Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 5

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 23.10.08 20:44. Заголовок: chandni пишет: я ду..

chandni пишет:

цитата:

я думаю, это не смайлик, а ты поставила галочку в графе читать только модераторам. Войди в правку того поста и сними галочку

chandni ? но как же незнакомка и Chantal увидели тогда сообщение? аааа. Поняла, сейчас сниму.
(как тебе последний выложенный исправленный добавленный кусок?)

 Отправлено: 23.10.08 21:29. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Наконец дочитала новый вариант
Ну что ж, постепенно все проясняется

Скрытый текст

в первом абзаце очень часто используется местоимение ОНИ. Хорошо бы немного причесать текст. Miss Jane пишет:  цитата: мать и дочь отказались от этой идеи, посчитав неблагоразумным беспокоить кучера и конюха из-за столь небольшого расстояния, и миссис Мэнвилл, убедив Джейн остаться с отцом, ушла в Лоусон-Холл. очень странный аргумент. Это же слуги, это входит в их обязанности... Miss Jane пишет:  цитата: видя, что к Милисент он относится с должным вниманием и тактом, перестала беспокоиться о подруге, которая с каждым днем становилась все более общительной. царапает меня это ее беспокойство. Что-то не то... Miss Jane пишет:  цитата: Едва сняв шаль и шляпку, миссис Мэнвилл объявила о чудесной новости, принесенной от миссис Лоусон и, позвонив, чтобы подали чай, села в кресло поближе к камину. на мой взгляд излишнее уточнение Miss Jane пишет:  цитата: Едва сняв шаль и шляпку, миссис Мэнвилл объявила о чудесной новости, принесенной от миссис Лоусон и, позвонив, чтобы подали чай, села в кресло поближе к камину. Известие действительно оказалось радостным: вскоре в Дортон должна была приехать миссис Уиллс, ее старая подруга, в доме которой юная мисс Фэрли познакомилась со своим будущим мужем. - Это действительно замечательная новость! – воскликнул мистер Мэнвилл, вставая с место и потирая руки. - Она прибудет одна? - Нет, она прибудет с племянником миссис Лоусон и его женой. мне кажется, сахара многовато. Может как-нибудь подобрать синонимы, перефразировать, что-то убрать... короче, сделать отрывок несколько четче?

 Отправлено: 23.10.08 21:30. Заголовок: chandni пишет: я ду..

chandni пишет:

цитата:

я думаю, это не смайлик, а ты поставила галочку

Miss Jane пишет:

цитата:

это очень обычная история про довольно странную и необычную девушку, которая живет очень созерцательно, при этом сохраняя свою внутреннюю целостность.

А ты уверена, что хочешь это изменить?

 Отправлено: 23.10.08 21:31. Заголовок: О, какая дискуссия! ..

О, какая дискуссия!
Miss Jane пишет:

цитата:

Мне вообще кажется, что в романе слишком много молодых людей появилось, еще если учитывать Генри Уиллса, так отбою от них нет! Просто я не хочу, чтобы Джейн получилась чем-то вроде Мэри Сью, вокруг которой все мужчины так или иначе группируются и тем более - вьются.

мне кажется, в данном произведении вполне достаточно что юношей, что девушек
что-то не заметно, чтобы они прям так вились. Все в норме. Общаются люди. Что ж тут такого?

Miss Jane пишет:

цитата:

Просто если учитывать сильную преувеличенность слухов (также связанную и с их восприятием самой Джейн), ничего столь ужасного он не сделал. Разве нет? Ну поиздевался немного, ну и что?

нормальный дядька. Если убрать сцену с "темной" - то вообще зайчик. А как он должен реагировать на бедную невесту? Интрига в том, что заинтересовался. Вот мы и думаем, ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 23.10.08 21:33. Заголовок: Miss Jane пишет: Дж..

незнакомка пишет:

цитата:

Miss Jane может пусть с Уилом беда произойдет?

не, убивать не надо... может от женится? или объявят о его помолвке?

Miss Jane пишет:

цитата:

Джейн переживала за то, подходящий ли Фарнон учитель для Милисент. То есть сможет ли он должным образом раскрыть ее способности, щадит ли ее чувства, не относится ли к ней слишком свысока, не подавляет ли и прочее.

как-то уж очень это по-матерински. Она ее удочерила, что ли?
У них же дружеские отношения, а не покровительсвенные.

 Отправлено: 23.10.08 21:44. Заголовок: Девочки! http://jpe...

