Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 4 (20.10.08)

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 19.10.08 13:17. Заголовок: chandni пишет: Вчер..

chandni пишет:

цитата:

Вчера долго не могла оторваться от твоего романа. Перечитала с начала до конца.

chandni , спасибо! Очень приятно, что ты прочитала все вместе, и что у тебя сложилось хорошее впечатление. Когда читаешь в целостности произведение, впечатление все же лучше, внутренняя логика чувствуется. А вообще - это же очень тяжело - читать с экрана, так что это для меня большой комплимент.
chandni пишет:

цитата:

А что, будет 4 части??? Ну, раз окончание главы знаменует собой половину романа.

Да, в первоначальной редакции действительно было 4 части. Думаю, так оно и останется.
chandni пишет:

цитата:

Вот уж никогда бы не сказала. У меня сложился весьма интересный образ этого героя, но все вышеперечисленное автором убило наповал

Ну, все же автор говорил полушутливо , во-первых, а во-вторых, мне действительно кажется Далтон достаточно странным джентльменом. Уж поднятие каштана и вовсе неясно. Может вычеркнуть это? Нет, про компромат - это я точно пошутила.
chandni пишет:

цитата:

У меня сложился весьма интересный образ этого героя

Они все у меня относительно здоровы.
Теперь о критике.
chandni пишет:

цитата:

напрягли некоторые повторы - то, о чем уже говорилось в предыдущей главе, повторяется вновь.

Не могла бы ты поконкретнее сказать? Я и сама знаю о повторах, мне кажется, они встречаются там, где описывается состояние Джейн в начале глав, я права? С этим надо действительно поработать.
chandni пишет:

цитата:

очень удивил так называемый параллелизм. Не слишком ли это натянуто, что 2 богатых мол чела оказались живущими поблизости что в первом случае, что во втором. Как-то все это выглядит сомнительным и нарочитым.

К сожалению, я даже не знаю, как сделать иначе, потому что сюжет сильно требует, чтобы Далтон жил возле Дортона (в противном случае его никак не свяжешь с Мэнвиллами), и чтобы Кэмпл был около Лимтона, потому что он должен заронить слухи, раз, каким-либо образом плохо себя повести, два. И все это должно так или иначе отзеркаливаться. Понимаю, что это может выглядеть хм... натянуто, но как сделать иначе?
chandni пишет:

цитата:

Но и сцена прилюдного унижения Джейн тоже показалась уж очень ... даже не знаю, как и сказать... каррикатурной, что ли. Они вполне могли все это ей высказать, подкольнуть, ущипнуть... в более светском виде, так сказать походя. А тут создалось впечатление резкой травли и концентрата. Они же не темную в интернате устраивают. Все-таки люди взрослые, более утонченные и изощренные...

Тут все немного связано с темной личностью Кэмпла, если я сейчас расскажу, то будет неинтересно читать. Понимаю, оно получилось гротескно, но примерно так и должно было быть, в соотстветствии с тем, что читатель еще не знает. Кажется так.
chandni пишет:

цитата:

Кэмпл ведет свою тайную игру, но посмотрим, куда это выведет...

Вот-вот. Тут все сложно, я сама уже путаюсь в Кэмпловых действиях и мотивациях....
chandni пишет:

цитата:

Героиня очень напомнила мне мою собственную манеру поведения, так что нестыковок я не вижу

Это особенно радует, спасибо!

 Отправлено: 19.10.08 13:49. Заголовок: Miss Jane пишет: Уж..

Miss Jane пишет:

цитата:

Уж поднятие каштана и вовсе неясно. Может вычеркнуть это?

мне в этом жесте почудился элемент нежности и заинтересованности в Джейн

Miss Jane пишет:

цитата:

мне кажется, они встречаются там, где описывается состояние Джейн в начале глав, я права?

не только. Жаль, я не выделяла... Но даже событийные повторы есть. Типа ...и они пошли туда второем. Читатель все понял, но в начале следующей главы опять - и они пошли туда втроем...
Если вспомню, приведу пример

Miss Jane пишет:

цитата:

но как сделать иначе?

понимаешь, с Кэмплом у тебя всего 2 сцены (лужа и "темная") - и они могли пройти просто в каких-то общих гостях. Ну, например, в имении той же Мэри или каких-то общих знакомых, тогда проживание Далтона возле второго места жительства Джейн не вызывало бы такого протеста.

Miss Jane пишет:

цитата:

оно получилось гротескно, но примерно так и должно было быть, в соотстветствии с тем, что читатель еще не знает.

то есть смягчить эту сцену и сделать ее более светской ты не хочешь?
Ведь не обязательно же усиливать впечатлением гротеском и концентратом. Можно то же самое, только чуть более утонченно и изощренно нет?

