Отправлено: 17.08.08 18:35. Заголовок: Ветер и лента. "Англо-исторический" роман - 2. (Нов. от 28.09.08.)

Автор - Miss Jane
Название - "Ветер и лента" (рабочее название)
Жанр - роман
Посвящается всем моим родным и друзьям, оказавшим неоценимую помощь в написании данного романа.
___________________________________________________________________________________________
Уважаемые дамы!
Рассчитывая на вашу снисходительность, я решила заново попробовать выкладывать свой роман. Не могу судить о собственном искусстве, однако надеюсь, что он стал немного лучше. Мне очень интересно ваше мнение, ваши впечатления, поскольку только знакомясь с ними, общаясь с читателями, можно увидеть недостатки своего произведения. Поэтому критика, тапки, отзывы - особенно приветствуются.

 Отправлено: 11.09.08 13:43. Заголовок: Marusia http://jpe...

Marusia , и потрясенное молчание.
Ничего себе выкладки! Мне нравится, особенно вариант:

цитата:

Но поскольку востановленный Кэмпл-корт пока никто не видел, а похвастаться можно и должно, то можно предположить, что Кэмпл пригласит друзей знакомых пожить там, поохотиться...(мало ли что можно придумать, чтобы загнать автору Далтона и Хилла в пределы видимости Лимптона).

Miss Jane Ваше слово?

 Отправлено: 11.09.08 17:30. Заголовок: Прежде всего, девочк..

Прежде всего, девочки, мне хотелось бы сказать Вам огромное спасибо. Вы своей критикой, замечаниями, впечатлениями даете очень многое мне как автору, помогаете увидеть несоответствия, лучше представить себе как написанное воспринимается читателями. В то время как когда ты сам один читаешь свое произведение, все совсем иначе видится, и может казаться идеальным, будучи от того далеким. Фирменная розочка от всей моей авторской и человеческой души
Скрытый текст

Chantal , разумеется, можешь мне тыкать, я надеюсь, не настолько старая, чтобы меня по имени-отчеству и на "Вы" называть, и мы уже достаточно знакомы, чтобы обращаться друг к другу на "ты". Мне это будет только приятно.

Chantal пишет:

цитата:

Только что - пока она отдыхала? Или пока ее не было? А почему Джейн сразу не сказали, что с ней что-то не так? Чтобы она прямо с дороги не побежала к ней? А папуля, похоже, не рассторен....

Все узнается в следующей главе. Я понимаю, что пока ничего не ясно, но терпение - все будет, надеюсь, хорошо и логично описано. Просто пока она очень сырая, и я повременю с ее выкладыванием.
Chantal пишет:

цитата:

Далтон остался далеко позади, но я не теряю надежды! Заметьте - ее зацепило его появление!

Безусловно! Ее еще как зацепило его появление, и, как мне кажется, она воспринимает его примерно так же, как и Кэмпла. Вообще, эти джентльмены оба пренеприятные типы... Бедняжка Джейн! Из деревни да сразу в общество таких товарищей. Мда....

Очень тяжело объективно оценивать свое творчество, и выкладывание на форуме мне помогает, но важно и то, чтобы читателю хоть что-то в этом нравилось. Поэтому я и спросила вашего мнения по поводу дальнейших своих действий и теперь буду продолжать выкладывать. Спасибо вам!

Marusia , это что-то потрясающее, давненько я ничего подобного не читала и не слышала! Как все обстоятельно и подробно описано! Я снова восхищена. Спасибо Вам огромное!
Marusia пишет:

цитата:

насколько я поняла, вы пишете этот роман уже в течение трех лет и только за последний год первые главы претерпели несколько редакций. Так что ремарка "снова поторопилась" - мало уместна. Сюжет развивается достаточно динамично. Имеем хороший задел интриги для второй и , возможно, третьей книги

Да, действительно, впервые что-то набрасывать я начала около четырех-трех лет назад, но это было настолько сыро, что сейчас, перечитав то, старое, я пришла к выводу, что там все герои и сюжет абсолютно другие. Особенным толчком к работе над романом, таким, каковой он уже сейчас, послужила критика форумчан после первого выкладывания, когда я перестала публиковать роман тут в связи с тем, что он действительно был сырым. Надеюсь, что мне все-таки удалось немного исправить свои прежние ошибки, что стало лучше. Во всяком случае, мне самой так нескромно кажется.
Marusia пишет:

цитата:

а в самом деле, сколько планируется книг; на что пытливые читатели могут рассчитывать?

