Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 890
Настроение: неисправимый критик
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 5


Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.



Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если то, что случилось, нельзя изменить!.... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


chandni
добрая мама




Сообщение: 4785
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:11. Заголовок: незнакомка пишет: Х..


незнакомка пишет:

 цитата:
Хочешь себя покритиковать делай это тихонько в уголочке, когда тебя никто не слышит.
Прости что так грубо, но не люблю когда автор начинает сравнивать то, что сравнивать нельзя. У Chantal все по другому.


Miss Jane
Не переживай, у тебя все получается!
Просто надо было немного потрясти перину роман, чтобы как-то все устаканилось. А теперь ты еще подумаешь, осмыслишь - и все пойдет своим чередом

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1800
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:12. Заголовок: chandni пишет: А те..


chandni пишет:

 цитата:
А теперь ты еще подумаешь, осмыслишь - и все пойдет своим чередом


chandni в который раз
Miss Jane ты самое главное пиши.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4786
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:14. Заголовок: незнакомка пишет: Да..


незнакомка пишет:

 цитата:
Да вроде бы уже пришли к выводу что Лондон

мы пришли к консенсусу по Джейн, а я спрашивала про овечку.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1801
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:15. Заголовок: chandni пишет: а я ..


chandni пишет:

 цитата:
а я спрашивала про овечку


ну так ей тоже тогда Лондон светит. Джейн же ее не бросит

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1393
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:16. Заголовок: chandni пишет: Не п..


chandni пишет:

 цитата:
Не переживай, у тебя все получается!
Просто надо было немного потрясти перину роман, чтобы как-то все устаканилось. А теперь ты еще подумаешь, осмыслишь - и все пойдет своим чередом


Захвалите, дамы. Я буду работать, обязательно.


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1802
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:17. Заголовок: Miss Jane пишет: За..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Захвалите, дамы.


Ну так метод кнута и пряника

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4787
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:17. Заголовок: незнакомка пишет: Д..


незнакомка пишет:

 цитата:
Джейн же ее не бросит

возьмет в компаньонки???

Нет, ну я серьезно. Какое у овечкиной семьи материальное положение? Соответствующее?
Тогда у Джейн будет и приятельница, и подруга.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1394
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:17. Заголовок: chandni пишет: мы п..


chandni пишет:

 цитата:
мы пришли к консенсусу по Джейн, а я спрашивала про овечку.


Если честно, я пока не знаю, у нее вообще другая судьба - не Лондон и не Бат, во всяком случае, пока. А там что будет, с нынешними нововведениями - никто не знает, надо продумать вопрос. Может быть они и встретятся с Джейн в Лондоне.


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1803
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:18. Заголовок: chandni пишет: Како..


chandni пишет:

 цитата:
Какое у овечкиной семьи материальное положение? Соответствующее?


Я думаю, что на Лондон хватит, хотя это знает только автор.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1395
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:19. Заголовок: Материальное положен..


Материальное положение у Милисент двойственное. Пока неясное.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4788
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:19. Заголовок: незнакомка пишет: Н..


незнакомка пишет:

 цитата:
Ну так метод кнута и пряника


О как!

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1804
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:19. Заголовок: Miss Jane пишет: Мо..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Может быть они и встретятся с Джейн в Лондоне.


Было бы хорошо. Еще одно знакомое лицо Джейн не помешает.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1396
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:20. Заголовок: chandni пишет: возь..


chandni пишет:

 цитата:
возьмет в компаньонки???


Ваши предположения прямо поднимают мне настроение!

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4790
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:21. Заголовок: Miss Jane пишет: Ва..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Материальное положение у Милисент двойственное. Пока неясное.

так, понятно, дело ясное, что дело темное а годиков-то ей сколько?
Miss Jane пишет:

 цитата:
Ваши предположения прямо поднимают мне настроение!

а то! Самим интересно

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1397
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:21. Заголовок: chandni пишет: а го..


chandni пишет:

 цитата:
а годиков-то ей сколько?


Да на самом деле я вроде бы писала и о положении родителей, и о ней самой, сколько ей лет и прочее.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1805
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:22. Заголовок: chandni пишет: так,..


chandni пишет:

 цитата:
так, понятно, дело ясное, что дело темное


Miss Jane любит говорить загадками
chandni пишет:

 цитата:
а годиков-то ей сколько?


Я думаю она чуть младше Джейн. Вот и будут они вдвоем осваиваться в Лондоне

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1398
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:23. Заголовок: незнакомка пишет: Я..


незнакомка пишет:

 цитата:
Я думаю она чуть младше Джейн. Вот и будут они вдвоем осваиваться в Лондоне


"Две овцы в большом городе" - название третьей части. Как вам это, а?


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1806
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:23. Заголовок: Miss Jane пишет: Да..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Да на самом деле я вроде бы писала и о положении родителей, и о ней самой, сколько ей лет и прочее.


я что-то явно упустила.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4791
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:24. Заголовок: Miss Jane пишет: Да..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Да на самом деле я вроде бы писала и о положении родителей, и о ней самой, сколько ей лет и прочее

положение у них какое-то туманное, лет понятно, что немного, но выезжать уже пора... но для полной ясности нужны факты

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1807
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:24. Заголовок: Miss Jane пишет: &#..


Miss Jane пишет:

 цитата:
"Две овцы в большом городе" - название третьей части. Как вам это, а?


Не издевайся! Не овцы, а милые овечки, одна из которых уже не такая овечка.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1399
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:26. Заголовок: chandni пишет: поло..


chandni пишет:

 цитата:
положение у них какое-то туманное, лет понятно, что немного, но выезжать уже пора... но для полной ясности нужны факты


Она пока только появилась. А так как то, что было в третьей части, автоматически самоуничтожилось, все осталось на уровне второй. иначе говоря у нас с Милисент шапочное знакомство. Неудивительно, что мы мало о ней знаем.
незнакомка пишет:

 цитата:
Не издевайся!


незнакомка , это у меня чувство юмора такое Я не издеваюсь, а так, слегка посмеиваюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1808
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:28. Заголовок: Miss Jane пишет: Не..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Неудивительно, что мы мало о ней знаем.


Значит в третьей главе узнаем

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4792
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:30. Заголовок: Miss Jane пишет: &#..


Miss Jane пишет:

 цитата:
"Две овцы в большом городе" - название третьей части. Как вам это, а?

Ну на фоне овечки Джейн выглядит уже не такой уж и простушкой?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1400
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:31. Заголовок: незнакомка пишет: З..


незнакомка пишет:

 цитата:
Значит в третьей главе узнаем


Думаю, роль ее в сюжете по-любому упадет. Если Джейн едет в Лондон. Хотя у меня в голове это все еще не продумано как следует.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1401
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:31. Заголовок: chandni пишет: Ну н..


chandni пишет:

 цитата:
Ну на фоне овечки Джейн выглядит уже не такой уж и простушкой?


Ну я надеюсь, что мне удалось немного ее оттенить.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1809
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:32. Заголовок: chandni пишет: Ну н..


chandni пишет:

 цитата:
Ну на фоне овечки Джейн выглядит уже не такой уж и простушкой?


По моему простушку она уже почти переросла. Я в том плане что она почти повзрослела.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1810
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:33. Заголовок: Miss Jane пишет: ро..


Miss Jane пишет:

 цитата:
роль ее в сюжете по-любому упадет


Упадет это как?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1402
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:36. Заголовок: незнакомка пишет: П..


незнакомка пишет:

 цитата:
По моему простушку она уже почти переросла. Я в том плане что она почти повзрослела.


Ну после Лондона так вообще должна другим человеком вернуться.
незнакомка пишет:

 цитата:
Упадет это как?


Станет меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4793
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:12. Заголовок: Miss Jane пишет: , ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
у нее вообще другая судьба - не Лондон и не Бат, во всяком случае, пока

это почему еще? у нее тоже родители со странностями? Или она помолвлена в детстве?
Смотри, а то сбежит с учителем-то
И все пойдет по второму кругу - появятся дети непонятного социального статуса, станут скрывать, что овечка из богатой семьи, а она будет преподавать нищим детям и штопать чулки

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1405
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:14. Заголовок: chandni пишет: у не..


chandni пишет:

 цитата:
у нее тоже родители со странностями? Или она помолвлена в детстве?
Смотри, а то сбежит с учителем-то


Теперь уже не знаю, весь сюжет полетел, так что посмотрим, на что хватит буйной фантазии автора, если она вся не уйдет в перевод ужасного французского текста...

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4794
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:17. Заголовок: Miss Jane пишет: ес..


Miss Jane пишет:

 цитата:
если она вся не уйдет в перевод ужасного французского текста...

а текст-то откуда взялся?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1406
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:18. Заголовок: chandni пишет: а те..


chandni пишет:

 цитата:
а текст-то откуда взялся?


Из одной неясной и невнятной книжки про странные браки по случайности. Называется "Любовь ближнего". Вот сижу, копаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4795
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:20. Заголовок: Miss Jane пишет: Из..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Из одной неясной и невнятной книжки про странные браки по случайности

а какого года книжечка?
Это ты к чему там копаешься?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Marusia





Сообщение: 1356
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:23. Заголовок: Наговорили вы, девуш..


Наговорили вы, девушки, однако. Не могу сказать , что уловила смысл всего написанного. Хотелось бы уточнить.
Miss Jane, ты до начала сего диспута планировала послать Джейн на сезон в Лондон или в Бат, али нет?
Согласна в отношении мамы Джейн. Её- то воспитывали как наследницу приличного состояния и она должна понимать все светские обязанности, которые теперь ложатся на Джейн, и постепенно готовить дочь. Не надо переписывать выложенное, пока что. Но на продолжение, конечно же , следует учесть. Пусть это будет серия разговоров, сначала с мамой, а потом и папа должен подключиться. Он ведь тоже должен осознавать, что вечно заниматься сам делами поместья не может. А должен помочь дочери встретить достойного спутника жизни, который сможет позаботиться на только и не столько о поместье, сколько о его дочери и будущих внуках. Что и внуков маме с папой не хочется. Или они совсем уже не от мира сего?

Приманкой ласковых речей Вам не лишить меня рассудка (Е.Баратынский) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1407
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:31. Заголовок: chandni пишет: а ка..


chandni пишет:

 цитата:
а какого года книжечка?
Это ты к чему там копаешься?


Вот год даже не знаю, но судя по всему, 2000-ных лет. Копаюсь, потому что надо копаться, я немного занимаюсь переводами.
Marusia пишет:

 цитата:
Наговорили вы, девушки, однако. Не могу сказать , что уловила смысл всего написанного. Хотелось бы уточнить.


Это точно, столько всего наговорили, в основном, правда, по теме, но много и не всегда четко. Особенно я, конечно, а девочки мне помогали разобраться.
Marusia пишет:

 цитата:
ты до начала сего диспута планировала послать Джейн на сезон в Лондон или в Бат, али нет?


Честно говоря, не планировала, потому что с трудом представляла себе мизансцену в Лондоне, раз, с трудом представляла себе изменения в характере Джейн, связанные с этой поездкой, два.
Но теперь уже буду это делать.
Marusia пишет:

 цитата:
Не надо переписывать выложенное, пока что.


Слава Богу, я рада, что ты так считаешь, а то сил нет и энтузиазма не хватает. А продолжение напишу, когда будет вдохновение. Кстати, какие-нибудь тапки по предыдущим частям есть, помимо указанных? Все равно ведь придется переписывать две части, сильно или нет, но обязательно.


Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4796
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:39. Заголовок: Miss Jane пишет: с ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
с трудом представляла себе мизансцену в Лондоне, раз, с трудом представляла себе изменения в характере Джейн, связанные с этой поездкой, два.

ну ничего ж себе?!
У меня в голове прекрасно уклаывается и сцены балов, и ее внутренние ощущения при этом
А ты думала, что она так и будет сидеть в даааальнем имении и ждать, когда звезда упадет с неба?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1814
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:46. Заголовок: Marusia пишет: Не н..


Marusia пишет:

 цитата:
Не надо переписывать выложенное, пока что. Но на продолжение, конечно же , следует учесть.


Marusia правильно говоришь
Miss Jane а вобще какая раньше судьба была у Джейн?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1408
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:47. Заголовок: незнакомка пишет: а..


незнакомка пишет:

 цитата:
а вобще какая раньше судьба была у Джейн?


Ну я не знаю пока. Мне надо подумать, может быть, она не так уж сильно изменится. Главное, чтобы сюжет построить вокруг препятствия по имени "Лондон".
chandni пишет:

 цитата:
ну ничего ж себе?!
У меня в голове прекрасно уклаывается и сцены балов, и ее внутренние ощущения при этом


Ты знаешь, у меня это как бы тоже укладывается, но в сюжет все это как-то не очень вписывается.
chandni пишет:

 цитата:
А ты думала, что она так и будет сидеть в даааальнем имении и ждать, когда звезда упадет с неба?


Ну не совсем так, конечно....

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1815
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:50. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Ну не совсем так, конечно....


Но близко к правде?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1409
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:54. Заголовок: незнакомка пишет: Н..


незнакомка пишет:

 цитата:
Но близко к правде?


Просто я уже писала, что Джейн ничего особенного не ждет, поэтому ей хорошо жилось в Дортоне, спокойно. Если бы не кое-кто по фамилии, начинающейся на Д....

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1817
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:56. Заголовок: Miss Jane пишет: Ес..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Если бы не кое-кто по фамилии, начинающейся на Д....


Вот не могут автора без интриг
Д может быть и Далтон, и вообще незнакомый персонаж.
Или ты имеешь ввиду уже случившееся?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1410
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:59. Заголовок: незнакомка пишет: И..


незнакомка пишет:

 цитата:
Или ты имеешь ввиду уже случившееся?


Я имею в виду уже случившееся. И именно Далтона. Разве не он нарушил покой Джейн?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1818
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:01. Заголовок: Miss Jane пишет: Ра..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Разве не он нарушил покой Джейн?


Нарушил
Я просто подумала что ты там в сюжете еще кое что приготовила для Джейн. Ошиблась

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1411
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:04. Заголовок: незнакомка пишет: Я..


незнакомка пишет:

 цитата:
Я просто подумала что ты там в сюжете еще кое что приготовила для Джейн. Ошиблась


незнакомка , ты не ошиблась. Просто для Джейн приготовлено кое-что иное, сама увидишь, когда прочтешь продолжение.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 630
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 22:40. Заголовок: Дамы, я пришла и... ..


Дамы, я пришла и... упала! Сколько ж вы тут наболтали! И я даже, честно сказать, не поняла, откуда выросли ноги!

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1413
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 22:41. Заголовок: Chantal пишет: Дамы..


Chantal пишет:

 цитата:
Дамы, я пришла и... упала! Сколько ж вы тут наболтали! И я даже, честно сказать, не поняла, откуда выросли ноги!


Chantal Ты почитай-почитай. Мне придется переписывать половину романа, как минимум, и это еще цветочки.... А на самом деле просто у нас тут коллективное творчество, мне помогают разобраться в огрехах.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 632
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 22:55. Заголовок: Miss Jane пишет: Мн..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Мне придется переписывать половину романа,

Это я поняла, но как-то пропустила с чего это началось. Кажется, вот только что обсуждали главу (кстати, я тоже записала Фарнона в кузены ) - и тут такое понеслось! До сих пор в шоке...

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4800
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:03. Заголовок: Chantal пишет: но к..


Chantal пишет:

 цитата:
но как-то пропустила с чего это началось

с разбора последней выложенной главы.
С того, что родители овечки не приглашали Джейн в гости, боясь чего-то, но при этом автор подчеркивал, что "опозоренная и опороченная" Джейн оказыват положительное влияние на овечку... А Джейн при этом прокрадывалась в гости к собственной единственной подруге тайком, "чтобы не было слухов"...

ты знаешь, меня еще при чтении очень смущала "темная", устроенная Джейн, группа параллелизмов, странное использование свалившегося наследства, непонятный пофигизм родителей и натяжка со слухами.

Вот решила прояснить ситуацию
Оказалось, что и незнакомка ждала, как же эти проблемы разрешатся...

А тут еще и тема школы пошла... Нет, я сама в общем-то педагог. И ничего против не имею. Но в те времена работа в школе было исключительно средством не умереть с голода, а вовсе не занятием для нормальной леди. Вспомним ту же Джейн Эйр, какие слова говорил ей кузен, в общем-то уговаривая ее пойти на столь непристижное место, но куда ей было деваться? А его любимая девушка между тем спонсировала эту Богоугодную затею. И как только на Джейн Эйр свалилось наследство, она тут же ушла из школы. И никого это не удивило.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1416
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:14. Заголовок: chandni пишет: А ту..


chandni пишет:

 цитата:
А тут еще и тема школы пошла... Нет, я сама в общем-то педагог. И ничего против не имею. Но в те времена работа в школе было исключительно средством не умереть с голода, а вовсе не занятием для нормальной леди. Вспомним ту же Джейн Эйр, какие слова говорил ей кузен, в общем-то уговаривая ее пойти на столь непристижное место, но куда ей было деваться? А его любимая девушка между тем спонсировала эту Богоугодную затею.