 Отправлено: 19.10.08 22:43. Заголовок: chandni пишет: мне ..

chandni пишет:

цитата:

мне в этом жесте почудился элемент нежности и заинтересованности в Джейн

Ну что-то раньше он был не особенно нежен и тут такое. Незакономерно, поэтому хочу выкинуть.
chandni пишет:

цитата:

не только. Жаль, я не выделяла... Но даже событийные повторы есть. Типа ...и они пошли туда второем. Читатель все понял, но в начале следующей главы опять - и они пошли туда втроем... Если вспомню, приведу пример

Будь добра. Я знаю за собой грешок, но все время эти повторы, повторы.... Неискоренимые. По тридцать три раза одно и то же. Кинь тапок!
chandni пишет:

цитата:

понимаешь, с Кэмплом у тебя всего 2 сцены (лужа и "темная") - и они могли пройти просто в каких-то общих гостях. Ну, например, в имении той же Мэри или каких-то общих знакомых, тогда проживание Далтона возле второго места жительства Джейн не вызывало бы такого протеста.

Неееет. Нельзя при Мэри это делать! Я бы с радостью сделала это где-то в другом месте, но в каком? И потом, она должна была ехать в одной карете с ним и с его тетушкой. И что делать?
chandni пишет:

цитата:

то есть смягчить эту сцену и сделать ее более светской ты не хочешь? Ведь не обязательно же усиливать впечатлением гротеском и концентратом. Можно то же самое, только чуть более утонченно и изощренно нет?

На самом деле в той сцене по-моему было не так уж все и грубо, как мне казалось. В том смысле, что никто ее не называл интриганкой и прочее в открытую. Посоветуй что-нибудь автору конкретное, как бы ты это сделала более светским? А то я что-то без идей совсем.

 Отправлено: 19.10.08 22:48. Заголовок: chandni пишет: мне ..

chandni пишет:

цитата:

мне в этом жесте почудился элемент нежности и заинтересованности в Джейн

Я тоже увидела именно это
Miss Jane пишет:

цитата:

Я и сама знаю о повторах, мне кажется, они встречаются

Ничего плохого в повторах я не вижу, поскольку даже г-н Фрэй, помнится, советует время от времени напоминать читателю, как обстоят дела .
А вот темная личность Кемпла, в начале показавшаяся мне довольно привлекательной, меня пугает до сих пор - не знаю, виной, видимо, моя впечатлительность, но я реально с ужасом жду его нового появления (правда-правда!)...

 Отправлено: 19.10.08 22:52. Заголовок: Chantal пишет: А во..

Chantal пишет:

цитата:

А вот темная личность Кемпла, в начале показавшаяся мне довольно привлекательной, меня пугает до сих пор - не знаю, виной, видимо, моя впечатлительность, но я реально с ужасом жду его нового появления (правда-правда!)...

Chantal , это интересно. Но у автора обязанность такая тяжкая - ничего никому не рассказывать про героев и сюжет, потому что там будут довольно-таки резкие повороты действия, и иначе будет неинтересно. Но если Кэмпл вызывает ужас - это неспроста.
Chantal пишет:

цитата:

Ничего плохого в повторах я не вижу, поскольку даже г-н Фрэй, помнится, советует время от времени напоминать читателю, как обстоят дела .

Не знаю, что считает г-н Фрей, но некоторых читателей разжевывание по 333 раза раздражает. Кое-где я повторяюсь, потому что очень люблю подробность, но не все же такие зануды, как я.

 Отправлено: 19.10.08 23:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Ко..

Miss Jane пишет:

цитата:

Кое-где я повторяюсь, потому что очень люблю подробность, но не все же такие зануды, как я.

Я тоже люблю подробность, со всеми вытекающими последствиями ...

 Отправлено: 19.10.08 23:18. Заголовок: Chantal пишет: Я то..

Chantal пишет:

цитата:

Я тоже люблю подробность, со всеми вытекающими последствиями

Да, это все замечательно, конечно, но....
Chantal , мне что-то так надоел мой роман. Хочу бросить и начать новый. Или бросить совсем. Наверное, потому что уже после года работы в определенный момент перегораешь.
Оффтоп: Chantal , какое настроение у тебя... М, осеннее-весеннее.

 Отправлено: 19.10.08 23:26. Заголовок: Miss Jane пишет: м..

Miss Jane пишет:

цитата:

мне что-то так надоел мой роман. Хочу бросить и начать новый. Или бросить совсем. Наверное, потому что уже после года работы в определенный момент перегораешь.