Девочки!
Простите мне мое занудство, но я хочу поделиться с вами своими мыслями по поводу моего писательства и писательства вообще.
Я всегда думала, что до 80 мне не стоило браться за перо. Потому что пока у тебя нет действительно большого багажа жизненного опыта, твое произведение скорее всего получится таким, каким оно получается у меня - то есть слишком личностным и внутренне погруженным. В общем, это, безусловно, не Мэри-Сью, но и никакой не "роман", не "произведение", а просто выплеск своей графомании, своего стремления писать. То есть книга нужна только автору, только для автора, для его удовлетворения, и больше ни для чего. А ведь любое произведение должно нести пользу, какую-то мысль, вызывать какие-то размышления, заставлять задуматься. Иначе это получается детектив типа Дарьи Донцовой - просто ради развлечения. Но роман, подобный моему, еще хуже - потому что он эксплуатирует читателя ради своего писательского эго. А читатель ничего взамен не получает. Должно же быть наоборот. Читатель должен получать от автора. В общем-то, я, конечно, могу все взять и причесать (не в плане тапок, а в плане смысла, сюжета), сделать все, как положено (я наверное, все-таки к этому вернусь), но разве это дает мне право выставлять на общий суд данную писанину?
Не подумайте, ради Бога, что это приступ самоедства или какое-то напрашивание на комплименты, просто в связи с последними событиями как-то надумалось вот такое вот. То есть это давно было, и я вообще сжигала (прямо с огнем) свои стихи, какие-то рассказы, и это было правильно, а тут вот не стерпела.

 Отправлено: 23.10.08 21:46. Заголовок: Miss Jane пишет: Ст..

Miss Jane пишет:

цитата:

Старая концепция была построена на том, что это очень обычная история про довольно странную и необычную девушку, которая живет очень созерцательно, при этом сохраняя свою внутреннюю целостность. Теперь это будет что-то непонятное, наверное, чисто "роман-роман", с упором на социальные отношения, а не на внутренний мир семьи и личности. Тут тоже будет развитие, но совсем другое, и поэтому такое название не очень будет подходить.

ну ты даешь?! А почему ж необычная девушка не может жить своей внутренней жизнью в Лондоне, а после сезона - в имении.
Почему-то ты как-то трагично противопоставляешь сезон и внутреннюю целостность.
Ну не вижу я конфликта в том, чтобы ой какая умница-цельная натура-красавица-зайка побыла в сезон в месте, соответствующем ее положению, а потом продолжила свою внутреннюю жизнь на лоне природы, а потом понаблюдала за жизнью человеческого индивида и сообщества в городских условиях.
Почему город и общество - это обязательно плохо???
Почему у нее не может сохраняться внутренняя целостность, духовность, переживания, наблюдения.....

Почему в Лондоне не может быть внутреннего мира семьи, взаимоотношения личностей внутри семьи.
Почему не сдать имение и не перебраться Менвиллам в Лондон???
Будут жить-поживать, общаться с друзьями, не пускать на порог всяких-разных, а летом - пусть отправляются в тот маааахонький домик, на природу, куда ты их поместила из какой-то супер ложной скромности.

 Отправлено: 23.10.08 21:51. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Ну, во-первых, дело не в возрасте. Вспомним, во сколько погиб Лермонтов. Было бы трагедией, если бы он ждал до 80.
Во-вторых, с чего ты решила, что читатели ничего не получают???
Мы погрузились в нарисованную тобою атмосферу, сопереживаем твоим героям, ждем продолжения... Разве этого мало???

Miss Jane пишет:

цитата:

В общем-то, я, конечно, могу все взять и причесать (не в плане тапок, а в плане смысла, сюжета), сделать все, как положено (я наверное, все-таки к этому вернусь), но разве это дает мне право выставлять на общий суд данную писанину?

я понимаю, что ты хочешь сказать. В принципе, я чувствую твою нить. Просто мы указали на противоречие эпохе, возникшее в романе.
Если бы девушке было 15 - не нужен был бы сезон и все эти юноши воспринимались бы просто как старшие братья с элементами пробуждения увлечений...
Если бы не было наследства - предел мечтаний героини - гувернантка или нищая учительница.
Но ты дала деньги, причем крупные, ты сделала героиню внучкой баронета и описываешь девушку на выданье и не инвалида.
Что мы тебе могли сказать?!
Только то, что сказали.
Каждый сверчок знай свой шесток.

 Отправлено: 23.10.08 21:55. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni
chandni пишет:

цитата:

мне кажется, в данном произведении вполне достаточно что юношей, что девушек

Даже слишком! И все какие-то неживые, как куклы резиновые. Меня это напрягает.
chandni пишет:

цитата:

что-то не заметно, чтобы они прям так вились. Все в норме. Общаются люди. Что ж тут такого?

Согласна, что они не вьются, но так или иначе все вокруг Джейн крутится.
chandni пишет:

цитата:

Вот мы и думаем, ПОЧЕМУ?