Нет, школу иногда организовывали именно вот так хозяева поместья, и их дочери принимали участие в этом. Кажется, это есть в "Мидлмарче" Джордж Элиот, когда Доротея помогает дядюшке.
chandni , - коротко: когда воз переполнился, тогда и выплеснулось.
*шепотом* я тут наваяла набросок новой главы....

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1822
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:19. Заголовок: Chantal просто нас с..


Chantal просто нас с chandni понесло. Начали за здравие, кончили за упокой (с)

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1418
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:22. Заголовок: незнакомка пишет: C..


незнакомка пишет:

 цитата:
Chantal просто нас с chandni понесло. Начали за здравие, кончили за упокой (с)


Я не согласна! Просто девочки высказали, что наболело. Зацепилось за одно, и а одно за другое... Эффект домино, одним словом.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4807
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:32. Заголовок: Miss Jane пишет: ко..


Miss Jane пишет:

 цитата:
когда воз переполнился, тогда и выплеснулось

похоже на то
Miss Jane пишет:

 цитата:
*шепотом* я тут наваяла набросок новой главы...

какой? Второй во 2 части?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1831
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:35. Заголовок: chandni пишет: Втор..


chandni пишет:

 цитата:
Второй во 2 части?


А может 1 главы 3 части?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1422
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:38. Заголовок: незнакомка пишет: А..


незнакомка пишет:

 цитата:
А может 1 главы 3 части?


незнакомка угадала.chandni Это такой сыренький маленький набросочек коротенькой главы. Вот.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4810
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:41. Заголовок: я просто уже запутал..


я просто уже запуталась в частях. Вроде только что кончилась вторая, как на по моим понятиям третьей автор написАла опять вторая.
Так как правильно-то?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4811
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:42. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Вот.

и это все?
где набросочек-то?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1424
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:44. Заголовок: chandni пишет: я пр..


chandni пишет:

 цитата:
я просто уже запуталась в частях. Вроде только что кончилась вторая, как на по моим понятиям третьей автор написАла опять вторая.
Так как правильно-то?


Хде-й-то я написала, что вторая? Аааа, это тебя идея о переписывании сбила, наверное. Мы пока всеобщим советом решили, что первые две части пока оставлю как есть, а потом уже за них возьмусь, с высоты птичьего полета обозрев размах огрехов. Или нет?
chandni пишет:

 цитата:
где набросочек-то?


А надо? Хотя набросок и в Африке набросок, лучше чем главу выкладывать, не так жалко резать и жечь в тазу в ванной.


Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4815
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:50. Заголовок: давай уж, не тяни ht..


давай уж, не тяни

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1838
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:51. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
А надо?


А ты еще спрашиваешь? Конечно надо!

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4816
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:52. Заголовок: Miss Jane пишет: Хд..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Хде-й-то я написала, что вторая?

не поленилась, сходила в предыдущую тему
 цитата:
Часть 2.
Флоренс
Глава 1
Окончил путь усталый старый год,
Явился новый в утреннем сиянье
И начал мерных дней круговорот,
Сулящий нам покой и процветанье.
Эдмунд Спенсер



Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1426
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:55. Заголовок: chandni пишет: Част..


chandni пишет:

 цитата:
Часть 2.


chandni , прости мой старческий склероз. Это третья часть, естественно!
Не тяну
КУСОК:
Прошло несколько недель с момента отъезда Далтона в Лондон. Воспоминания о неприятном инциденте, связанном с этим джентльменом, все реже посещали Джейн, увлекшуюся идеей организацией школы. Никакого опыта в этом вопросе она не имела, и посему столкнулась с неожиданными трудностями, о которых раньше и не подозревала. Внутренним взором она прекрасно видела новое светлое помещение школы, аккуратные ряды столов и скамей, но непосредственная реализация идеи вызывала у нее множество вопросов. Где следует искать рабочих, которые занялись бы отделкой помещения? Что это должно быть за помещение, какой величины? Наконец, каков должен был быть размер вложений в школу, и располагали ли Мэнвиллы достаточными средствами? Все это ставило Джейн в тупик и наводило на мысль о некоторой доле правды в словах Далтона. Впрочем, она немедленно гнала ее прочь, надеясь, что он пробудет в Лондоне еще долго и не будет вторгаться в Хартон со своими добрососедскими визитами. Сама же Джейн частенько наносила подобные визиты, навещая миссис Лоусон, а также Милисент. Вскоре после отъезда Далтона Джейн наконец-то была приглашена в Дейл-Корт и с тех пор стала регулярно бывать там. Несмотря на некоторую манерность родителей Милисент, они были достаточно любезны, чтобы не портить подругам радость общения. Очень редко Дейлы пили чай вместе с девушками, предпочитая оставлять их вдвоем. Всего лишь один раз они присутствовали за столом в большой гостиной, и в тот же день Джейн познакомилась с мистером Фарноном, который показался ей несколько хмурым и странным молодым человеком. Манеры его были отстраненными, а взгляд частенько останавливался на каком-то предмете обстановки, будто бы последний в самом деле заслуживал такого пристального внимания. Говорил Фарнон мало и сухо, особенно с Джейн. Однако видя, что к Милисент он относится с должным вниманием и тактом, она перестала беспокоиться о подруге, которая с каждым днем становилась все более общительной. До настоящей светскости манер, которой хотели добиться от нее родители, было далеко, но все же Милисент, во многом под влиянием Джейн, стала гораздо чаще улыбаться и гораздо меньше молчать. Столь непохожая на Мэри, мисс Дейл во многом была ближе Джейн потому, что мисс Мэнвилл узнавала в Милисент себя – почти такой же она была совсем недавно. А с момента же внезапного отъезда Фарнона по каким-то неотложным делам, девушки стали общаться еще чаще.

В одно особенно дождливое утро миссис Мэнвилл отправилась к миссис Лоусон одна, опасаясь, как бы Джейн не простудилась в пути. Несмотря на уговоры мистера Мэнвилла заложить карету, мать и дочь отказались от этой идеи, посчитав неблагоразумным беспокоить кучера и конюха из-за столь небольшого расстояния, и миссис Мэнвилл, убедив Джейн остаться с отцом, ушла в Лоусон-Холл. Вернулась она довольно рано и застала мужа и дочь за игрой в триктрак, которая по достоинству считается одним из наилучших развлечений в дождливую погоду. Едва сняв шаль и шляпку, миссис Мэнвилл объявила о чудесной новости, принесенной от миссис Лоусон и, позвонив, чтобы принесли чай, села в кресло поближе к камину. Известие действительно оказалось радостным: вскоре в Дортон должна была приехать миссис Уиллс, ее старая подруга, в доме которой юная мисс Фэрли познакомилась со своим будущим мужем.
- Это действительно замечательная новость! – воскликнул мистер Мэнвилл, вставая с место и потирая руки. - Она прибудет одна?
- Нет, миссис Уиллс прибудет с племянником миссис Лоусон и его женой. Они встретились случайно в какой-то картинной галерее. Насколько я понимаю, знакомая фамилия привлекла внимание Дороти, и она стала узнавать о старых знакомых, написала миссис Лоусон, а та рассказала ей о нашем приезде… И вот теперь Дороти будет здесь!
- Но почему же Дороти, то есть миссис Уиллс, не писала миссис Лоусон раньше? – удивилась Джейн.
- Мне известно лишь немногое: они жили за границей в течение нескольких лет. Сын миссис Уиллс учился на континенте, а муж ее умер, и оставаться в Англии одной не было смысла.
Мистер Мэнвилл покачал головой.
- Бедный Джеймс. Он был отличным священником, не только хорошо знал свое дело, но и ко всему подходил с душой и вниманием. Помнишь, Эмма, как мы любили слушать его проповеди?
Миссис Мэнвилл грустно кивнула.
- Да пребудет с ним Господь.
Дождь барабанил по крыше так, что слова ее были едва слышны в этом глухом шуме.
- Но где же сын миссис Уиллс? Он уже в Англии? – спросила Джейн, желая перевести разговор на другую, менее грустную тему.
- В письме Дороти пишет, что сын приехал с ней, и пока занимается обустройством их лондонского дома. Они совсем не богаты, но их семью всегда уважали в Лондоне. Какая же это радость, что связь будет восстановлена после стольких лет разлуки!
Марта принесла чай. Джейн разлила его и подала чашку сначала отцу, а потом матери.
- Но когда же нам надо ждать миссис Уиллс? – спросил мистер Мэнвилл. – Необходимо подготовить комнату для гостей, чтобы встретить ее должным образом.
- Полагаю, что скоро. В течение недели она будет здесь.

Так оно и случилось: миссис Уиллс прибыла в Хартон через три дня после этого разговора. Она оказалась грациозной совсем не старой еще женщиной с ясным взглядом и добродушным приятным лицом. Особенная мягкость, сквозившая в ее манерах, сразу же располагала и вызывала доверие, вот почему Джейн, увидев Дороти Уиллс, сразу же почувствовала к ней симпатию.
- Эмма, твоя дочь обещает быть настоящей красавицей, - сказала Дороти, познакомившись с Джейн, от чего последняя мгновенно вспыхнула – никто прежде не делал ей подобных комплиментов. – Да-да, Джейн, и не стоит этому удивляться. Взгляни на своих родителей – тебе есть в кого быть миловидной.
Джейн попыталась побороть смущение и улыбнулась миссис Уиллс.
- Благодарю вас, миссис Уиллс, но, право же, я не привыкла считать себя хоть сколько-нибудь привлекательной внешне.
- А зря. Уж поверь мне, стоит тебе появиться в бальной зале этой зимой, все внимание, прежде принадлежавшее прежде светским модницам, будет обращено на тебя.
Джейн показалось, что она ослышалась и вопросительно взглянула на мать. Однако миссис Мэнвилл, казалось, сама была смущена и ничего не ответила.
- Сезон? – переспросила Джейн. – Но я не собираюсь выезжать.
Теперь уже настал черед удивляться миссис Уиллс.
- Как? Эмма, ты хочешь сказать, что мисс Джейн Мэнвилл, внучка баронета, не будет выезжать в свет?
- Позволь я объясню тебе позже, Дороти, - ответила миссис Мэнвилл. – А сейчас пойдем наверх, я покажу тебе комнату для гостей. Джордж скоро вернется из Дортона, и мы будем пить чай. Ведь ты, должно быть, устала и проголодалась с дороги?
- О да! – засмеялась миссис Уиллс. – Безусловно, я не откажусь от чашки чаю, но только в обществе Джорджа!
Когда обе леди, не переставая беседовать и смеяться, скрылись за дверью, Джейн подошла к окну и невидящим взглядом окинула открывавшийся из него пейзаж.
Уехать в Лондон? На сезон? Быть представленной в обществе? Зимой, так скоро? Это казалось ей невероятным.
- Должно быть, миссис Уиллс пошутила, - произнесла Джейн. – Этого не может быть. Этого не будет. Никогда.


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1841
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:01. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane
Miss Jane пишет:

 цитата:
Этого не может быть. Этого не будет. Никогда.


Зря она так категорично
миссис Уиллс это chandni? Я угадала?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4817
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:06. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane
чудесный кусочек!
Сыроват, но при повторном чтении ты сама заметишь некоторые шороховатости.


Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1429
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:08. Заголовок: chandni пишет: чуде..


chandni пишет:

 цитата:
чудесный кусочек!


Я уже не верю. chandni , спасибо!
chandni пишет:

 цитата:
Сыроват, но при повторном чтении ты сама заметишь некоторые шороховатости.


Ну так написан пять минут назад. Оно и неудивительно. Да я и не претендовала. Надо главу из куска сделать. Как думаете, можно тут оборвать или еще продолжить главу?
незнакомка пишет:

 цитата:
Зря она так категорично


Это в ее характере - максимализм. Юношеский.
незнакомка пишет:

 цитата:
миссис Уиллс это chandni?





Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4819
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:13. Заголовок: Miss Jane пишет: На..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Надо главу из куска сделать. Как думаете, можно тут оборвать или еще продолжить главу?

ну смотря какие там дальше события. Вообще, буковок немного, можно и добавить... Смотри по смыслу.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1431
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:16. Заголовок: chandni пишет: ну с..


chandni пишет:

 цитата:
ну смотря какие там дальше события. Вообще, буковок немного, можно и добавить... Смотри по смыслу.


Ну догадайся с трех раз кто будет доброй (или злой?) феей? и что последует дальше. Сами ж меня учили полдня а теперь сомневаются что будет дальше-то?

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4821
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:18. Заголовок: нет, ну я могу предп..


нет, ну я могу предположить ход мысли, но не известно, сколько времени ты будешь описывать ее деревенское житье-бытье... Если не долго - то все можно в 1 главу поместить, а ежели пространно - то в несколько

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1434
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:22. Заголовок: chandni пишет: нет,..


chandni пишет:

 цитата:
нет, ну я могу предположить ход мысли, но не известно, сколько времени ты будешь описывать ее деревенское житье-бытье... Если не долго - то все можно в 1 главу поместить, а ежели пространно - то в несколько


Пока не знаю, посмотрим. Если мое источниковедение и переводы насядут, то даже если будет свободное время, вдохновению можно будет помахать ручкой. А без него ничегошеньки не напишется. Наверное, тут нужно какое-то особое чувство, а у меня такая проблема, я не только ляпы допускаю, я еще и без души пишу. Наверное, это-то и портит все во многом. Не зря же незнакомка писала, что перестала чувствовать Джейн? Это от этого.
Оффтоп: chandni , давно хотела спросить: что это за портрет у тебя на аватарке?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:25. Заголовок: Miss Jane пишет: я ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
я не только ляпы допускаю, я еще и без души пишу. Наверное, это-то и портит все во многом. Не зря же незнакомка писала, что перестала чувствовать Джейн


Miss Jane я ее чувствую, но не так сильно как раньше.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1436
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:27. Заголовок: незнакомка пишет: я..


незнакомка пишет:

 цитата:
я ее чувствую, но не так сильно как раньше.


Вот видишь. Это все она, бездушность. А творчество без души ну все равно что птица без крыла.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4823
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:27. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane будем надеяться, что придет вдохновение, а желание совпадет с возможностями, и мы уже скоро сможем прочитать продолжение

Оффтоп: Miss Jane пишет:

 цитата:
что это за портрет у тебя на аватарке?

вот не знаю, девочка, у которой я ее позаимствовала, утверждает, что его написал какой-то индийский художник, так что увы, никакой конкретики


Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1854
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:29. Заголовок: chandni пишет: буде..


chandni пишет:

 цитата:
будем надеяться, что желание совпадет с возможностями и мы уже скоро сможем прочитать продолжение


chandni
Miss Jane Будем ждать твою музу.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1437
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:30. Заголовок: chandni пишет: буде..


chandni пишет:

 цитата:
будем надеяться, что желание совпадет с возможностями и мы уже скоро сможем прочитать


Будем!
Оффтоп: chandni пишет:

 цитата:
вот не знаю, девочка, у которой я ее позаимствовала, утверждает, что его написал какой-то индийский художник, так что увы, никакой конкретики


Правда похоже на индийского художника. Очень красивый портрет.


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1438
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:31. Заголовок: незнакомка chandni ..


незнакомка chandni
Девочки, спасибо вам!

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4824
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:32. Заголовок: Miss Jane пишет: Бу..


Miss Jane
Miss Jane пишет:

 цитата:
Будем!

не переживай! У тебя сегодня получился неожиданный стресс. Скушай что-нибудь вкусненькое. Потихоньку все уляжется, силы придут... и тогда - за дело!

Оффтоп: Miss Jane пишет:

 цитата:
Правда похоже на индийского художника. Очень красивый портрет.

ты стиль видишь? О, мне очень нравится, я когда его увидела, поняла, вот оно!!!


Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1856
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:35. Заголовок: chandni пишет: Скуш..


chandni пишет:

 цитата:
Скушай что-нибудь вкусненькое.


Miss Jane прими этот совет к сведению, проверено мной, помогает!

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1440
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:36. Заголовок: chandni пишет: ты с..


Оффтоп: chandni пишет:

 цитата:
ты стиль видишь? О, мне очень нравится, я когда его увидела, поняла, вот оно!!!


Стиль? В плане? Манеру? Тут плохо видно, к сожалению, но девушка очень красивая, будто в окне или в раме и опирается на нее, и легкий палантин с ее плеч перетекает через .... И лицо очень мягкое и нежное.

chandni пишет:

 цитата:
не переживай! У тебя сегодня получился неожиданный стресс. Скушай что-нибудь вкусненькое. Потихоньку все уляжется, силы придут... и тогда - за дело!