У меня тоже такое бывает, когда кажется, что игра не стоит свеч - но я знаю, что все равно не смогу остановиться. Рассвет я начала где-то 25 декабря 2007(!) года. Делала перерыв и думала, что бросила, но так и не смогла, как видишь . Это все твое чисто осеннее настроение! Не оставь нас в неведении!!!
Miss Jane пишет:

цитата:

начать новый

А вот это интересненько ...

 Отправлено: 19.10.08 23:27. Заголовок: Miss Jane пишет: Ну..

Miss Jane пишет:

цитата:

Ну что-то раньше он был не особенно нежен и тут такое. Незакономерно, поэтому хочу выкинуть.

ну почему же. Он несколько раз смотрел на нее с интересом, человеческим взором. А теперь вот начал проявлять и симпатию. Почему нет? Не выкидывай!
Miss Jane пишет:

цитата:

Посоветуй что-нибудь автору конкретное, как бы ты это сделала более светским?

я бы сделала это не так концентрировано. Разбавила бы танцами, едой, ее наблюдениями, описанием комнат...
И всю грязь вылила бы походя
Miss Jane пишет:

цитата:

она должна была ехать в одной карете с ним и с его тетушкой. И что делать?

А у тетушки не может быть какой-нибудь подруги (родственницы), которая пригласила ее с Кэмплом на новоселье, а они по пути подвезли героиню?

 Отправлено: 19.10.08 23:28. Заголовок: Miss Jane какой твой..

Miss Jane какой твой нелюбимый автор?
Это я так на будущее, чтобы знать чем в тебя кидаться при очередном приступе пессимизма.

 Отправлено: 19.10.08 23:29. Заголовок: Chantal пишет: У ме..

Chantal пишет:

цитата:

У меня тоже такое бывает, когда кажется, что игра не стоит свеч - но я знаю, что все равно не смогу остановиться. Рассвет я начала где-то 25 декабря 2007(!) года. Делала перерыв и думала, что бросила, но так и не смогла, как видишь . Это все твое чисто осеннее настроение! Не оставь нас в неведении!!!

Я начала "Ленту" - страшно сказать, в 2005, а это не шутки! Больше года был перерыв, и сейчас вот уже год с лишним прошел после активной работы и читки. Роман прошел через многие руки, и вот теперь я выкладываю его здесь, но совсем уже обленилась. Я устала от него, он слишком долго рождается. Хотя героев я люблю и четко вижу их... Что-то такое....
Chantal пишет:

цитата:

А вот это интересненько ...

Сюжет пока не выстраивается. Только начало. А дальше - ну никак. Я не Диккенс, интересный сюжет для меня - целый труд.

 Отправлено: 19.10.08 23:33. Заголовок: chandni пишет: я бы..

chandni пишет:

цитата:

я бы сделала это не так концентрировано. Разбавила бы танцами, едой, ее наблюдениями, описанием комнат... И всю грязь вылила бы походя

Хммммм..... Танцы - все же я не знала бы, чем занять Джейн. Или посадить ее у стенки или около тетушки, и чтобы таким образом все выказывали ей свое пренебрежение? Насчет еды - это очень долго. Джейн не должна там долго находиться и не должна быть никому представлена по-настоящему. К тому же я не хочу описывать всех этих втростепенных героев, связанных с Кэмплом. Они проходные.
chandni пишет:

цитата:

А у тетушки не может быть какой-нибудь подруги, которая пригласила их на новоселье, а они по пути подвезли героиню?

Хммммм.... Что-то такое может быть. Да, например, леди Кэмпл едет в какое-нибудь графство, путь лежит через Лимтон.... Хотя тут это кажется нарочитым тоже. тогда совсем неясно, с какой стати Кэмпл ее пригласил? Ведь так они себя совсем не утруждают, а так - получается особое внимание. Джейн же едет почти как служанка при них. Как это сохранить? Допустим, это поместье оказывается принадлежит какому-нибудь подруге леди Кэмпл, и они туда ее везут - так, что ли?
незнакомка пишет:

цитата:

какой твой нелюбимый автор?

В плане? Литературный?

 Отправлено: 19.10.08 23:35. Заголовок: Miss Jane пишет: Ли..

Miss Jane пишет:

цитата:

Литературный?

Мне всеравно какой. Приготовлю его томики и буду кидать в тебя если будешь такое писать:
Miss Jane пишет:

цитата:

мне что-то так надоел мой роман. Хочу бросить и начать новый. Или бросить совсем.

 Отправлено: 19.10.08 23:37. Заголовок: Miss Jane пишет: Ка..

Miss Jane пишет:

цитата:

Как это сохранить? Допустим, это поместье оказывается принадлежит какому-нибудь подруге леди Кэмпл, и они туда ее везут - так, что ли?

