крах - это, конечно, замечательно, но вряд ли, у меня сил не хватит заставить свою героиню так страдать.
chandni пишет:

цитата:

вариант эмансипе?

Можно и так сказать.
chandni пишет:

цитата:

в чем оно заключается в конце 19 века? В служении ближнему? В деятельном служении? Построить город-сад? На свои деньги открыть приют для бедных?

Тут будет связь со школой, но самой школы я думаю, не будет описано. Да, в служении ближнему. А также вот в чем: так ли уж нужна ближнему помощь, если он упорно мостит себе дорогу в ад? кому нужна помощь, а кому нет? И не слишком ли это сложная и ответственная задача?

 Отправлено: 03.11.08 21:17. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..

Miss Jane пишет:

цитата:

Ну - полный крах - это, конечно, замечательно, но вряд ли, у меня сил не хватит заставить свою героиню так страдать.

то есть все-таки оптимистический финал. Я правильно поняла?

Miss Jane пишет:

цитата:

Да, в служении ближнему.

в браке или в сознательном девичестве и отказе от создания семьи?

Miss Jane пишет:

цитата:

А также вот в чем: так ли уж нужна ближнему помощь, если он упорно мостит себе дорогу в ад? кому нужна помощь, а кому нет? И не слишком ли это сложная и ответственная задача?

размышления о благотворительности вообще и о необходимости адресной помощи..., но при этом, кто решает, у кого есть право решать, есть ли у меня право решать, какой человек достоин помощи, а какому она во вред...
да, знакомые рассуждения.
Все люди, сталкивающиеся с проблемой благотворительности, рано или поздно задаются этими вопросами.