Вызванный массовыми бомбардировками стресс надо залечивать гуманитарной помощью в виде тортов? Ладно, завтра попробую, так и быть. Да я не переживаю, в конце концов (без кокетства) ведь можно бросить, если будет совсем плохо. Просто бросить и все. как тогда - на годок. А потом опять: начать выкладывать продолжение мыльной оперы. Может и правда стоит мне господина Фрея почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1858
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:38. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто бросить и все. как тогда - на годок.


Я тебе как брошу на годок
Но паузу малюсенькую можно взять.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4826
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:40. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто бросить и все. как тогда - на годок.

нет уж, не надо так шутить

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1441
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:44. Заголовок: Да я не шучу. Я же в..


Да я не шучу. Я же в тот раз взяла авторский отпуск на год. Оказалось, что маловат отпуск... Но я думаю, не получится, придется продолжит - это не шутки писать роман с 2005 года и бросить.
незнакомка пишет:

 цитата:
Но паузу малюсенькую можно взять.


незнакомка , обязательно возьму.
Если бы мне критику преподносили в каком-то ином, не таком здравом и дружеском ключе, я бы наверное бросила, а так - нет, как же - столько сил и не только моих вложено!
Для отдыха души.
В тему затворничества: мне очень нравится вот эта картина и девушка на ней отдаленно напоминает Джейн:


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1861
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:47. Заголовок: Miss Jane пишет: В ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
В тему затворничества


А мы теперь переходим в тему балов.
Miss Jane Хочешь я тебе даже маленький рисуночек могу нарисовать в поддержку?
Miss Jane пишет:

 цитата:
обязательно возьму.


Только мальсенькую. Больше не разрешаю


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4828
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:48. Заголовок: Miss Jane пишет: Ес..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Если бы мне критику преподносили в каком-то ином, не таком здравом и дружеском ключе, я бы наверное бросила, а так - нет, как же - столько сил и не только моих вложено!

ты ж понимаешь, мы любя, сами иной раз балуемся

ой, какая красивая картина! А что-нибудь про нее знаешь?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1442
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:53. Заголовок: незнакомка пишет: Х..


незнакомка пишет:

 цитата:
Хочешь я тебе даже маленький рисуночек могу нарисовать в поддержку?


незнакомка , ну, если тебе хочется нарисовать - нарисуй, я с удовольствием полюбуюсь. (а я и не знала, что ты рисуешь! )
chandni пишет:

 цитата:
ты ж понимаешь, мы любя, сами иной раз балуемся


Конечно понимаю, честное слово, для меня сегодняшнее наше общение было не только насчет романа, но и чисто человеческим, душевным.
chandni пишет:

 цитата:
ой, какая красивая картина! А что-нибудь про нее знаешь?


Очень мало, знаю, что называется God's Creatures - то есть Божьи Создания (это о голубях), а автор, увы, незивестен. Но она потрясающе одухотворенная, какая-то удивительная, даже не знаю, почему мне девушка эта Джейн напоминает отдаленно, но так или иначе это одна из моих любимых картин.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 647
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:53. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane Набросок хорош!
Я бы, правда, на месте Джейн отреагировала несколько иначе - ведь там Далтон, там Кемпл - там ужасы света... Или мы уже не оборачиваемся назад, с чистого листа так сказать?
Оффтоп: незнакомка пишет:

 цитата:
прими этот совет к сведению, проверено мной, помогает!

Помогает, но какой ценой - проверено мной


Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1443
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:56. Заголовок: Chantal пишет: Я бы..


Chantal пишет:

 цитата:
Я бы, правда, на месте Джейн отреагировала несколько иначе - ведь там Далтон, там Кемпл - там ужасы света... Или мы уже не оборачиваемся назад, с чистого листа так сказать?


Нет, не с чистого. Вроде бы. Пока еще нет. Да, Далтона и Кэмпла добавим. Просто это совсем махонький сырой набросок.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4829
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:59. Заголовок: Miss Jane пишет: дл..


Miss Jane пишет:

 цитата:
для меня сегодняшнее наше общение было не только насчет романа, но и чисто человеческим, душевным


Chantal пишет:

 цитата:
ведь там Далтон, там Кемпл

ну и что? Теперь они на нее будут смотреть совсем другими глазами. Если будут. Они вон могут и своими делами заниматься, в отдаленные поместья уехать, жениться, да мало ли еще чем им пришло время заняться.
И вообще, не на них же свет клином сошелся.
Chantal пишет:

 цитата:
Или мы уже не оборачиваемся назад, с чистого листа так сказать?

а почему бы и нет? Они - одни из многих, а не какой-то там пуп земли.
Пусть еще заслужат особое к себе расположение девушки

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 648
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 00:59. Заголовок: *в сторону* какая же..


*в сторону* какая же я медленная сегодня!...
незнакомка пишет:

 цитата:
Только мальсенькую. Больше не разрешаю



Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1863
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 01:00. Заголовок: Miss Jane пишет: ну..


Miss Jane пишет:

 цитата:
ну, если тебе хочется нарисовать - нарисуй, я с удовольствием полюбуюсь.


На выходных попробую, но шедевра не жди.




Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1444
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 01:01. Заголовок: chandni пишет: а по..


chandni пишет:

 цитата:
а почему бы и нет?


Мы же договорились не переписывать?! *нервный смех*
chandni пишет:

 цитата:
Теперь они на нее будут смотреть совсем другими глазами. Если будут. Они вон могут и своими делами заниматься, в отдаленные поместья уехать, жениться, да мало ли еще чем им пришло время заняться.
И вообще, не на них же свет клином сошелся.


Действительно. chandni , могут! Только Джейн все равно их бояться должна, она же не может мыслить логически, как ты.


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1445
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 01:02. Заголовок: незнакомка пишет: M..


Оффтоп: незнакомка пишет:

 цитата:
Miss Jane у меня будущая профессия с этим связана, просто рисую я посредственно и позорить доброе имя художников не хочу


Приступы скромности и самокритики сегодня не только у авторов...

Как тебе картина, кстати?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1864
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 01:04. Заголовок: Miss Jane пишет: Ка..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Как тебе картина, кстати?


Написано красиво, но не моя (я в душевном плане)


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1447
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 01:06. Заголовок: незнакомка пишет: Н..


незнакомка пишет:

 цитата:
Написано красиво, но не моя (я в душевном плане)


Бывает. *понимающе кивает*
Давай-давай, не скромничай. Я вон даже без начатка художественного образования свой эскизик выложила, а тебе-то чего стесняться?

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1448
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 01:09. Заголовок: незнакомка пишет: Н..


Оффтоп: незнакомка пишет:

 цитата:
Но для твоей творческой стимуляции нарисую


незнакомка , нарисуй лучше просто так. Для всех, а мы полюбуемся и порадуемся твоему таланту, а?


Спасибо: 0 
Профиль
Marusia





Сообщение: 1361
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 14:30. Заголовок: Miss Jane, уточни, п..


Miss Jane, уточни, пожалуйста, последний кусочек - это вместо предыдущего?

И еще: ты мне 19.10.08 в 01:44 (после окончания второй книги) задавала вопрос:
 цитата:
Marusia , у нас тут дискуссия насчет закономерности поведения Джейн. Что скажешь по этому поводу? Как тебе показалось?

Я тогда была согласна с Chantal:
 цитата:
что мотивация Джейн мне вполне понятна. И в прошлой главе ничего такого, как отбитые чувства у меня не наблюдалось. А вот по последней главе скажу как у меня все это легло на эмоциональный план. Та часть, где она бежит домой и давится слезами для меня вполне органична. Но вот в разговор их я бы добавила эмоций.



Приманкой ласковых речей Вам не лишить меня рассудка (Е.Баратынский) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1450
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 18:42. Заголовок: Marusia пишет: уточ..


Marusia пишет:

 цитата:
уточни, пожалуйста, последний кусочек - это вместо предыдущего?


Это вместо первой главы третьей части. То есть сразу после отъезда Далтона. И его ни в коем случае нельзя считать законченным.
Marusia пишет:

 цитата:
Но вот в разговор их я бы добавила эмоций.


Ой. А вот это о каком разговоре идет речь? (я просто забыла уж за вчерашней дискуссии).

Спасибо: 0 
Профиль
Marusia





Сообщение: 1362
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:38. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
А вот это о каком разговоре идет речь? (я просто забыла уж за вчерашней дискуссии).


Посмотри свой пост от 19.10.08 01:36
 цитата:
Теперь я понимаю: резкий переход от уверенности с Далтоном и слезы у папы на плече - вот что незнакомка имела в виду. Но все же это в приципе логично: с Далтоном она сдерживалась, все силы потратила, а потом прорвало. Но согласна, переход надо добавить.



Приманкой ласковых речей Вам не лишить меня рассудка (Е.Баратынский) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1451
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:43. Заголовок: Marusia все поняла h..


Marusia все поняла Действительно надо вставить. Но мой предыдущий вопрос был о восприятии поведения Джейн в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1453
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 23:57. Заголовок: Немножечко доработал..


Немножечко доработала первую главу, добавила букв и смысла, надеюсь, тоже. Но это, опять-таки, пробный вариант.
Вариант.
Прошло несколько недель с момента отъезда Далтона в Лондон. Воспоминания о неприятном инциденте, связанном с этим джентльменом, все реже посещали Джейн, увлекшуюся идеей организацией школы. Никакого опыта в этом вопросе она не имела, и посему столкнулась с неожиданными трудностями, о которых раньше и не подозревала. Внутренним взором она прекрасно видела новое светлое помещение школы, аккуратные ряды столов и скамей, но непосредственная реализация идеи вызывала у нее множество вопросов. Где следует искать рабочих, которые занялись бы отделкой помещения? Каким должно быть это самое помещение? Наконец, каков должен был быть размер вложений в школу, и располагали ли Мэнвиллы достаточными средствами? Все это ставило Джейн в тупик и наводило на мысль о некоторой доле правды в словах Далтона. Впрочем, она немедленно гнала эту столь неприятную мысль прочь, надеясь, что он пробудет в Лондоне еще долго, не докучая Джейн визитами в Хартон. Сама же она частенько бывала в гостях, как у миссис Лоусон, так и у Милисент. Вскоре после отъезда Далтона Джейн наконец-то была приглашена в Дейл-Корт и с тех пор стала регулярно бывать там. Несмотря на некоторую высокомерность родителей Милисент, они были достаточно любезны, чтобы не портить подругам радость общения. Обычно они не пили чай вместе с девушками, а иногда и вовсе уезжали из Дейл-Корта. Всего лишь один раз они присутствовали за столом в большой гостиной, и в тот же день Джейн познакомилась с мистером Фарноном, который показался ей несколько хмурым и странным молодым человеком. Манеры его были отстраненными, а взгляд частенько останавливался на каком-то предмете обстановки, будто бы последний в самом деле заслуживал пристального внимания. Говорил Фарнон мало и сухо, и особенно это проявлялось в его общении с Джейн. Но мисс Мэнвилл, видя, что к Милисент он относится с должным вниманием и тактом, перестала беспокоиться о подруге, которая с каждым днем становилась все более общительной. До настоящей светскости манер, которой хотели добиться от нее родители, было далеко, но все же Милисент, во многом под влиянием Джейн, стала гораздо чаще улыбаться и гораздо меньше молчать. Столь непохожая на Мэри, мисс Дейл во многом была ближе Джейн потому, что мисс Мэнвилл узнавала в Милисент себя – почти такой же она была совсем недавно. А с момента внезапного отъезда Фарнона который этот джентльмен, как узнала Джейн со слов подруги, объяснил необходимостью скорейшего улаживания неотложных дел, девушки стали общаться еще чаще.

В одно особенно дождливое утро миссис Мэнвилл отправилась к миссис Лоусон одна, опасаясь, как бы Джейн не простудилась в пути. Несмотря на уговоры мистера Мэнвилла заложить карету, мать и дочь отказались от этой идеи, посчитав неблагоразумным беспокоить кучера и конюха из-за столь небольшого расстояния, и миссис Мэнвилл, убедив Джейн остаться с отцом, ушла в Лоусон-Холл. Вернулась она довольно рано и застала мужа и дочь за игрой в триктрак, которая по достоинству считается одним из наилучших развлечений в дождливую погоду. Едва сняв шаль и шляпку, миссис Мэнвилл объявила о чудесной новости, принесенной от миссис Лоусон и, позвонив, чтобы подали чай, села в кресло поближе к камину. Известие действительно оказалось радостным: вскоре в Дортон должна была приехать миссис Уиллс, ее старая подруга, в доме которой юная мисс Фэрли познакомилась со своим будущим мужем.
- Это действительно замечательная новость! – воскликнул мистер Мэнвилл, вставая с место и потирая руки. - Она прибудет одна?
- Нет, она прибудет с племянником миссис Лоусон и его женой. Они встретились случайно в какой-то картинной галерее. Насколько я понимаю, знакомая фамилия привлекла внимание Дороти, и она стала узнавать о старых знакомых, написала миссис Лоусон, а та рассказала ей о нашем приезде… И вот теперь она будет здесь!
- Но почему же Дороти, то есть миссис Уиллс, не писала миссис Лоусон раньше? – удивилась Джейн.
- Мне известно лишь немногое: они жили за границей в течение нескольких лет. Сын миссис Уиллс учился на континенте, а муж ее умер, и оставаться в Англии одной не было ни желания, ни возможности.
Мистер Мэнвилл покачал головой.
- Бедный Джеймс. Он был отличным священником и не только хорошо знал свое дело, но и ко всему подходил с душой. Помнишь, Эмма, как мы любили слушать его проповеди?
Миссис Мэнвилл грустно кивнула.
- Да пребудет с ним Господь.
Дождь барабанил по крыше так сильно, что слова ее было трудно расслышать из-за глухого стука капель.
- Но где же сын миссис Уиллс? Он уже в Англии? – спросила Джейн, желая перевести разговор на другую, менее грустную тему.
- В письме Дороти пишет, что сын приехал с ней, и пока занимается обустройством их временного городского дома. Они совсем не богаты, но их семью всегда уважали в Лондоне. Какая же это радость, что связь будет восстановлена после стольких лет разлуки!
Марта принесла чай. Джейн подала чашку сначала отцу, а потом матери.
- Но когда же нам надо ждать миссис Уиллс? – спросил мистер Мэнвилл. – Необходимо подготовить комнату для гостей, чтобы встретить ее должным образом.
- Полагаю, что скоро. В течение недели она будет здесь.

Последующие несколько дней прошли в той приятной суматохе, которая обычно предшествует прибытию долгожданных гостей. Дополнительная спальня на втором этаже не без усилий Джейн вскоре была приведена в идеальный порядок, и, оглядев ее придирчивым взором, мистер Мэнвилл остался доволен.
- Ты молодец, дорогая. Обо всем позаботилась, - похвалил он Джейн, заметив бумагу для писем и полный пузырек лучших чернил на столе, полные воды умывальный таз и кувшин и аккуратно лежащее возле полотенце.
Джейн кивнула.
- Я старалась, папа. Миссис Уиллс будет здесь уже совсем скоро. Какая она?
Мистер Мэнвилл покачал головой.
- Мне сложно описать ее. На мой взгляд, она всегда была настоящей леди, как внешностью, так и манерами. Несмотря на то, что я знаком с ней куда меньше, чем миссис Мэнвилл, в благородстве миссис Уиллс сомневаться не приходится. Но к чему эти вопросы? Скоро ты сама все узнаешь. А мне необходимо срочно сходить в Дортон, чтобы успеть до приезда гостьи – мистер Джиллс посылал за мной по какому-то срочному вопросу.
Джейн попрощалась с отцом долгим понимающим взглядом и стала смотреть в окно: ей не терпелось увидеть вдалеке карету Лоусонов, в которой ехала та леди, во многом благодаря которой существовала семья Мэнвиллов.