При этом подруга могла знать семью Мери и встречаться с Джейн на балу или приеме, и потому была не против пригласить ее, пусть даже бедную соседку, на тот ужасный вечер-"темную"

 Отправлено: 19.10.08 23:37. Заголовок: незнакомка пишет: M..

незнакомка пишет:

цитата:

Miss Jane какой твой нелюбимый автор?

Miss Jane Не говори ей, она тебя книгами закидает!!! (незнакомка )Miss Jane пишет:

цитата:

Я устала от него, он слишком долго рождается.

Но ведь он у тебя готов? А править мы всегда поможем Miss Jane пишет:

цитата:

Я не Диккенс, интересный сюжет для меня - целый труд.

То, что мы все здесь - это ли не говорит о том, что сюжет интересен?

 Отправлено: 19.10.08 23:39. Заголовок: chandni пишет: При ..

chandni пишет:

цитата:

При этом подруга могла знать семью Мери и встречаться с Джейн на балу или приеме, и потому была не против пригласить ее, пусть даже бедную соседку, на тот ужасный вечер-"темную"

Тоже вариант.
Miss Jane ты просто выбери кому важнее жить рядом с Джейн, а другому устроить встречу не проблема. Вариантов масса.
Оффтоп: Chantal пишет:

цитата:

Не говори ей, она тебя книгами закидает!!!

Это не правда! В тебя хоть одна полетела? Я белая и пушистая, могу только угрожать

 Отправлено: 19.10.08 23:40. Заголовок: Miss Jane пишет: Хм..

Miss Jane пишет:

цитата:

Хммммм..... Танцы - все же я не знала бы, чем занять Джейн. Или посадить ее у стенки или около тетушки, и чтобы таким образом все выказывали ей свое пренебрежение? Насчет еды - это очень долго. Джейн не должна там долго находиться и не должна быть никому представлена по-настоящему. К тому же я не хочу описывать всех этих втростепенных героев, связанных с Кэмплом. Они проходные.

ну понимаешь, у меня, например, создалось впечатление сцены распятия Джейн. А оно должно быть как бы походя. Пусть то музыка гремит, то леди воркуют, то джентельмены выкрикивают... жизнь должна быть еще. А не только утаптывание героини в грязь.
Как будто у нас немая сцена в Ревизоре. Жизнь остановилась, и только сапоги крушат сердечко бедной героини.

 Отправлено: 19.10.08 23:42. Заголовок: незнакомка пишет: М..

незнакомка пишет:

цитата:

Мне всеравно какой. Приготовлю его томики и буду кидать в тебя если будешь такое писать:

Кидаться книгами не надо, но не люблю 1)Маркеса 2)Салтыкова-Щедрина отдельное произведение "Господа Головлевы" - мрак во тьме. Ненавижу Сару Уотерс. С трудом воспринимаю Кафку.
chandni пишет:

цитата:

При этом подруга могла знать семью Мери и встречаться с Джейн на балу или приеме, и потому была не против пригласить ее, пусть даже бедную соседку, на тот ужасный вечер-"темную"

Придется многое переписывать, но можно попробовать. chandni , я возьму это на заметку, когда буду переписывать в 4 раз.
Chantal пишет:

цитата:

Но ведь он у тебя готов? А править мы всегда поможем

Готов. В этом-то и есть вся сложность. Увы и ах - готовое править куда проще, чем писать и выкладывать. А так приходится корректировать и в других главах, а это очень трудно.
Chantal пишет:

цитата:

То, что мы все здесь - это ли не говорит о том, что сюжет интересен?

Это говорит о вашей снисходительности, мои дорогие читатели. Даже и не ожидала, что кто-то будет это читать, честно. Здесь все такие взыскательные читатели.

 Отправлено: 19.10.08 23:44. Заголовок: Кстати, если главной..

Кстати, если главной на приеме будет старушка (или старик, что лучше, ведь потом опять будет старушка, а ведь у тетушки Кэмпл может быть брат, этакий бравый отставной генерал-вдовец ), то акцент может немного сместиться - и все встанет на место.

 Отправлено: 19.10.08 23:46. Заголовок: Miss Jane пишет: 1)..

Miss Jane пишет:

цитата:

1)Маркеса 2)Салтыкова-Щедрина отдельное произведение "Господа Головлевы" - мрак во тьме. Ненавижу Сару Уотерс. С трудом воспринимаю Кафку.

Отличненько, я запомнила.
Miss Jane пишет:

цитата:

Здесь все такие взыскательные читатели.

Здесь просто все болтушки
А если серьезно: то не впадай в апатию. Все пока нормально. Тапками мы конечно закидали, но эти ошибки поправимы. Так что жду новенькой главы в ближайшее время.