Может быть, из-за денег? Сцену с темной я уже мысленно убрала, то есть сильно ее смягчила. Она будет преувеличенной более в сознании Джейн, и она будет сильно переживать из-за того, что произошло, бояться слухов, а на деле общество скоренько обо все забудет. Джейн же неопытна - не знает, когда слухи существенны, а когда - нет.
chandni пишет:

цитата:

не, убивать не надо... может от женится? или объявят о его помолвке?

chandni , в перловку! Если не умер - значит, женился, это примерно одно и то же!
chandni пишет:

цитата:

как-то уж очень это по-матерински. Она ее удочерила, что ли? У них же дружеские отношения, а не покровительсвенные.

Ну, я бы сказала, что немного покровительственные. Джейн чувствует себя морально старше Милисент, пусть даже это и не так.
chandni пишет:

цитата:

умница-цельная натура-красавица-зайка

Она же не такая! Не умница, и не красавица, и не зайка, а самая обычная и заурядная девушка!!!! Ну кроме того, что с небольшими странностями. Это сублимация странностей автора, наверное.
chandni пишет:

цитата:

Будут жить-поживать, общаться с друзьями, не пускать на порог всяких-разных, а летом - пусть отправляются в тот маааахонький домик, на природу, куда ты их поместила из какой-то супер ложной скромности.

Вот кстати я об этом думала. У меня тут грандиозный план по исправлениям!

 Отправлено: 23.10.08 21:57. Заголовок: chandni пишет: Что ..

chandni пишет:

цитата:

Что мы тебе могли сказать?!

chandni , да нет, я же не говорю, что вы должны были мне сказать что-то другое! Я полностью признаю справедливость всего сказанного! Если бы я ее не признавала, я бы сражалась до последнего с мечом в руках и отстаивала свою правоту (это я умею).
Просто я сомневаюсь, что вообще такой литературный опыт, как этот, вообще заслуживает права на жизнь, хотя ты пишешь вот что:

цитата:

Во-вторых, с чего ты решила, что читатели ничего не получают??? Мы погрузились в нарисованную тобою атмосферу, сопереживаем твоим героям, ждем продолжения... Разве этого мало???

Вот я и разрываема внутренними противоречиями.

 Отправлено: 23.10.08 22:06. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..

Miss Jane пишет:

цитата:

Вот я и разрываема внутренними противоречиями

расслабься! Все в норме.
Относительно героини я категорически не согласна
Miss Jane пишет:

цитата:

Она же не такая! Не умница, и не красавица, и не зайка, а самая обычная и заурядная девушка!!!! Ну кроме того, что с небольшими странностями. Это сублимация странностей автора, наверное.

автор, остынь, она не заурядная, а молодая думающая девушка, выросшая на природе.
Все у нее ок. И если ты никогда не планировала отправить ее к сестрам в обитель, то это еще раз доказывает, что она просто молодая девушка созерцательного типа, милая, добрая, отзывчивая, наивная... впереди у которой замужество. И лучше, если она найдет себе пару не среди лесников и древорубцев. А человека, равного ей по положению и способного понять и почувствовать нашу зайку.

А странности есть у всех.

Miss Jane пишет:

цитата:

Даже слишком! И все какие-то неживые, как куклы резиновые. Меня это напрягает.

так, у тебя сегодня месячник самокритики?
Нормальные герои. Как только покроются резиной - мы тебе сообщим.

 Отправлено: 23.10.08 22:11. Заголовок: chandni пишет: расс..

chandni пишет:

цитата:

расслабься! Все в норме.

chandni Что-то никак. Не верится.
chandni пишет:

цитата:

Все у нее ок. И если ты никогда не планировала отправить ее к сестрам в обитель, то это еще раз доказывает, что она просто молодая девушка созерцательного типа, милая, добрая, отзывчивая, наивная... впереди у которой замужество. И лучше, если она найдет себе пару не среди лесников и древорубцев. А человека, равного ей по положению и способного понять и почувствовать нашу зайку.

При этом носит нервна и эмоциональна, чересчур порывиста, обладает недостаточно светскими манерами.
chandni пишет:

цитата:

И лучше, если она найдет себе пару не среди лесников и древорубцев

А что, тут-то сразу узнает правду жизни!
chandni пишет:

цитата:

А человека, равного ей по положению и способного понять и почувствовать нашу зайку.

Что-то как-то. Не представляю себе такого. Из наших мужчин разве что Уильям более или менее подходит "зайке", т.к. все остальные невыносимо грубы и самонадеянны.

 Отправлено: 23.10.08 22:20. Заголовок: Miss Jane пишет: Пр..

Miss Jane пишет:

цитата:

При этом носит нервна и эмоциональна, чересчур порывиста, обладает недостаточно светскими манерами.