Как известно, время имеет множество удивительных свойств, одним из которых является его способность тянуться бесконечно. Именно эту особенность времени подмечала Джейн, ожидая приезда гостьи. Вот почему, когда карета Лоусонов подкатила к крыльцу пасторского дома, ей поначалу даже не поверилось, что буквально через несколько мгновений она увидит миссис Уиллс. Так или иначе, это произошло, и, в связи с тем, что Лоусоны, сославшись на дорожную усталость, отказались зайти на чай и поехали прямиком в Лоусон-Холл, Джейн была предоставлена возможность уделить все свое внимание миссис Уиллс.
Она оказалась грациозной, совсем не старой еще женщиной с ясным взглядом и добродушным приятным лицом. Особенная мягкость, сквозившая в ее манерах, сразу же располагала и вызывала доверие, и Джейн, увидев Дороти Уиллс, сразу же почувствовала к ней симпатию. После того, как с церемонными поклонами и приветствиями было покончено, миссис Уиллс подошла к Джейн и обняла ее так, будто они были уже давно знакомы. Последняя, будучи не привыкшей к такому обращению, в иной ситуации, возможно, почувствовала бы себя неловко, не теперь была только рада тому, что к ней отнеслись как к родной.
Сняв шляпку и перчатки, миссис Уиллс прошла в гостиную, где ей было предоставлено самое лучшее кресло.
- Эмма, твоя дочь обещает быть настоящей красавицей, - сказала Дороти, после того, как все расселись. - Да-да, Джейн, и не стоит этому удивляться. Взгляни на своих родителей – тебе есть в кого быть миловидной.
Джейн попыталась побороть смущение и улыбнулась миссис Уиллс.
- Благодарю вас, но, право же, я не привыкла считать себя хоть сколько-нибудь привлекательной внешне.
- А зря. Уж поверьте мне, юная леди, стоит вам появиться в бальной зале этой зимой, все внимание, прежде принадлежавшее прежде светским модницам, будет обращено на вас.
Джейн показалось, что она ослышалась и вопросительно взглянула на мать. Однако миссис Мэнвилл, казалось, сама была смущена словами миссис Уиллс и ничего не ответила. Никогда прежде идея о возможном отъезде в Лондон и – тем более – участии в светской жизни не была обсуждаема Мэнвиллами.
- Сезон? – переспросила Джейн. – Но я не собираюсь выезжать.
Теперь уже настал черед удивляться миссис Уиллс, которая даже слегка подалась вперед в кресле, чтобы убедиться в том, что она правильно расслышала слова Джейн.
- Как? Эмма, ты хочешь сказать, что мисс Джейн Мэнвилл, внучка баронета, не будет выезжать в свет?
- Позволь я объясню тебе позже, Дороти, - ответила миссис Мэнвилл. – А сейчас пойдем наверх, я покажу тебе комнату для гостей. Джордж скоро вернется из Дортона, куда он был вызван по неотложным делам, и мы будем пить чай. Ведь ты, должно быть, устала и проголодалась с дороги?
- О да! – засмеялась миссис Уиллс. – Безусловно, я не откажусь от чашки чаю, но только в обществе Джорджа!
Когда обе леди, не переставая беседовать, скрылись за дверью, Джейн подошла к окну и невидящим взглядом окинула открывавшийся из него пейзаж.
Уехать в Лондон? На сезон? Быть представленной в обществе? Зимой, так скоро? Увидеться с этими ужасными людьми - Кэмплом и Далтоном? Это казалось ей невероятным.
- Должно быть, миссис Уиллс пошутила, - произнесла Джейн. – Этого не может быть. Этого не будет. Никогда.

Прошло несколько дней с момента приезда миссис Уиллс в Хартон. В компании миссис Мэнвилл и Джейн она не только совершила прогулку по всем памятным ей местам, посетила сильно изменившийся с момента ее отъезда из Англии Дортон, но и побывала у миссис Лоусон, выразив ей всяческую благодарность за то содействие, которое она оказала восстановлению дружеских связей. И миссис Мэнвилл, и ее подруга были счастливы вновь встретиться именно там, где они когда-то расстались, и, казалось, что никакого времени не будет достаточно для того, чтобы они могли наговориться. По вечерам, когда мистер Мэнвилл освобождался от дел, все собирались в хартонской гостиной и слушали рассказы миссис Уиллс о Европе, в которых она неоднократно упоминала своего сына.
Генри Уиллс получил блестящее образование и подавал большие надежды. В последнем его письме матери, которое она получила уже будучи в Дербишире, говорилось о том, что он не только подыскал подходящее их статусу и положению жилье в Лондоне, но и получил довольно перспективную должность, открывающую возможность карьерного роста.
- Если бы не Генри, - говорила миссис Уиллс, - не знаю, что бы со мной стало. Он самый лучший сын, какого только можно себе представить. Я была бы рада, если бы вы познакомились с ним.
- О да. Я помню его, когда он был еще мальчиком, - сказала миссис Мэнвилл. – Генри всегда был очень смышленым, но я и представить себе не могу, каков он нынче.
Миссис Уиллс была не чуждо некоторое материнское обожание сына, которое, впрочем, сопровождалось должной долей здравого смысла.
- На мой взгляд, он заслуживающий уважения молодой человек и настоящий джентльмен. Впрочем, боюсь, что вы, Джордж и Эмма, познакомитесь с ним гораздо позже, нежели ваша дочь.
Джейн, встрепенулась, услышав это.
- Как это возможно, миссис Уиллс?
- Всему свое время. Скоро вы все узнаете, - был ответ, и более к этой теме в тот вечер не возвращались.


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1902
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:03. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane
Тапки некоторые относительно содержания имеются, но я всетаки лучше пока переварю информацию, может обойдемся и без тапок.
Miss Jane пишет:

 цитата:
Впрочем, боюсь, что вы, Джордж и Эмма, познакомитесь с ним гораздо позже, нежели ваша дочь.


Интересно!

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1454
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:05. Заголовок: незнакомка пишет: Т..


незнакомка пишет:

 цитата:
Тапки некоторые относительно содержания имеются, но я всетаки лучше пока переварю информацию, может обойдемся и без тапок.


Лучше давай тапки, это же не глава, так что оно для тапок и сделано. Не_главу легко резать и выбрасывать, а вот главу готовую - уже тяжело.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1904
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:09. Заголовок: Miss Jane пишет: Лу..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Лучше давай тапки


Не пока не дам. Miss Jane нельзя ж так сразу. У меня пока не все переварилось и в некоторых местах просто двойственное ощущение. Когда разберусь тогда и тапки будут.
Не бойся таких громадных тапок нету, только пока намечены пинетки.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1456
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:11. Заголовок: незнакомка , не трав..


незнакомка , не трави душу! Мне же надо знать, в правильном я работаю ключе или опять несет не в ту сторону. И потом, сказала "а", так говори и "б"! Хотя безусловно, "двойственное ощущение" уже само за себя говорит....

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1905
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:16. Заголовок: Miss Jane пишет: Мн..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Мне же надо знать, в правильном я работаю ключе или опять несет не в ту сторону.


В правильном.
Miss Jane пишет:

 цитата:
И потом, сказала "а", так говори и "б"!


Это правило на меня не действует
Miss Jane пишет:

 цитата:
Хотя безусловно, "двойственное ощущение" уже само за себя говорит....


Не всегда. Я редко выкладываю тапки сразу. Только если не стерпела.
Все мы разные и воспринимаем написанное по разному так-что по прошествии некоторого времени ощущения утрясаются и уже можно будет конкретно говорить что так, а что лучше подкорректировать.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1458
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:22. Заголовок: незнакомка пишет: ..


незнакомка пишет:

 цитата:
Только если не стерпела.


Вы тогда терпели-терпели, полромана натерпели и теперь мне такая работа предстоит! Лучше уж сразу. Переписывать легче, воспринимается лучше, работа вызывает не отчаянную растерянность, а желание поскорее довести все до совершенства.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1907
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:28. Заголовок: Miss Jane ладно тогд..


Miss Jane ладно тогда пока не тапок.
Miss Jane пишет:

 цитата:

он относится с должным вниманием и тактом, перестала беспокоиться о подруге


Почему она беспокоилась о Минселет и Фарноне?
Я просто чего-то не уловила.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1460
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:31. Заголовок: незнакомка пишет: П..


незнакомка пишет:

 цитата:
Почему она беспокоилась о Минселет и Фарноне?
Я просто чего-то не уловила.


Это действительно не тапок, а непонятный момент. Я писала вроде как, что Джейн переживала за то, подходящий ли Фарнон учитель для Милисент. То есть сможет ли он должным образом раскрыть ее способности, щадит ли ее чувства, не относится ли к ней слишком свысока, не подавляет ли и прочее.
незнакомка, я ответила на твой вопрос?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1908
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:33. Заголовок: Miss Jane пишет: я ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
я ответила на твой вопрос?


Да! Ну тогда пока все с Фарноном.
Теперь вопрос о компаньонке: Была ли она у М и куда она делась, если была?


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1461
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:35. Заголовок: незнакомка пишет: ..


незнакомка пишет:

 цитата:

Теперь вопрос о компаньонке: Была ли она у М и куда она делась, если была?


М - это Милисент? Чувствую, я ее переименую, а то если читатель не запоминает имя, то надо сделать что-нибудь попроще. Я права? Нет, не было компаньонки, а с чего ты вообще это взяла?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1909
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:36. Заголовок: Miss Jane пишет: а ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
а с чего ты вообще это взяла?


Просто интересно стало.
Miss Jane пишет:

 цитата:
М - это Милисент?


Угу.



Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1463
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:38. Заголовок: незнакомка пишет: П..


незнакомка пишет:

 цитата:
Просто интересно стало.


Поскольку мы убрали мотив неприглашения Джейн в Дейл-Корт нужда в компаньонке сразу же отпала. Да ее и не было по сути, нужды.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 671
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 01:05. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane В свете прошедшей дискуссии - ключ правильный. А вот меня интересует новое положение Фарнона - его роль стала менее значимой?
Пара пинетокСкрытый текст


Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1466
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:30. Заголовок: Chantal пишет: А во..


Chantal пишет:

 цитата:
А вот меня интересует новое положение Фарнона - его роль стала менее значимой?


Пока не знаю. Я продумываю канву повествования, но что-то пока не очень получается....

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 672
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:46. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane Не грусти, все получится!


Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1467
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:49. Заголовок: Chantal , спасибо! М..


Chantal , спасибо!
Мне вообще кажется, что в романе слишком много молодых людей появилось, еще если учитывать Генри Уиллса, так отбою от них нет! Надо убить половину мужчин...

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 673
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:54. Заголовок: Miss Jane пишет: На..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Надо убить половину мужчин...

Надо же, я чуть не подавилась!
На мой взгляд, их много не бывает , но если ты считаешь, что они для повествования не нужны - я не расстроюсь, если Кемпл отравится собственным ядом ...

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1913
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:56. Заголовок: Chantal пишет: я не..


Chantal пишет:

 цитата:
я не расстроюсь, если Кемпл отравится собственным ядом


Зато будет труп с моей стороны
Почему чуть что так сразу травить Кемпела?!

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1468
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:59. Заголовок: Chantal пишет: На..


Chantal пишет:

 цитата:

На мой взгляд, их много не бывает , но если ты считаешь, что они для повествования не нужны - я не расстроюсь, если Кемпл отравится собственным ядом ...


За что вы так с заинькой Кэмплом? Он же ничего такого плохого не сделал! Тем более что в новом сюжете мне кажется его роль будет переписана и поставлена с ног на голову...
незнакомка пишет:

 цитата:
Зато будет труп с моей стороны


Это еще что за разговорчики?
Просто я не хочу, чтобы Джейн получилась чем-то вроде Мэри Сью, вокруг которой все мужчины так или иначе группируются и тем более - вьются.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1914
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:00. Заголовок: Miss Jane пишет: За..


Miss Jane пишет:

 цитата:
За что вы так с заинькой Кэмплом? Он же ничего такого плохого не сделал!


Miss Jane

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 674
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:01. Заголовок: незнакомка пишет: П..


незнакомка пишет:

 цитата:
Почему чуть что так сразу травить Кемпела?!

А ты кого предлагаешь?

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1916
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:03. Заголовок: Chantal пишет: А ты..


Chantal пишет:

 цитата:
А ты кого предлагаешь?


Незнаю. Вариантов пока нету.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 675
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:04. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто я не хочу, чтобы Джейн получилась чем-то вроде Мэри Сью, вокруг которой все мужчины так или иначе группируются и тем более - вьются.

Miss Jane Мери-Сью из Джейн не получится. При всей моей симпатии к ней, никто вокруг нее не вьется - так, Далтон круги наматывает и все

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1469
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:05. Заголовок: Chantal пишет: А ты..


Chantal пишет:

 цитата:
А ты кого предлагаешь?


Да всех сразу. Кто выживет - тот и жоних. Просто если учитывать сильную преувеличенность слухов (также связанную и с их восприятием самой Джейн), ничего столь ужасного он не сделал. Разве нет? Ну поиздевался немного, ну и что?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1918
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:07. Заголовок: Miss Jane пишет: Ра..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Разве нет? Ну поиздевался немного, ну и что?


Вот я про тож.
Miss Jane может пусть с Уилом беда произойдет?


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1470
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:09. Заголовок: незнакомка пишет: м..


незнакомка пишет:

 цитата:
может пусть с Уилом беда произойдет?


Ээээ. Вообще-то я на самом деле никого не собиралась убивать а так, беззлобно пошутила....
Так что боюсь что все останутся живы.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1920
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:10. Заголовок: Miss Jane пишет: Та..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Так что боюсь что все останутся живы.


А я уже размечталась

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1471
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:14. Заголовок: незнакомка пишет: А..


незнакомка пишет:

 цитата:
А я уже размечталась


Все-таки роман был задуман как "англо-исторический" а не "англо-психоделический". Хотя может быть кто-нибудь и умрет конечно. Пока трудно сказать что злой автор придумает.
Судя по всему придется прежде всего искать новое название, которое отвечало бы новой концепции.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1922
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:15. Заголовок: Miss Jane пишет: ко..


Miss Jane пишет:

 цитата:
которое отвечало бы новой концепции.


А в чем состоит новая концепция и сильно ли она отличается от предыдущей?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1472
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:22. Заголовок: незнакомка пишет: А..


незнакомка пишет:

 цитата:
А в чем состоит новая концепция и сильно ли она отличается от предыдущей?


Старая концепция была построена на том, что это очень обычная история про довольно странную и необычную девушку, которая живет очень созерцательно, при этом сохраняя свою внутреннюю целостность. Теперь это будет что-то непонятное, наверное, чисто "роман-роман", с упором на социальные отношения, а не на внутренний мир семьи и личности. Тут тоже будет развитие, но совсем другое, и поэтому такое название не очень будет подходить.
Оффтоп: Точно, это было выставлено как сообщение для модераторов, случайно.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1924
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:04. Заголовок: Miss Jane а что это ..


Miss Jane а что это значит?
Это типа не отвечу, зря спрашиваешь?

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1473
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:08. Заголовок: незнакомка пишет: а..


незнакомка пишет:

 цитата:
а что это значит?


Не поняла тебя, это ты о чем?

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 676
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:09. Заголовок: Miss Jane пишет: Да..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Да всех сразу. Кто выживет - тот и жоних.

Тогда это Кемпл! Такие обычно самые живучие!

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1926
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:10. Заголовок: Это я о смайлеке. Ко..


Это я о смайлеке.
Который ты повесила в посте: Отправлено: Сегодня 18:22.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 677
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:10. Заголовок: Miss Jane пишет: э..


Miss Jane пишет:

 цитата:
это ты о чем?

Это про смайл с табличкой - я, честно говоря, тоже не знаю, что такой знак обозначает...

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1474
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:12. Заголовок: Chantal пишет: Это ..


Chantal пишет:

 цитата:
Это про смайл с табличкой - я, честно говоря, тоже не знаю, что такой знак обозначает...


Где смайл с табличкой???? У меня там вот такой вот:
незнакомка пишет:

 цитата:
Который ты повесила в посте: Отправлено: Сегодня 18:22.

19. 22, наверное?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1927
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:15. Заголовок: Miss Jane пишет: 19..


Miss Jane пишет:

 цитата:
19. 22, наверное?


У меня Украинское время.
Miss Jane пишет:

 цитата:
У меня там вот такой вот:


Нет не такой.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 678
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:18. Заголовок: Miss Jane Там написа..


Miss Jane Там написано "Приват" У меня такого даже нету...

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1475
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Вы меня удивляете, девочки, у меня там именно такой смайлик - только один и в самом конце. А вы что видите?

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1928
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:21. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
А вы что видите?


Там стоит один смайл с надписью приват.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1476
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:25. Заголовок: Так. Это все один бо..


Так. Это все один большой офф, но для пояснения: я вообще все смайлы удалила из того поста, остался чистый текст. Так что почистите кэш. Кажется, Ctrl +f5

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4856
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:31. Заголовок: Miss Jane пишет: Та..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Так что почистите кэш

я думаю, это не смайлик, а ты поставила галочку в графе читать только модераторам. Войди в правку того поста и сними галочку

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1479
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:44. Заголовок: chandni пишет: я ду..


chandni пишет:

 цитата:
я думаю, это не смайлик, а ты поставила галочку в графе читать только модераторам. Войди в правку того поста и сними галочку


chandni ? но как же незнакомка и Chantal увидели тогда сообщение? аааа. Поняла, сейчас сниму.
(как тебе последний выложенный исправленный добавленный кусок?)

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4857
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:29. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane
Наконец дочитала новый вариант
Ну что ж, постепенно все проясняется

Скрытый текст



Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 683
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:30. Заголовок: chandni пишет: я ду..


chandni пишет:

 цитата:
я думаю, это не смайлик, а ты поставила галочку


Miss Jane пишет:

 цитата:
это очень обычная история про довольно странную и необычную девушку, которая живет очень созерцательно, при этом сохраняя свою внутреннюю целостность.

А ты уверена, что хочешь это изменить?

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4858
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:31. Заголовок: О, какая дискуссия! ..


О, какая дискуссия!
Miss Jane пишет:

 цитата:
Мне вообще кажется, что в романе слишком много молодых людей появилось, еще если учитывать Генри Уиллса, так отбою от них нет!

Просто я не хочу, чтобы Джейн получилась чем-то вроде Мэри Сью, вокруг которой все мужчины так или иначе группируются и тем более - вьются.

мне кажется, в данном произведении вполне достаточно что юношей, что девушек
что-то не заметно, чтобы они прям так вились. Все в норме. Общаются люди. Что ж тут такого?

Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто если учитывать сильную преувеличенность слухов (также связанную и с их восприятием самой Джейн), ничего столь ужасного он не сделал. Разве нет? Ну поиздевался немного, ну и что?

нормальный дядька. Если убрать сцену с "темной" - то вообще зайчик. А как он должен реагировать на бедную невесту? Интрига в том, что заинтересовался. Вот мы и думаем, ПОЧЕМУ?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4859
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:33. Заголовок: Miss Jane пишет: Дж..


незнакомка пишет:

 цитата:
Miss Jane может пусть с Уилом беда произойдет?

не, убивать не надо... может от женится? или объявят о его помолвке?

Miss Jane пишет:

 цитата:
Джейн переживала за то, подходящий ли Фарнон учитель для Милисент. То есть сможет ли он должным образом раскрыть ее способности, щадит ли ее чувства, не относится ли к ней слишком свысока, не подавляет ли и прочее.

как-то уж очень это по-матерински. Она ее удочерила, что ли?
У них же дружеские отношения, а не покровительсвенные.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1481
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:44. Заголовок: Девочки! http://jpe...


Девочки!
Простите мне мое занудство, но я хочу поделиться с вами своими мыслями по поводу моего писательства и писательства вообще.
Я всегда думала, что до 80 мне не стоило браться за перо. Потому что пока у тебя нет действительно большого багажа жизненного опыта, твое произведение скорее всего получится таким, каким оно получается у меня - то есть слишком личностным и внутренне погруженным. В общем, это, безусловно, не Мэри-Сью, но и никакой не "роман", не "произведение", а просто выплеск своей графомании, своего стремления писать. То есть книга нужна только автору, только для автора, для его удовлетворения, и больше ни для чего. А ведь любое произведение должно нести пользу, какую-то мысль, вызывать какие-то размышления, заставлять задуматься. Иначе это получается детектив типа Дарьи Донцовой - просто ради развлечения. Но роман, подобный моему, еще хуже - потому что он эксплуатирует читателя ради своего писательского эго. А читатель ничего взамен не получает. Должно же быть наоборот. Читатель должен получать от автора. В общем-то, я, конечно, могу все взять и причесать (не в плане тапок, а в плане смысла, сюжета), сделать все, как положено (я наверное, все-таки к этому вернусь), но разве это дает мне право выставлять на общий суд данную писанину?
Не подумайте, ради Бога, что это приступ самоедства или какое-то напрашивание на комплименты, просто в связи с последними событиями как-то надумалось вот такое вот. То есть это давно было, и я вообще сжигала (прямо с огнем) свои стихи, какие-то рассказы, и это было правильно, а тут вот не стерпела.


Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4860
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:46. Заголовок: Miss Jane пишет: Ст..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Старая концепция была построена на том, что это очень обычная история про довольно странную и необычную девушку, которая живет очень созерцательно, при этом сохраняя свою внутреннюю целостность. Теперь это будет что-то непонятное, наверное, чисто "роман-роман", с упором на социальные отношения, а не на внутренний мир семьи и личности. Тут тоже будет развитие, но совсем другое, и поэтому такое название не очень будет подходить.

ну ты даешь?! А почему ж необычная девушка не может жить своей внутренней жизнью в Лондоне, а после сезона - в имении.
Почему-то ты как-то трагично противопоставляешь сезон и внутреннюю целостность.
Ну не вижу я конфликта в том, чтобы ой какая умница-цельная натура-красавица-зайка побыла в сезон в месте, соответствующем ее положению, а потом продолжила свою внутреннюю жизнь на лоне природы, а потом понаблюдала за жизнью человеческого индивида и сообщества в городских условиях.
Почему город и общество - это обязательно плохо???
Почему у нее не может сохраняться внутренняя целостность, духовность, переживания, наблюдения.....

Почему в Лондоне не может быть внутреннего мира семьи, взаимоотношения личностей внутри семьи.
Почему не сдать имение и не перебраться Менвиллам в Лондон???
Будут жить-поживать, общаться с друзьями, не пускать на порог всяких-разных, а летом - пусть отправляются в тот маааахонький домик, на природу, куда ты их поместила из какой-то супер ложной скромности.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4861
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:51. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane
Ну, во-первых, дело не в возрасте. Вспомним, во сколько погиб Лермонтов. Было бы трагедией, если бы он ждал до 80.
Во-вторых, с чего ты решила, что читатели ничего не получают???
Мы погрузились в нарисованную тобою атмосферу, сопереживаем твоим героям, ждем продолжения... Разве этого мало???

Miss Jane пишет:

 цитата:
В общем-то, я, конечно, могу все взять и причесать (не в плане тапок, а в плане смысла, сюжета), сделать все, как положено (я наверное, все-таки к этому вернусь), но разве это дает мне право выставлять на общий суд данную писанину?

я понимаю, что ты хочешь сказать. В принципе, я чувствую твою нить. Просто мы указали на противоречие эпохе, возникшее в романе.
Если бы девушке было 15 - не нужен был бы сезон и все эти юноши воспринимались бы просто как старшие братья с элементами пробуждения увлечений...
Если бы не было наследства - предел мечтаний героини - гувернантка или нищая учительница.
Но ты дала деньги, причем крупные, ты сделала героиню внучкой баронета и описываешь девушку на выданье и не инвалида.
Что мы тебе могли сказать?!
Только то, что сказали.
Каждый сверчок знай свой шесток.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1482
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:55. Заголовок: chandni http://jpe...


chandni
chandni пишет:

 цитата:
мне кажется, в данном произведении вполне достаточно что юношей, что девушек


Даже слишком! И все какие-то неживые, как куклы резиновые. Меня это напрягает.
chandni пишет:

 цитата:
что-то не заметно, чтобы они прям так вились. Все в норме. Общаются люди. Что ж тут такого?


Согласна, что они не вьются, но так или иначе все вокруг Джейн крутится.
chandni пишет:

 цитата:
Вот мы и думаем, ПОЧЕМУ?


Может быть, из-за денег? Сцену с темной я уже мысленно убрала, то есть сильно ее смягчила. Она будет преувеличенной более в сознании Джейн, и она будет сильно переживать из-за того, что произошло, бояться слухов, а на деле общество скоренько обо все забудет. Джейн же неопытна - не знает, когда слухи существенны, а когда - нет.
chandni пишет:

 цитата:
не, убивать не надо... может от женится? или объявят о его помолвке?


chandni , в перловку! Если не умер - значит, женился, это примерно одно и то же!
chandni пишет:

 цитата:
как-то уж очень это по-матерински. Она ее удочерила, что ли?
У них же дружеские отношения, а не покровительсвенные.


Ну, я бы сказала, что немного покровительственные. Джейн чувствует себя морально старше Милисент, пусть даже это и не так.
chandni пишет:

 цитата:
умница-цельная натура-красавица-зайка


Она же не такая! Не умница, и не красавица, и не зайка, а самая обычная и заурядная девушка!!!! Ну кроме того, что с небольшими странностями. Это сублимация странностей автора, наверное.
chandni пишет:

 цитата:
Будут жить-поживать, общаться с друзьями, не пускать на порог всяких-разных, а летом - пусть отправляются в тот маааахонький домик, на природу, куда ты их поместила из какой-то супер ложной скромности.


Вот кстати я об этом думала. У меня тут грандиозный план по исправлениям!


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1483
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:57. Заголовок: chandni пишет: Что ..


chandni пишет:

 цитата:
Что мы тебе могли сказать?!


chandni , да нет, я же не говорю, что вы должны были мне сказать что-то другое! Я полностью признаю справедливость всего сказанного! Если бы я ее не признавала, я бы сражалась до последнего с мечом в руках и отстаивала свою правоту (это я умею).
Просто я сомневаюсь, что вообще такой литературный опыт, как этот, вообще заслуживает права на жизнь, хотя ты пишешь вот что:

 цитата:
Во-вторых, с чего ты решила, что читатели ничего не получают???
Мы погрузились в нарисованную тобою атмосферу, сопереживаем твоим героям, ждем продолжения... Разве этого мало???


Вот я и разрываема внутренними противоречиями.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4862
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:06. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Вот я и разрываема внутренними противоречиями

расслабься! Все в норме.
Относительно героини я категорически не согласна
Miss Jane пишет:

 цитата:
Она же не такая! Не умница, и не красавица, и не зайка, а самая обычная и заурядная девушка!!!! Ну кроме того, что с небольшими странностями. Это сублимация странностей автора, наверное.

автор, остынь, она не заурядная, а молодая думающая девушка, выросшая на природе.
Все у нее ок. И если ты никогда не планировала отправить ее к сестрам в обитель, то это еще раз доказывает, что она просто молодая девушка созерцательного типа, милая, добрая, отзывчивая, наивная... впереди у которой замужество. И лучше, если она найдет себе пару не среди лесников и древорубцев. А человека, равного ей по положению и способного понять и почувствовать нашу зайку.

А странности есть у всех.

Miss Jane пишет:

 цитата:
Даже слишком! И все какие-то неживые, как куклы резиновые. Меня это напрягает.

так, у тебя сегодня месячник самокритики?
Нормальные герои. Как только покроются резиной - мы тебе сообщим.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1484
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:11. Заголовок: chandni пишет: расс..


chandni пишет:

 цитата:
расслабься! Все в норме.


chandni Что-то никак. Не верится.
chandni пишет:

 цитата:
Все у нее ок. И если ты никогда не планировала отправить ее к сестрам в обитель, то это еще раз доказывает, что она просто молодая девушка созерцательного типа, милая, добрая, отзывчивая, наивная... впереди у которой замужество. И лучше, если она найдет себе пару не среди лесников и древорубцев. А человека, равного ей по положению и способного понять и почувствовать нашу зайку.


При этом носит нервна и эмоциональна, чересчур порывиста, обладает недостаточно светскими манерами.
chandni пишет:

 цитата:
И лучше, если она найдет себе пару не среди лесников и древорубцев


А что, тут-то сразу узнает правду жизни!
chandni пишет:

 цитата:
А человека, равного ей по положению и способного понять и почувствовать нашу зайку.


Что-то как-то. Не представляю себе такого. Из наших мужчин разве что Уильям более или менее подходит "зайке", т.к. все остальные невыносимо грубы и самонадеянны.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4864
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:20. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
При этом носит нервна и эмоциональна, чересчур порывиста, обладает недостаточно светскими манерами.

она - юная девушка. Для нее это вполне нормальное состояние.
А откуда было взяться манерам в глуши, в бедности и без каких-либо перспектив.
Наймут учителей, мамаша очнется, вспомнит все что забыла за штопаньем чулок - и все образуется

Miss Jane пишет:

 цитата:
А что, тут-то сразу узнает правду жизни!

Хорошенькая перспекитва для внучки баронета и наследницы огромного состояния.

Miss Jane пишет:

 цитата:
все остальные невыносимо грубы и самонадеянны

мы уже не раз убеждались, что любовь творит чудеса

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4865
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:26. Заголовок: Вообще, как-то кто-т..


Вообще, как-то кто-то из наших более опытных форумских товарищей по сложению буковок в слова и предложения... написал, что любой роман похож на шахматную партию, разыгрываемую в некоем условном простаранстве, где автор расставляет фигуры и двигает их по доске жизни.
И на каждое действие героя есть ответ.
Надломил ветку - сломалась.
Разорился отец - дочь становится бесприданницей, и семья переезжает в провинцию.
Получено наследство - герой попадает в соответствующую клеточку.
Сделано предложение - героиня обдумывает ответ.
Каждому автору важно правильно расставить силы.
И при крайней необходимости черпать дополнительные средства для развития сюжета - ведь пешка может выйти в дамки - и тогда...
Будет новый ход

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1485
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:27. Заголовок: chandni пишет: А от..


chandni пишет:

 цитата:
А откуда было взяться манерам в глуши, в бедности и без каких-либо перспектив.


Это правда!
chandni пишет:

 цитата:
Хорошенькая перспекитва для внучки баронета и наследницы огромного состояния.



chandni пишет:

 цитата:
мы уже не раз убеждались, что любовь творит чудеса



chandni , завтра выложу список изменений, которые я собираюсь внести в роман, примерный, хотя бы.


Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4866
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:31. Заголовок: Miss Jane пишет: за..


Miss Jane пишет:

 цитата:
завтра выложу список изменений, которые я собираюсь внести в роман, примерный, хотя бы

ждем
И не стесняйся. Спрашивай! Ведь это так здорово, когда читатели могут пообщаться с автором, а автор уловить реакцию аудитории.
Помнится, мне очень помогали вопросы, недоумения и прочии высказывания читателей.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1486
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:40. Заголовок: chandni пишет: И ..


chandni пишет:

 цитата:

И не стесняйся. Спрашивай! Ведь это так здорово, когда читатели могут пообщаться с автором, а автор уловить реакцию аудитории.
Помнится, мне очень помогали вопросы, недоумения и прочии высказывания читателей.


chandni завтра вывешу обязательно! Спасибо тебе!
chandni пишет:

 цитата:
Ведь это так здорово, когда читатели могут пообщаться с автором, а автор уловить реакцию аудитории.



это очень точно! когда такие замечательные читатели, ничего не страшно.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4867
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:43. Заголовок: и авторы у нас тоже ..


и авторы у нас тоже очень-очень!
ведь это здорово, когда герои цепляют, когда переживаешь за их судьбу, когда живешь рядом с ними.
Потому и хочется каждый раз, чтобы часто-часто было новое продолжение

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1487
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:33. Заголовок: chandni , http://jp..


chandni ,
Умеешь же ты так сказать, что и здраво, и мудро, и по-доброму, и по-дружески, и совсем не наставительно, но в то же время полезно! В общем, нет слов. Спасибо тебе! Я прямо какая-то глупая становлюсь от таких слов, ей-Богу, теряюсь и не знаю, что сказать.

chandni пишет:

 цитата:
ведь это здорово, когда герои цепляют, когда переживаешь за их судьбу, когда живешь рядом с ними.


Действительно. Само по себе ощущение героя - оно очень живое и настоящее.

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1934
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:42. Заголовок: Miss Jane хорошо что..


Miss Jane хорошо что я ушла на время и прочитала некоторые твои рассуждения по прошествии времени и в контексте беседы с chandni, иначе бы ты сидела заваленная книгами.
Твой пост Отправлено: Сегодня 21:44. меня почти убил.
Вобщем кушай шоколад, запасайся валерьянкой и твори, а все приступы самобичевания и т п оставь на потом.
Завтра жду главы
Miss Jane пишет:

 цитата:
chandni ,
Умеешь же ты так сказать, что и здраво, и мудро, и по-доброму, и по-дружески, и совсем не наставительно, но в то же время полезно!


chandni
Miss Jane не зря же она у нас добрая мамочка.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1488
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:47. Заголовок: незнакомка пишет: н..


незнакомка пишет:

 цитата:
не зря же она у нас добрая мамочка.



незнакомка пишет:

 цитата:
приступы самобичевания


незнакомка , я писала, что это не приступ самобичевания, равно как и не попытка нарваться на комплименты - это просто размышления на тему писательства в целом. Писательства во многом дилетантского. Писательства моего и многих других людей, подобных мне, про которых и для которых пишут о Мэри-Сью во многом. Мэри-Сью это же вообще дилетантско-графоманское письмо, а не только тип идеальной главгероини.
незнакомка пишет:

 цитата:
Завтра жду главы


Могу пообещать только грядущий список мелких корректив (сюжетных и идеологических) по первым двум частям.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 688
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:50. Заголовок: Miss Jane пишет: за..


Miss Jane пишет:

 цитата:
завтра выложу список изменений, которые я собираюсь внести в роман,

Я тоже жду!
Miss Jane пишет:

 цитата:
А читатель ничего взамен не получает. Должно же быть наоборот. Читатель должен получать от автора.

Знаешь, я получаю очень многое. Веришь-нет, а я читаю твое произведение не только ради удовольствия, я еще и учусь - меня твой стиль поражает и восхищает, и я *шепотом* читаю, как Джейн Остин, прямо слышу за кадром голос Лиззи Беннет из ГиП96 - мне такое и не снилось (это не комплимент ради комплимента - это мое эмоциональное восприятие!)....