она - юная девушка. Для нее это вполне нормальное состояние.
А откуда было взяться манерам в глуши, в бедности и без каких-либо перспектив.
Наймут учителей, мамаша очнется, вспомнит все что забыла за штопаньем чулок - и все образуется

Miss Jane пишет:

цитата:

А что, тут-то сразу узнает правду жизни!

Хорошенькая перспекитва для внучки баронета и наследницы огромного состояния.

Miss Jane пишет:

цитата:

все остальные невыносимо грубы и самонадеянны

мы уже не раз убеждались, что любовь творит чудеса

 Отправлено: 23.10.08 22:26. Заголовок: Вообще, как-то кто-т..

Вообще, как-то кто-то из наших более опытных форумских товарищей по сложению буковок в слова и предложения... написал, что любой роман похож на шахматную партию, разыгрываемую в некоем условном простаранстве, где автор расставляет фигуры и двигает их по доске жизни.
И на каждое действие героя есть ответ.
Надломил ветку - сломалась.
Разорился отец - дочь становится бесприданницей, и семья переезжает в провинцию.
Получено наследство - герой попадает в соответствующую клеточку.
Сделано предложение - героиня обдумывает ответ.
Каждому автору важно правильно расставить силы.
И при крайней необходимости черпать дополнительные средства для развития сюжета - ведь пешка может выйти в дамки - и тогда...
Будет новый ход

 Отправлено: 23.10.08 22:27. Заголовок: chandni пишет: А от..

chandni пишет:

цитата:

А откуда было взяться манерам в глуши, в бедности и без каких-либо перспектив.

Это правда!
chandni пишет:

цитата:

Хорошенькая перспекитва для внучки баронета и наследницы огромного состояния.

chandni пишет:

цитата:

мы уже не раз убеждались, что любовь творит чудеса

chandni , завтра выложу список изменений, которые я собираюсь внести в роман, примерный, хотя бы.

 Отправлено: 23.10.08 22:31. Заголовок: Miss Jane пишет: за..

Miss Jane пишет:

цитата:

завтра выложу список изменений, которые я собираюсь внести в роман, примерный, хотя бы

ждем
И не стесняйся. Спрашивай! Ведь это так здорово, когда читатели могут пообщаться с автором, а автор уловить реакцию аудитории.
Помнится, мне очень помогали вопросы, недоумения и прочии высказывания читателей.

 Отправлено: 23.10.08 22:40. Заголовок: chandni пишет: И ..

chandni пишет:

цитата:

И не стесняйся. Спрашивай! Ведь это так здорово, когда читатели могут пообщаться с автором, а автор уловить реакцию аудитории. Помнится, мне очень помогали вопросы, недоумения и прочии высказывания читателей.

chandni завтра вывешу обязательно! Спасибо тебе!
chandni пишет:

цитата:

Ведь это так здорово, когда читатели могут пообщаться с автором, а автор уловить реакцию аудитории.

это очень точно! когда такие замечательные читатели, ничего не страшно.

 Отправлено: 23.10.08 22:43. Заголовок: и авторы у нас тоже ..

и авторы у нас тоже очень-очень!
ведь это здорово, когда герои цепляют, когда переживаешь за их судьбу, когда живешь рядом с ними.
Потому и хочется каждый раз, чтобы часто-часто было новое продолжение

 Отправлено: 23.10.08 23:33. Заголовок: chandni , http://jp..

chandni ,
Умеешь же ты так сказать, что и здраво, и мудро, и по-доброму, и по-дружески, и совсем не наставительно, но в то же время полезно! В общем, нет слов. Спасибо тебе! Я прямо какая-то глупая становлюсь от таких слов, ей-Богу, теряюсь и не знаю, что сказать.

chandni пишет:

цитата:

ведь это здорово, когда герои цепляют, когда переживаешь за их судьбу, когда живешь рядом с ними.

Действительно. Само по себе ощущение героя - оно очень живое и настоящее.

 Отправлено: 23.10.08 23:42. Заголовок: Miss Jane хорошо что..

Miss Jane хорошо что я ушла на время и прочитала некоторые твои рассуждения по прошествии времени и в контексте беседы с chandni, иначе бы ты сидела заваленная книгами.
Твой пост Отправлено: Сегодня 21:44. меня почти убил.
Вобщем кушай шоколад, запасайся валерьянкой и твори, а все приступы самобичевания и т п оставь на потом.
Завтра жду главы
Miss Jane пишет:

цитата:

chandni , Умеешь же ты так сказать, что и здраво, и мудро, и по-доброму, и по-дружески, и совсем не наставительно, но в то же время полезно!

chandni
Miss Jane не зря же она у нас добрая мамочка.