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1937
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:50. Заголовок: Miss Jane пишет: Мо..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Могу пообещать только грядущий список мелких корректив (сюжетных и идеологических) по первым двум частям.


Для начала подойдет
Miss Jane пишет:

 цитата:
это просто размышления на тему писательства в целом.


Со стороны смотрится по другому. Но я все всегда понимаю не так как надо.
Chantal пишет:

 цитата:
ГиП96


Гип 95


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1490
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:56. Заголовок: незнакомка пишет: Н..


незнакомка пишет:

 цитата:
Но я все всегда понимаю не так как надо.


незнакомка , личное понимание - оно всегда такое. как надо. Для тебя. Другой вопрос что иногда могут потребоваться некоторые разъяснения для коряво выраженных мыслей. Мои посты в последнее время один ходячий плеонаьзм. Так что держи .
Chantal *сползаю со стула и не знаю как реагировать* Нет, правда - не знаю. Но это, разумеется, так лестно, что....
незнакомка пишет:

 цитата:
Для начала подойдет


Девочки, список будет, обязательно. Я думаю, что эта мелкая редактура во многом поможет сделать картину более реалистичной.


Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1939
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 23:57. Заголовок: Miss Jane пишет: Мо..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Мои посты в последнее время один ходячий плеонаьзм.


А мои всегда такими были
Miss Jane пишет:

 цитата:
Я думаю, что эта мелкая редактура во многом поможет сделать картину более реалистичной.


Мне тоже так кажется.

Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 693
Настроение: ах, как хочется влюбиться...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 00:18. Заголовок: незнакомка пишет: Г..


незнакомка пишет:

 цитата:
Гип 95

Ой Пойду исправлю
Miss Jane пишет:

 цитата:
Мои посты в последнее время один ходячий плеонаьзм.

Я эти плеоназмы из темы "Учимся писать-2" как-то не воспринимаю. Я без них не могу жить, так что кому-то придется смириться: или критикам - с моими плеоназмами, или мне - с тем, что писать больше нельзя

Надо иногда слегка побранить то, что нас очаровывает. Это брюзжание и называется благоразумием.
- В.Гюго
Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1495
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 00:24. Заголовок: Chantal пишет: Я эт..


Chantal пишет:

 цитата:
Я эти плеоназмы из темы "Учимся писать-2" как-то не воспринимаю. Я без них не могу жить, так что кому-то придется смириться: или критикам - с моими плеоназмами, или мне - с тем, что писать больше нельзя


А ты больше слушай всяких правил! Нет, они во многом здравы, но есть такая вещь, против которой не попрешь, извините за выражение: называется авторская манера или стиль письма. Кое-кто, например, не только плеоназмы вставляет, но и намеренную тавтологию допускает. Тут у нас дамы даже взялись за разбор Пушкина и Толстого по этим правилам (что меня повергло в некоторый шок, если честно) . Так вот по правилам Пушкин и Толстой вовсе не великие и гениальные, а жалкие и заурядные. Вон, писать совсем не умеют!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1497
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 19:02. Заголовок: Как обещала, вот при..


Как обещала, вот примерный список правки. Мелкой и более крупной. Пожалуйста, если у кого что есть еще - собираем и добавляем - всех тапков ведь и не упомнишь!

Список исправлений и добавлений.
1. Заброшенное поместье близ Лимтона отныне не будет заброшенным, а только редко посещаемым раз в год его хозяйкой – взбалмошной вдовой некоего адмирала, подругой леди Кэмпл. Разумеется, каждый раз, когда она приезжает, это производит фурор в Лимтоне, особенно радуется миссис Клейборн.
2. Джейн не так уж много занимается с детьми (тема школы получится скомканной)
3. Мэри должна будет упомянуть о брате в разговоре с Джейн еще до отъезда в Лондон и попросить ее ни о чем не спрашивать. В противном случае как-то странно получалось: Мэри пригласила подругу и намеревалась скрывать, что у нее в доме живет родной брат? Это невозможно.
4. Далтон в разговоре с Джейн на утро после бала не хочет ее задеть, а просто поддразнивает беззлобно, но она его боится и таким образом провоцирует, занимая оборонительную позицию.
5. Вставить описание знакомства леди Кэмпл и Джейн. Сначала Джейн представляют именно тетушке, а потом уже подходит и племянник. Тогда приглашение поехать вместе в Лимтон, будет смотреться более логично и органично.
6. Леди Кэмпл и племянник едут не к себе домой, в поместье, а в гости к взбалмошной вдове.
7. Впервые идея о возможном «коварстве» Джейн упоминается во время поездки.
8. Не знаю, нужна ли сцена с «темной»? С одной стороны, описывать «темную» так или иначе не хочется, неприятно. С другой – можно сместить акцент на преувеличение ей значения «распускания слухов». К тому же, это момент общения с Кэмплом.
9. Когда Джейн узнает о грядущем переезде, родители вскользь замечают, что ей нужно будет постепенно привыкать к своему новому положению, но она пропускает это мимо ушей.
10. Решение о том, что жить Мэнвиллы будут в Хартоне, временное. Со временем, как говорит мистер Мэнвилл, они должны будут перебраться в дом Фэрли, что, разумеется, не радует Джейн.
11. В первое время по приезде им наносят визиты соседи, Майлзы и Дейлы. Последние упоминают, что у них есть дочь, которая вскоре приедет из Лондона, и они будут рады, если Джейн с ней познакомится. Джейн не очень-то нравятся эти посещения, визиты, даже маленькие приемы (о них не очень подробно будет написано), но родители напоминают ей о том, что таково теперь ее положение в обществе и положение всей семьи, необходимо поддерживать связь с соседями.
12. Миссис Мэнвилл пытается узнать что-нибудь о миссис Уиллс, но безуспешно. Миссис Лоусон с трудом ее припоминает, и говорит, что она уехала за границу.
13. Нордстон находится не в заброшенном состоянии, но в нежилом. Когда Джейн узнает, что его хозяин – Далтон, она пишет Мэри о встрече с ним и спрашивает, почему она раньше не сказала, что они будут соседями. Мэри удивляется и говорит, что для нее это тоже неожиданность.
14. Далтон в разговоре с Джейн говорит о том, что Джейн обсуждают в Лондоне. Джейн вспоминает о слухах, распускаемых Кэмплом, делится в очередной раз с родителями, они ее успокаивают, что, мол, не так уж это важно, и что когда она сама появится в городе, и ее увидят, все слухи сами собой развеются. Джейн настораживается. Мысль о поездке в Лондон кажется ей невыносимой.
15. Далее все по плану, примерно так, как и было, вплоть до визита миссис Уиллс.


Спасибо: 0 
Профиль
Хелга
девушка с клюшкой




Сообщение: 6521
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:42. Заголовок: Miss Jane http://jp..


Miss Jane

Miss Jane пишет:

 цитата:
Джейн не так уж много занимается с детьми (тема школы получится скомканной)


Я бы предложила свести ее к занятиям с парой-тройкой деревенских детишек. Иначе Джейн выглядит некой русской курсисткой из «Народной воли» конца 19 века. Очень смущают страдания Джейн по поводу смерти миссис Беркли. Девушка могла погоревать, но не измениться кардинально, это немного странно. Если бы не менять так сильно ее характер, а оставить ее такой, какая она есть, тихой, скромной, не любительницей шума и пыли. тогда она, конечно, должна вести себя иначе во многих ситуациях, но будет выглядеть убедительней. Простите за вторжение

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4877
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:51. Заголовок: Хелга пишет: Иначе ..


Хелга пишет:

 цитата:
Иначе Джейн выглядит некой русской курсисткой из «Народной воли» конца 19 века.

точно!
Хелга пишет:

 цитата:
Очень смущают страдания Джейн по поводу смерти миссис Беркли. Девушка могла погоревать, но не измениться кардинально, это немного странно

да, согласна, и это тоже.
Miss Jane
прочитала пункты.
Так, мне кажется, будет стройнее.
Но я бы вернулась к ним после окончания твоей работы над романом.
После слова КОНЕЦ.
Когда будет окончательно ясна целесообразность некоторых моментов, сцен и эпизодов.
У меня много соображений, но я бы хотела прочесть целиком, а на этапе редактирования уже подчистить лишнее, убрать ненужные побеги.



Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1498
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:54. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..


Хелга
Не извиняйся, наоборот, тапкозакидательство должно быть окончательным и бесповоротным. Если я буду это когда-нибудь по-настоящему перерабатывать, то серьезно. А то вот так девочки молчали-молчали и домолчались - вон сколько сразу всего вылилось! И хорошо, что сказали.
Хелга пишет:

 цитата:
Я бы предложила свести ее к занятиям с парой-тройкой деревенских детишек. Иначе Джейн выглядит некой русской курсисткой из «Народной воли» конца 19 века.


Так вот я про это и написала. Ну ее в баню, тему детей. А точнее, мы не будем на ней акцентироваться. Ну прогуливалась пару раз со своими любимцами, но педагогических подвигов не совершала. Я правильно говорю? Мне тоже это кажется уже не нужным и неуместным.
Хелга пишет:

 цитата:
Очень смущают страдания Джейн по поводу смерти миссис Беркли. Девушка могла погоревать, но не измениться кардинально, это немного странно.


Да, меня тоже это смущает, и чем больше я пытаюсь это обосновать, тем меньше получается. Просто хочется как-то связать это с некоторым ее изменением, которое обязано произойти, пусть и не столь резким.
Хелга еще раз и спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1499
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:55. Заголовок: chandni пишет: Посл..


chandni пишет:

 цитата:
После слова КОНЕЦ.


Эээээ... Как же я смогу писать до того, как тут сюжетные изменения? Просто как-то не очень хочется дальше писать, не откорректировав.



Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4878
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:58. Заголовок: Нет, одно все-таки с..


Нет, одно все-таки скажу.
Мне не понятна такая мужская запараллеленность. Я опять о теме слухов. Получается какая-то натяжка.
Пусть уж ее укоряет кто-то один. А то 2 потенциальных жениха, супер-пупер мэны, богачи и привязались с какой-то нудной пластинкой к бедной девушке.
Что им от нее надо? Если бы не деньги да никогда больше Кэмпл ее и не увидит. Ему-то что до нее. Мне кажется, такие слухи и их распускание не к лицу джентельмену.
Ну подкольнул Далтон - и хватит (у него хоть мотив есть - за друга переживает), а этому-то чего не живется?
По идее ему должно быть глубоко фиолетово на эту Джейн. Тоже мне звезда сезона, все лучшие женихи - к ней, а потом дружно поливают грязью.
Как-то по-бабски получается.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4879
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:59. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто хочется как-то связать это с некоторым ее изменением, которое обязано произойти, пусть и не столь резким.

да взрослеет человек. Съездил в Лондон, узнал много нового... Просто годы-то идут.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1500
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:01. Заголовок: chandni пишет: Нет,..


chandni пишет:

 цитата:
Нет, одно все-таки скажу.
Мне не понятна такая мужская запараллеленность. Я опять о теме слухов. Получается какая-то натяжка.


chandni , справедливо, я и хочу это убрать. Я разве не писала об этом в исправлениях? Может и писала, только не четко сформулированно. Думаю, действительно запараллеленность надо убрать, а то то поместья два, то встречи на дорожках одинаковые, то обвинения одинаковые.... В общем, нехорошо. Так тут пока непонятно, потому что еще не дописано, а там потом ясно становится, что они укоряют-то по-разному. Но надо это прописать пораньше, чтобы вот таких вот эмоций у читателя не вызывать. Но нападать они обязаны, иначе будет неинтересно.
chandni пишет:

 цитата:
Ну подкольнул Далтон - и хватит (у него хоть мотив есть - за друга переживает), а этому-то чего не живется?
По идее ему должно быть глубоко фиолетово на эту Джейн. Тоже мне звезда сезона, все лучшие женихи - к ней, а потом дружно поливают грязью.
Как-то по-бабски получается.


а он такой и есть!

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4880
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:02. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто как-то не очень хочется дальше писать, не откорректировав.

ты знаешь, хорошо, что ты уже определилась, с чем ты готова расстаться для получения большей стройности сюжета.
Напиши себе подробный план, закрепи все догадки, все ходы, все мотивации - и действуй дальше. Когда произведение будет написано - будет лучше видно, что лишнее и не играющее на сюжет, а что имело продолжение и теперь нуждается в проработке.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1501
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:05. Заголовок: chandni пишет: ты з..


chandni пишет:

 цитата:
ты знаешь, хорошо, что ты уже определилась, с чем ты готова расстаться для получения большей стройности сюжета.


Ага. Мне действительно не жалко со многими кусками расстаться. Потому что они не несут смысловой нагрузки.
chandni пишет:

 цитата:
Напиши себе подробный план, закрепи все догадки, все ходы, все мотивации - и действуй дальше.


Так я и в самый первый раз писала план - всем планам план! На 20 страниц вордовских, и вот, видишь, к чему все это привело! Мотивации правда надо почетче прописывать. Но мне это тяжело. Очень тяжело описывать чувства и эмоциональное состояние героев.

Спасибо: 0 
Профиль
Хелга
девушка с клюшкой




Сообщение: 6523
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:05. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Просто хочется как-то связать это с некоторым ее изменением, которое обязано произойти, пусть и не столь резким.


Изменения, вернее проявления характера, прежде скрытые, - как мне кажется, должны происходить в процессе, это же самое интересное и есть, проследить как и почему меняется поведение человека. Резкими они могут быть лишь в случае глобальной трагедии, краха, я так понимаю. В случае с Джейн можно ведь вести ее линию, залезть в ее шкуру, представить, как она повела бы себя в той или иной ситуации. Она скромна и, в общем-то, деревенская девушка, так пусть она совершает иногда нелепые поступки, смущается, не может дать отпор нагловатому мужчине. А твоя изначальная Джейн не смогла бы, я так ее понимаю. Изначально она у тебя наивна до того, что удивляется существованию браков по расчету, и почти сразу оказывается проницательна и способна понять суть почти всякого. А если она будет чаще ошибаться и шокировать окружающих своей наивностью? Тогда бы и домыслы того же Кемпла по поводу ее хищнической природы можно было бы выстроить на том, что он и представить себе не может, что такие девушки существуют, поэтому и подозревает ее в притворстве. А Далтон возможно, наблюдает за ней, то ли восхищаясь ее наивностью и прямодушием, то ли удивляясь им. Это все, мое скромное, разумеется...

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4881
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:06. Заголовок: Miss Jane пишет: а ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
а он такой и есть!

Какой?
Если тебе нужны конфликты - тогда пусть к чему-то другому привяжется. А то он по-женски как-то действует, как будто он - не мужчина, а ревнивая девушка, а Джейн пытается увести Уилла у нее из под носа.

Ну например, высмеять ее манеры, немодную шляпку, нечистый выговор, деревенское житье-бытье, незнатное происхождение...
Да мало ли можно найти еще причин для шутки, недоумения, подкола, воспринятые Джейн слишком серьезно в силу отсутствия чувства юмора и тех же самых манер
Вообще, не понятно, почему эта серая мышка вдруг привлекла к себе такое пристальное внимаание столь перспективного жениха. Либо тут что-то нечисто, либо большая натяжка.

А прикинь, если он смеялся над ее неотесанностью и безродностью, а теперь она приедет вышколенная и внучка баронетта? Но при этом останется той же милой-доброй-внимательной-сопереживающей... А вовсе не надменной или чопорной, как могла бы

С Далтоном, кстати, все проще в силу обстоятельств. Вот пусть он и подкалывает насчет интриганистости, а у Кэмпла, на мой взгляд, должно быть что-то свое

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1502
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:19. Заголовок: Хелга chandni http:..


Хелга chandni Мда......
Боролась я боролась с джейнской наивностью и "овцовостью", а оказалось, что надо было оставить! Может мне изначально ее другой сделать, чтобы она была интереснее? А то уж не хочется с такой героиней дело иметь, которая уж совсем размазня, и о браках-то по расчету не догадывается, и вообще полный нихферштейн, что в мире творится! Мне ни самой такая не близка, ни читателям, как мне кажется. Вспомните ту же дискуссию о Фанни Прайс.
Хелга пишет:

 цитата:
Изменения, вернее проявления характера, прежде скрытые, - как мне кажется, должны происходить в процессе, это же самое интересное и есть, проследить как и почему меняется поведение человека. Резкими они могут быть лишь в случае глобальной трагедии, краха, я так понимаю.


Так для нее все это и было крахом. Ты вот такая вот вся невинная приезжаешь в Лондон, и сначала не понимаешь, почему люди так себя ведут, притворяются, женятся по расчету и прочее. Потом, т.к. ты не дура все же, начинаешь задумываться и приходишь к выводу, что наверное, это нормально. Но все-таки надеешься, что в родной деревне-то все иначе, и что это только Лондон такой испорченный. Приезжаешь в деревню, а тут умерла хорошая знакомая. И начинается.... Несовершенство мира, депрессия и валерьянка. К тому же надоедливая миссис Клейборн - чистое воплощение сатаны лондонского духа.
Хелга пишет:

 цитата:
Изначально она у тебя наивна до того, что удивляется существованию браков по расчету, и почти сразу оказывается проницательна и способна понять суть почти всякого.


Да в том-то и дело, что ну ни капельки она не понимает, и не проницательна. То есть внешне как бы понимает, и ведет себя соответственно, но внутри - совсем никакого понимания у нее нет.
Хелга пишет:

 цитата:
А если она будет чаще ошибаться и шокировать окружающих своей наивностью? Тогда бы и домыслы того же Кемпла по поводу ее хищнической природы можно было бы выстроить на том, что он и представить себе не может, что такие девушки существуют, поэтому и подозревает ее в притворстве. А Далтон возможно, наблюдает за ней, то ли восхищаясь ее наивностью и прямодушием, то ли удивляясь им.


Вот это, кстати, близко к истине!
chandni пишет:

 цитата:
А то он по-женски как-то действует, как будто он - не мужчина, а ревнивая девушка, а Джейн пытается увести Уилла у нее из под носа.


Он вообще по-моему относительно здоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1503
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:20. Заголовок: chandni пишет: Вооб..


chandni пишет:

 цитата:
Вообще, не понятно, почему эта серая мышка вдруг привлекла к себе такое пристальное внимаание столь перспективного жениха. Либо тут что-то нечисто, либо большая натяжка.


А деньги как тебе и титул? Большие деньги и такой неплохой титул внучки баронета?

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4882
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:25. Заголовок: Miss Jane пишет: Он..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Он вообще по-моему относительно здоров.

ну ты даешь.
По-моему, нормальный мужик. Ничего такого не заметила. Просто как светский лев он видит многое - и невинность-наивность, и ляпы-неученость. А так он не может не сознавать, что приехал нежный цветочек, милая девушка. И либо просто не замечать (а зачем давать ей надежды?!), либо пообсуждать ее в своем кругу (если ну прям больше вообще заняться нечем).
На балах десятки девушек. И многих привезли на сезон. И многие не такие уж богатые. Ну почему для такого супер богача что-то клином сошлось именно на Джейн. Должна быть причина. Ну или серия совпадений

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4883
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:28. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
А деньги как тебе и титул? Большие деньги и такой неплохой титул внучки баронета?

не, погоди, деньги появились потом. Как и титул.
Я не зря приводила тебе пример шахматной партии.
Что получается.
В исходной диспозиции перед нами семья бедного священника, чья единственная дочь волею судеб (проведения и авторской воли) попала в Лондон, на сезон.

Потом ты вытаскиваешь зайца из цилиндра - и она рррраз и богата, знатна, наделена титулованными предками и хорошим приданым - пешка вышла в дамки.
Ты же не даешь ей деньги и титул сразу.
Значит, это для чего-то очень нужно именно сейчас, после Лондона. Этакая резкая смена вектора.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1504
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:30. Заголовок: chandni пишет: По-м..


chandni пишет:

 цитата:
По-моему, нормальный мужик.


Ну ты даешь! Скажешь как отрежешь!
chandni пишет:

 цитата:
Ну почему для такого супер богача что-то клином сошлось именно на Джейн. Должна быть причина. Ну или серия совпадений


А может он влюбился? Без причины.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4884
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:32. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Ну ты даешь! Скажешь как отрежешь!

знаешь, автор, я в экстрасенсы не записывалась и что там за задумки у тебя в голове - не знаю.
Что читаю - из того и делаю выводы.

Miss Jane пишет:

 цитата:
А может он влюбился? Без причины.

с первого взгляда? Еще до того, как ее увидел и попросил представить ей себя?!

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1505
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:38. Заголовок: chandni пишет: Знач..


chandni пишет:

 цитата:
Значит, это для чего-то очень нужно именно сейчас, после Лондона. Этакая резкая смена вектора.


Я, разумеется, не буду сюжет тут выкладывать до конца, но могу сказать что это, во всяком случае, нужно для изменения Джейн и вытягивания ее из сельской глуши. в противном случае изменить ее было бы трудно.
chandni пишет:

 цитата:
с первого взгляда? Еще до того, как ее увидел и попросил представить ей себя?!


Нет, уже после того, как увидел Но до представления. И вообще, я же писала в правке, что собираюсь это изменить.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4885
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:41. Заголовок: Miss Jane пишет: Не..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Нет, уже после того, как увидел Но до представления.

вошел в залу, полную девушек - и увидел ЕЕ.
Ну что ж, Татьяну Ларину генерал тоже сразу заприметил.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1506
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:46. Заголовок: chandni пишет: воше..


chandni пишет:

 цитата:
вошел в залу, полную девушек - и увидел ЕЕ.


Неправильно. У нас меняется диспозиция. Он вошел в залу, увидел ИХ и зевнул. Потом он пошел к тетушке, которая его уже, мягко говоря, достала за вечер, и увидел рядом с ней какую-то очень скромно одетую девицу. Он удивился и подумал, что это горничная, потом пригляделся и понял, что нет. Подошел поближе, и еще больше удивился, потому что девица не пресмыкалась перед тетушкой и не боялась ее, а разговаривала и держалась очень спокойно. Вот этим-то и зацепила. Логично или не очень?

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4888
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:53. Заголовок: Miss Jane пишет: По..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Подошел поближе, и еще больше удивился, потому что девица не пресмыкалась перед тетушкой и не боялась ее, а разговаривала и держалась очень спокойно.

ну, почему не пресмыкалась, я могу понять, не очень-то ей и интересно все это богатство-знатность... А вот разговаривала и держалась очень спокойно - наверно потому что очень волновалась и не чувствовала под собою ног?
Вообще, с трудом представляю себе только что приехавшую в столицу бедную девушку, которую повели практически в первые знатные "гости" и она ведет себя, почти как светская львица - со спокойным достоинством, умело поддерживая умную беседу...
Пробую поставить себя на ее место. Во-первых, страшно. Дрожь в ногах, ноющий от волнения желудок.
Во-вторых, совершенно не понятно, как себя вести (в первый раз ведь!) - то ли сесть, то ли встать... А что с руками делать? Куда их деть?
В третьих...
Помнишь, как вела себя в ГиПе95 Мэри Лукас, когда приходила в гости к леди Кэтрин де Бург?

Он мог пожалеть ее, бедный деревенский вьюночек, попавший в розарий, где роза, что достала уже Кемпла своими нравоучениями, издевается над несчастной простушкой, а та то ли не понимает, то ли знает свое место, то ли терпелива, то ли профессиональная сиделка...

Молодость, нежность, наивность, простота и естественность девушки, выросшей на природе... Но не спокойное величавое умиротворение и умение поддержать беседу с такой ворчливой особой...
Надо подумать

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1507
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:01. Заголовок: chandni пишет: Помн..


chandni пишет:

 цитата:
Помнишь, как вела себя в ГиПе95 Мэри Лукас, когда приходила в гости к леди Кэтрин де Бург?


Так она ж не Мэри Лукас! И не все неопытные девушки такие же как Мэри Лукас. У Мэри было волнение именно потому во многом, что она не пресмыкалась, но искренне считала леди Кэтрин вышестоящей. Это было связано с воспитанием, с обстановкой, с отношением ее отца к леди Кэтрин. В то время как Джейн в принципе нечего бояться. Допустим, в первые моменты она действительно боялась - это надо почетче описать - именно головокружение, ноги подкашиваются от волнения и проч. И тут в определенный момент она расслабляется и понимает, что никому нет дела до нее на этом балу - ни что она скажет, ни что сделает, и что вообще никто ей не интересуется. Вот почему к тому моменту, когда она представляема леди Кэмпл, ей как-то уже все равно и она ведет себя не как светская львица - вовсе нет! а так, будто ей действительно все равно. Вежливо, но ни в коем случае не по-светски. И в то же время не особенно волнуясь. ну или в самый первый момент волнуясь, а потом стараясь всячески делать вид, что она спокойна (кстати, мне самой помогает - я иногда волнуюсь так, что сил прямо нет стоять, а потом мне рассказывают, мол, как ты уверенно держалась!), и постепенно приходит осознание, что страшного-то ничего нет!

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4889
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:05. Заголовок: Miss Jane то есть, о..


Miss Jane то есть, он заходит и видит непосредственно момент представления Джейн этой тетушке?
И в этот момент стрела Амура поражает его в самое сердце, он остается, находит бал занимательным и далее уже наблюдает за любопытной остобой, привлекшей его внимание?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1508
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:09. Заголовок: chandni пишет: И в ..


chandni пишет:

 цитата:
И в этот момент стрела Амура поражает его в самое сердце, он остается, находит бал занимательным и далее уже наблюдает за любопытной остобой, привлекшей его внимание?


А у него выбора не было, уйти он не мог. Иначе кто этот старый куль с овсом почтенную тетушку погрузил бы подсадил бы в карету и отвез бы до дома? Э, голубчик тут застрял.
А тебе что-то кажется нелогичным, я не понимаю?
chandni пишет:

 цитата:
находит бал занимательным


Да он и так находил его занимательным - прогуливался между гостей и всех подавлял своим высоким положением и гонором. Это не мистер Дарси, нет.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4891
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:13. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
А тебе что-то кажется нелогичным, я не понимаю?

ну, после всех твоих объяснений, в принципе, пазлы сложились
Я просто сразу не усекла, что это большой бал, и тетушка была в гостях. Я думала, они приехали непосредственно к тетушке.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1509
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:16. Заголовок: chandni пишет: ну, ..


chandni пишет:

 цитата:
ну, после всех твоих объяснений, в принципе, пазлы сложились


Слава Богу! А то я уж сижу и думаю: то ли я совсем рехнулась, то ли что-то тут не то, потому что уже более логично я это описать не могла. По-моему, сцена получилась просто до жути логичной, логичной-прелогичной, дальше некуда.
Чувствую, так надо по всем сценам поработать, например, встречи Далтона с Джейн в Дортоне или разговора в гостиной утром после бала, а то там кругом одно иррациональное авторское мышление.

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 697
Настроение: хочу!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:18. Заголовок: Список изменений пор..


Список изменений порадовал - рада, что у автора все по полочкам! Урра!
Честно, я не понимаю, почему здесь никто не верит в любовь с первого взгляда...

Быть добрым совсем не трудно, трудно быть справедливым. - В.Гюго Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4892
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:20. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
А то я уж сижу и думаю: то ли я совсем рехнулась, то ли что-то тут не то, потому что уже более логично я это описать не могла. По-моему, сцена получилась просто до жути логичной, логичной-прелогичной, дальше некуда.

так что запомни, где ты выкладывала все свои аргументы относительно этой сцены - когда будешь редактировать, надо будет так это изобразить, чтобы пазлы складывались без авторских ответов на вопросы - а как бы все вытекало из текста.

Miss Jane пишет:

 цитата:
Чувствую, так надо по всем сценам поработать, например, встречи Далтона с Джейн в Дортоне или разговора в гостиной утром после бала, а то там кругом одно иррациональное авторское мышление.

то есть, ты хочешь пройтись с начала по основным сценам романа, а только потом думать о продолжении?
Или напишешь середину и конец, а потом мы дружненько пройдемся по тексту в рамках первой авторской правки?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1510
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:22. Заголовок: Chantal пишет: Спис..


Chantal пишет:

 цитата:
Список изменений порадова



Chantal пишет:

 цитата:
рада, что у автора все по полочкам!


Не все. Это благодаря chandni , которая мне так помогает, я даже описать не могу, как. Одну сцену разбирали-разбирали, наконец-то поняли, что хотим от нее: и что я хочу, и что читатель ожидает. А сцен еще ооочень много, поэтому далеко не все по полочкам. Увы. Будем работать в этом направлении.
Chantal пишет:

 цитата:
Честно, я не понимаю, почему здесь никто не верит в любовь с первого взгляда...


Да я сама в нее не верю, и вот все остальные - думаю, очень даже.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4893
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:22. Заголовок: Chantal пишет: Чест..


Chantal пишет:

 цитата:
Честно, я не понимаю, почему здесь никто не верит в любовь с первого взгляда...

кто не верит?! Все верят. Просто автор утверждал, что герой чего-то не того, а я вовсе доказывала, что нормальный он мужик. Со странностями, куда же без этого богатому денди Но все в рамках приличий. В претенденты на руку и сердце нашей зайки вполне годен

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1511
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:24. Заголовок: chandni пишет: то е..


chandni пишет:

 цитата:
то есть, ты хочешь пройтись с начала по основным сценам романа, а только потом думать о продолжении. Или напишешь середину и конец, а потом мы дружненько пройдемся в рамках первой авторской правки?


Честно, я даже не знаю. С одной стороны, как бы и всю подноготную раскрывать не хочу, и править как-то тоже невесело, но с другой стороны - вдруг что-нибудь покажется нелогичным и придется менять сюжетно, а от этого будет зависеть продолжение? chandni пишет:

 цитата:
так что запомни, где ты выкладывала все свои аргументы относительно этой сцены - когда будешь редактировать, надо будет так это изобразить, чтобы пазлы складывались без авторских ответов на вопросы - а как бы все вытекало из текста.


Вроде как запомнила. Сделаю себе в авторском блокнотике пометки.
chandni , что бы я без тебя...

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4894
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:27. Заголовок: Miss Jane пишет: чт..


Miss Jane пишет:

 цитата:
что бы я без тебя...

а что бы мы без тебя?!
Miss Jane пишет:

 цитата:
вдруг что-нибудь покажется нелогичным и придется менять сюжетно, а от этого будет зависеть продолжение?

потому и хочется, чтобы уже шло продолжение (раз с основными вехами 1-2 части ты разобралась), чтобы потом и мы обладали полным знанием о сюжете и героях и уже со знанием дела убирали лишнее из этих первых двух частей.
Но если надумаешь править прямо сейчас и вернешься опять к началу - есть опасность застрять и заглохнуть. Что не есть хорошо.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1512
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:29. Заголовок: chandni пишет: а чт..


chandni пишет:

 цитата:
а что бы мы без тебя?!


Жили бы спокойно!
chandni пишет:

 цитата:
потому и хочется, чтобы уже шло продолжение (раз с основными вехами 1-2 части ты разобралась), чтобы потом и мы обладали полным знанием о сюжете и героях и уже со знанием дела убирали лишнее из этих первых двух частей.
Но если надумаешь править - есть опасность застрять и заглохнуть. Что не есть хорошо.


То есть ты за продолжение? Я правильно понимаю?

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4895
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:34. Заголовок: Я - да! Потом легче ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
То есть ты за продолжение? Я правильно понимаю?

Я - да! Потом легче будет понять, что лишнее. Иначе можно наломать дров, а потом окажется, что что-то выброшенное вовсе было нужно.

Честно говоря, я жалею, что не дописала свой опус на первой волне, а решила выстраивать все заново.
Вариант Водоворота - написал, потом редактируешь - все-таки лучше.
Психологически лучше.
Даже господин Фрей так считает

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 699
Настроение: хочу!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:35. Заголовок: Miss Jane пишет: Че..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Честно, я даже не знаю. С одной стороны, как бы и всю подноготную раскрывать не хочу, и править как-то тоже невесело, но с другой стороны - вдруг что-нибудь покажется нелогичным и придется менять сюжетно, а от этого будет зависеть продолжение?

Вот тут я не советчик... Все мудрые люди советуют писать дальше, и я согласна потому, что проще подогнать начало под конец (гораздо логичнее получится). Но по себе знаю, что кинулась бы править немедленно

Быть добрым совсем не трудно, трудно быть справедливым. - В.Гюго Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1513
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:37. Заголовок: Chantal пишет: Но п..


Chantal пишет:

 цитата:
Но по себе знаю, что кинулась бы править немедленно


Chantal ,
Продолжение, значит продолжение. Все по просьбам трудящихся! Попробуем что-нибудь наваять. Только не скоро.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4896
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:37. Заголовок: Chantal пишет: Но п..


Chantal пишет:

 цитата:
Но по себе знаю, что кинулась бы править немедленно

одно дело править очепятки или какие мелкие огрехи, другое - глобальная перестройка, как у нашего ув. автора.
Это разные вещи.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1514
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:38. Заголовок: chandni пишет: одно..


chandni пишет:

 цитата:
одно дело править очепятки или какие мелкие огрехи, другое - глобальная перестройка, как у нашего ув. автора.


меня это пугает.
chandni пишет:

 цитата:
глобальная перестройка


Особенно - вот это словосочетание. (чуть не написала сволосочетание, и ведь по Фрейду была бы очепяточка, заметьте!)

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4897
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:39. Заголовок: Miss Jane пишет: По..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Попробуем что-нибудь наваять. Только не скоро.

я думаю, тебе надо прислушаться к себе. На что настроено твое сердце - на продолжение и свет в конце тоннеля. Или ты видишь структуру первых двух частей и тебе хочется воплотить это в слове.

Прислушайся к себе. И делай, как велит сердце.
А мы будем рады как продолжению, так и редактуре. И то интересно, и другое. Главное - чтобы у тебя был боевой настрой, вдохновение и желание делать именно то, что ты делаешь.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1515
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:42. Заголовок: chandni пишет: Прис..


chandni пишет:

 цитата:
Прислушайся к себе. И делай, как велит сердце.


Я буду стараться, есть ради чего.
Теперь мне нужно новое название, от которого я буду плясать. Хочу новое название. Как кого-то там назовешь, так оно и поедет.


Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4898
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:47. Заголовок: ну что ж, название -..


ну что ж, название - конечно, не главное, но раз душа просит...
На мой взгляд, в имеющемся названии что-то есть!
Творческих тебе успехов!

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1517
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 22:51. Заголовок: chandni пишет: Тв..


chandni пишет:

 цитата:

Творческих тебе успехов!


chandni , Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
незнакомка
маленький ребенок




Сообщение: 1955
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 00:03. Заголовок: Miss Jane пишет: То..


Miss Jane
Я тоже за продолжение.
chandni пишет:

 цитата:
На мой взгляд, в имеющемся названии что-то есть!


Что-то такое необъяснимое
Miss Jane может пока не будешь трогать название? Оно очень красивое.


Нести свой крест тяжело, но и ставить его на себе не хочется.(с) Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4900
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 00:29. Заголовок: Miss Jane пишет: По..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Подошел поближе, и еще больше удивился, потому что девица не пресмыкалась перед тетушкой и не боялась ее, а разговаривала и держалась очень спокойно. Вот этим-то и зацепила.

Да, кстати, скажи, пожалуйста, а зачем вообще пресмыкаться перед нею? Кто она такая? Самая важная и уважаемая в этом кругу лондонцев? А кто перед нею так уж пресмыкается, что незаискивание перед бабусей так уж впечатлило героя?

Да, и все-таки я бы по совету Хелги еще раз продумала шаги большого пути - моменты взросления Джейн. Если она через неделю после расставания с деревней в таком сообществе уже может себя пристойно вести, не делает никаких ляпов, не смущается и грубо говоря ей все равно, кто тут, что - то такая ли она простушка?
И на каком этапе своего развития она уже может повести себя так, а когда еще смущается и густо краснеет, как это исправно будет делать спустя полсотни страниц по поводу и без твоя овечка.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1519
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 18:57. Заголовок: Девочки. Я приду поп..


Девочки. Я приду попозже и отвечу на все ваши вопросы. И сама поразмышляю.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4903
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 19:27. Заголовок: Да, и по поводу назв..


Miss Jane ждем!

Да, и по поводу названия.

Честно говоря, еще при первом чтении *того удаленного варианта* я долго размышляла по поводу образа, возникающего при произнесении слов "ветер и лента".
Ведь очень насыщенные ассоциации возникают.

Это и двое, идущие по одному пути - один сильный, могучий, вторая красивая, нежная, развевающаяся и прекрасная в своем полете...

Это и зависимость полета ленты от того, куда дует ветер - так ведь и было заведено - куда муж, туда и жена...

Это и трепетность самого взаимодействия. Ведь чуть переборщишь - и вместо дружного полета может получится ураган, а лента окажется втоптанной в грязь... Но и без ветра лента не полетит...

Это...


Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1520
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 20:06. Заголовок: chandni пишет: Да, ..


chandni пишет:

 цитата:
Да, кстати, скажи, пожалуйста, а зачем вообще пресмыкаться перед нею? Кто она такая? Самая важная и уважаемая в этом кругу лондонцев? А кто перед нею так уж пресмыкается, что незаискивание перед бабусей так уж впечатлило героя?


chandni , все-таки сцена-то еще не прописана Перед бабулей вполне могут заискивать. Во-первых, титул, во-вторых, деньги, в-третьих, молоденькие вертихвостки могли искать путь к сердцу Кэмпла через его тетушку. Вспомни леди Дэлримпл в ДР, как перед ней стелилась Элизабет и ее отец, хотя они были далеко не бедными и не безродными - более того, они были ее родственниками!
chandni пишет:

 цитата:
Если она через неделю после расставания с деревней в таком сообществе уже может себя пристойно вести, не делает никаких ляпов, не смущается и грубо говоря ей все равно, кто тут, что - то такая ли она простушка?


Так она и не простушка по родословной. У нее врожденное ощущение, чувство такта и собственного достоинства. Кровь высокородных предков.
chandni пишет:

 цитата:

И на каком этапе своего развития она уже может повести себя так, а когда еще смущается и густо краснеет, как это исправно будет делать спустя полсотни страниц по поводу и без твоя овечка.


Это хороший вопрос... Меня он тоже всегда смущал и озадачивал. Думаю, уже после визита в Лондон?... После наставлений миссис Уиллс, может быть?



Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4904
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 20:13. Заголовок: Miss Jane пишет: вс..


Miss Jane пишет:

 цитата:
все-таки сцена-то еще не прописана

я знаю, просто появились мысли, и я поделилась с тобой - вдруг что понадобится на этапе прописывания сцены Для аргументации так сказать.
Miss Jane пишет:

 цитата:
Так она и не простушка по родословной. У нее врожденное ощущение, чувство такта и собственного достоинства. Кровь высокородных предков.

во-во! Этого-то я от тебя и добивалась. И в соответствии с этим знанием, и выстраивай ее образ


Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1521
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 20:56. Заголовок: chandni пишет: во-в..


chandni пишет:

 цитата:
во-во! Этого-то я от тебя и добивалась. И в соответствии с этим знанием, и выстраивай ее образ


chandni , понятно. Постараюсь отобразить.
Теперь о названии.
незнакомка пишет:

 цитата:
Что-то такое необъяснимое
Miss Jane может пока не будешь трогать название? Оно очень красивое.


незнакомка , я пока в раздумьях
chandni пишет:

 цитата:
Да, и по поводу названия.


Девочки, оно родилось спонтанно, и теоретически оно мне даже нравится. Однако в нем мне видится что-то "попсовое", "любовнороманное", а мой роман не про любовь. То есть любовь играет в нем ровно такую же роль, как и все остальные человеческие чувства, я не делаю упор на эту линию. Слово "ветер" мне нравится, а "лента" уж что-то слишком женское, слишком романное, такое ожидаемое и затасканное.....
chandni пишет:

 цитата:
Честно говоря, еще при первом чтении *того удаленного варианта* я долго размышляла по поводу образа, возникающего при произнесении слов "ветер и лента".
Ведь очень насыщенные ассоциации возникают.

Это и двое, идущие по одному пути - один сильный, могучий, вторая красивая, нежная, развевающаяся и прекрасная в своем полете...

Это и зависимость полета ленты от того, куда дует ветер - так ведь и было заведено - куда муж, туда и жена...

Это и трепетность самого взаимодействия. Ведь чуть переборщишь - и вместо дружного полета может получится ураган, а лента окажется втоптанной в грязь... Но и без ветра лента не полетит...

Это...


У тебя именно ассоциации, связанные с любовными чувствами так или иначе, а я совсем про другое думаю, когда произношу "Ветер и лента". Для меня это человеческая душа, лента человеческой души и жизни, а ветер - как бы и опыт, и внешние события, изменяющие эту самую душу, придающие ей движение и полет и в то же время истрепывающие.....

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4905
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 21:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Дл..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Для меня это человеческая душа, лента человеческой души и жизни, а ветер - как бы и опыт, и внешние события, изменяющие эту самую душу, придающие ей движение и полет и в то же время истрепывающие.....

и это тоже. Объемное название, можно много чего увидеть... Дело твое, но как рабочее почему бы и нет?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1522
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 21:24. Заголовок: chandni пишет: Дело..


chandni пишет:

 цитата:
Дело твое, но как рабочее почему бы и нет?


chandni , рабочее оно пока и есть. Никуда оно не денется. Без названия оно и не останется. Не буду ж я "без названия" выставлять.
Просто "любовнороманность" хотелось бы убрать.


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1523
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 22:10. Заголовок: chandni , а еще вопр..


chandni , а еще вопрос по поводу изменения Уильяма, точнее, его "выздоровления". Как тут быть, чтобы все логичнее показалось? Как это воспринимается читателем?

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4906
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 22:36. Заголовок: Miss Jane пишет: а ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
а еще вопрос по поводу изменения Уильяма, точнее, его "выздоровления". Как тут быть, чтобы все логичнее показалось? Как это воспринимается читателем?

не знаю, как воспринили все читатели. Расскажу о себе.
Ты знаешь, я так и не поняла, насколько была затронута психика и была ли она здорова изначально. Просто есть люди более сильные в этом плане, есть более ранимые... И если вторым случается пережить сильный стресс - иногда это кончается очень серьезными заболеваниями психики.

Но по-моему, здесь случай не критический.
Мне кажется, если его заболевание заключалось в потере интереса к жизни, депрессии (а не в каких-то серьезных психических аномалиях), то "луч света в темном царстве" - вдумчивая девушка, полная жизни, света, надежд - вполне могла вернуть его к нормальной жизни.

Да и после побега любимой уже наверняка прошло время, раны зарубцевались...

Многие из нас переживали предательство любимого человека (истинное или кажущееся, ведь недаром говорят, что если жена ушла к другому - не известно, кому повезло), потерю близкого человека, разочарования... Но время - лучший лекарь... и постепенно человек возвращается из состояния вселенской скорби, озлобленности, гнева, наплевательского отношения к себе и всему окружающему..... К нормальной жизни.

Бывает, что чужой человек может неожиданно затронуть какую-то нить... Иной раз больной может открыться не врачу, но внимательному слушателю...
Помнишь, синдром случайного попутчика. Чего только ни узнаешь в поезде?!
Иногда человеку надо выговориться. А некому. Родные не понимают или им стыдно признаться. Друзья... их, настоящих, у человека может и не быть...
Так что столкновение с Джейн вполне могло пойти ему на пользу.

Мне показалось, что твой вопрос и возможное непонимание чудесного превращение больного в здорового связана с несколько чрезмерном сгущении красок в начале - потому и вызывает недоумение чрезмерно быстрое и легкой превращение Уилла в здорового, белого и пушистого. Но если изначально заболевание будет названо депрессией или чем-то похожим, но не вызывающим и намека на психическое расстройство - то и восстание из мертвых с одра болезни - будет более естественным, плавным и обоснованным.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1524
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:01. Заголовок: chandni , спасибо за..


chandni , спасибо за разъяснение и рассказ о том, как ситуация видится со стороны.
Думаю, сгущение красок у меня происходит, потому что я описываю все глазами Джейн. Это и со слухами, и с Уильямом. А Уильям - безусловно, психика была повреждена лишь относительно, ну, я бы скорее к депрессии это отнесла, чем к какому-то серьезному заболеванию, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4908
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:09. Заголовок: Miss Jane пишет: я ..


Miss Jane пишет:

 цитата:
я бы скорее к депрессии это отнесла, чем к какому-то серьезному заболеванию, конечно.

вот и изобрази это, как обычную тоску и депрессию, тогда и переход будет на натянутым, а естественным.
Не надо сгущать. Иначе ему потребуется многолетнее лечение у психиатра - и тут уж никакая молодость-понимание-сочувствие не помогут.

У тебя Джейн - серьезный, рассудительный, трезвый человек. И живет она не в мире готического романа, а скорее в единении с собой и природой, она способна почувствовать грусть и тоску Уилла, его разочарование и обиду... и при этом не сгустить краски и не навешать ему диагнозов.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1525
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:12. Заголовок: chandni пишет: и пр..


chandni пишет:

 цитата:
и при этом не сгустить краски и не навешать ему диагнозов.


Мне главное при этом не сделать из Джейн психотерапевта. При том, что она рассудительна, ей тяжело его понять, и она действует по наитию. Ну а состояние алкогольного опьянения я прямо не знаю как иначе описать. Ведь это своего рода заболевание, пусть и временное, головные боли тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4909
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:16. Заголовок: Miss Jane пишет: Мн..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Мне главное при этом не сделать из Джейн психотерапевта.

нет, про врачей у нас в соседнем треде. Давай не будем смешивать.
Итак, что получается? Мужчина грустит, он разочарован и расстроен предательством как ему казалось любимой женщины. Жить ему не хочется. Он весь в себе и лелеет свою обиду. Но при этом уже прошло время, раны почти зарубцевались - и человек, почувствовавший его боль, смог тронуть какую-то струну в его сердце - и что-то перещелкнулось - оказалось, что и солнышко светит, и птички поют, а жизнь продолжается. И вообще, он молод, хорош собой - и все у него впереди!

Оффтоп: Любишь ты тему слухов. Только не перебарщивай, ладно?

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1526
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:20. Заголовок: chandni , спасибо! h..


chandni , спасибо!
chandni пишет:

 цитата:
Любишь ты тему слухов. Только не перебарщивай, ладно?


Да не так уж много у нас слухов Только с Кэмплом немножечко останется для конфликту, для замесу, так сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4910
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:22. Заголовок: Miss Jane а одно из ..


Miss Jane а одно из сообщений действительно приватное или ты при отправлении поста случайно на галочку нажала?
Только что нормальное было (где ты рассуждала про Джейн-психотерапевта)

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1527
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:24. Заголовок: chandni пишет: а од..


chandni пишет:

 цитата:
а одно из сообщений действительно приватное или ты при отправлении поста случайно на галочку нажала?


Ой. Случайно, конечно! Пойду поправлю.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4912
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:31. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Ну а состояние алкогольного опьянения я прямо не знаю как иначе описать. Ведь это своего рода заболевание, пусть и временное, головные боли тоже.

да нормально, она все поймет. Человек заливает горе. А потом поймет, что заливать в общем-то и нечего
Вообще, по моим наблюдениям, в юности проще к пьяницам относишься. А когда пьет молодой цветущий человек, да еще и брат твоей подруги... хочется по-человечески помочь ему.

Теперь главное - правильно это описАть в тексте романа.
Чтобы не появилось ни намека на необходимость длительного психиатрического лечения в связи с необратимостью процессов или врожденные пороки психики.

Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 706
Настроение: хочу!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 00:10. Заголовок: chandni пишет: Чтоб..


chandni пишет:

 цитата:
Чтобы не появилось ни намека на необходимость длительного психиатрического лечения в связи с необратимостью процессов или врожденные пороки психики.


chandni пишет:

 цитата:
Вообще, по моим наблюдениям, в юности проще к пьяницам относишься.

Не обобщайте. Все зависит от пьяницы
Вообще, в ситуации с Уильямом я потеряла из виду свое любимое - время . Сколько Джейн у них гостила? Три месяца? И до конца Уильям не выправился, так? Тогда - все прекрасно
Либо у меня склероз?

Быть добрым совсем не трудно, трудно быть справедливым. - В.Гюго Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1533
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 00:29. Заголовок: Chantal пишет: Вооб..


Chantal пишет:

 цитата:
Вообще, в ситуации с Уильямом я потеряла из виду свое любимое - время . Сколько Джейн у них гостила? Три месяца? И до конца Уильям не выправился, так?


Гостила она у них с конца августа-начала сентября до конца ноября, получается, да, почти вся осень, то есть три месяца. Уильям внешне почти оправился, но внутренне (я кажется писала об этом), как казалось Джейн, все-таки еще не до конца "отлегло".
Chantal пишет:

 цитата:
Либо у меня склероз?


Нет, все у тебя правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
chandni
добрая мама




Сообщение: 4915
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 09:27. Заголовок: Chantal пишет: Не о..


Chantal пишет:

 цитата:
Не обобщайте. Все зависит от пьяницы

ну, имеется в виду мол чел, запивающий горе. Причем не пришедший еще в свиноподобное состояние.



Слава Богу за все! Спасибо: 0 
Профиль
Miss Jane
неисправимый критик




Сообщение: 1543
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 10:52. Заголовок: chandni пишет: ну, ..


chandni пишет:

 цитата:
ну, имеется в виду мол чел, запивающий горе. Причем не пришедший еще в свиноподобное состояние.


Ну до свиноподобного состояния надеюсь он не дошел.
Девочки, с сегодняшнего дня временно меняю дислокацию. Интернет в дислокации отсутствует. Попробую что-нибудь наваять на ноутбуке, но не обещаю. Всем спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Chantal





Сообщение: 717
Настроение: хочу!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 11:04. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..


Miss Jane пишет:

 цитата:
Ну до свиноподобного состояния надеюсь он не дошел.

Это главное
Miss Jane пишет:

 цитата:
Девочки, с сегодняшнего дня временно меняю дислокацию. Интернет в дислокации отсутствует. Попробую что-нибудь наваять на ноутбуке, но не обещаю.

Надеюсь, это ненадолго? Мы будем ждать!

Быть добрым совсем не трудно, трудно быть справедливым. - В.Гюго Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100