Ой. К сожалению, не могу сказать, иначе будет не так интересно, и конец будет ожидаемым (если мы до него доживем!). Ведь части все же примерно одинаковые по количеству глав.
Marusia пишет:

цитата:

Я понимаю, что редактирование первой главы (в плане поиска недостатков и избегания идеальности Джейн) у вас уже , мягко говоря и грубо выражаясь, "в печёнках", но может быть, не сейчас, а допустим, после того как доберётесь до финальной сцены, вернетесь к началу и посмотрите на него свежим взглядом.

По поводу первой главы я абсолютно с Вами согласна, это больное место еще с самых тех пор первого выкладывания на форуме. Идеальности главной героини так и не удалось избежать, и это плохо, я себя могу лишь оправдывать тем, что у нее нет синих глаз и чистого хрустального голоса, а также тем, что она жила в таких условиях, что характер ее мог быть именно таким, и никаким другим в отстутствие каких-то врожденных дурных наклонностей и пороков. Я уже сколько раз возвращалась к этой первой главе и вечно она выглядит как я не знаю что, и это меня настораживает. Знаете, вчера я почитала тему нашей форумчанки Вигейлы, и там, в обсуждении, возникла ссылка на тест на "Мэри-Сью". Безусловно, это своего рода стеб (по-другому не скажешь), но мне бы все-таки не хотелось, чтобы мой роман изобиловал штампами, идеальными героинями и проч. И мне кажется, что он (то бишь роман) - самое что не на есть "Мэри-Сью" в некоторых моментах, особенно в самом начале. Я очень недовольна своей героиней, ее идеальностью. Но если это разрушить, рухнет все, в том числе и неидеальные герои, ее окружающие. Задача состоит в том, чтобы правдиво преподнести эту идеальность, чтобы она выглядела естественной, а не нарисованной. А это очень сложно.
большинству читателей, как мне казалось, Джейн видится, по-моему именно такой. Идеальная-наивная-глупенькая и еще странноватая, я это слышала здесь, на форуме. В глубине души-то я так не считаю, но это мой авторский промах и недостаток таланта, если я ее описываю неправдоподобно и пресно. Если героиня неинтересна читателю это исключительно авторская ошибка. Я непременно буду еще работать над первой главой, и вижу ее недостатки. Спасибо!
Что касается Ваших сюжетных размышлений, то Вы меня просто потрясли, в чем-то и угадали, а в чем-то и нет, но в любом случае, все, Вами написанное, свидетельствует о внимательном прочтении, что безумно приятно. Радует также и то, что Вы так почувствовали настроение и склонности главной героини. Главгерои же у нас подобрались все равны, как на подбор - выбирай любого, но кого же выберет Джейн?... Она ведь девушка странная.

 Отправлено: 11.09.08 17:56. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Miss Jane пишет:

цитата:

ссылка на тест на "Мэри-Сью".

Господи, это было ужасно! Я сразу стала примерять это на себя, и неосторожно высказалась на эту тему у Вигейлы (кажется, меня там не так поняли..). Испытания на идеальность моя героиня не выдержала, как и вся первая глава. У тебя же все в рамках приличий!
Miss Jane пишет:

цитата:

Я очень недовольна своей героиней, ее идеальностью

Она не идеальна. Не понимаю, откуда вы все это взяли. Может, я не права (тогда поправьте меня).
Miss Jane пишет:

цитата:

Идеальная-наивная-глупенькая

Странная подборка, первое слово с двумя остальными не вяжется
Miss Jane пишет:

цитата:

склонности главной героини

Разве ей не нравится Далтон? Ладно-ладно, молчу

 Отправлено: 11.09.08 18:06. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
Chantal пишет:

цитата:

Господи, это было ужасно! Я сразу стала примерять это на себя, и неосторожно высказалась на эту тему у Вигейлы (кажется, меня там не так поняли..). Испытания на идеальность моя героиня не выдержала, как и вся первая глава.

Знаешь, у меня вчера после этого было как в рекламе: "Вы хотите об этом поговорить?" Так вот я хочу об этом поговорить. Начать с того, что само по себе это все самый обыкновенный открытый стеб с небольшой долей здравого смысла, придуманный для фикописателей. Что касается "Рассвета" и моего опуса, это никак не фанфикшен, никаких эльфов-орков и Леголасов у нас, слава Богу, нет и не надо. В основном все пункты там стереотипные, не учитывающие жанровых особенностей и писались больше для смеха. В большом городе люди просто испытывают необходимость на кого-то излить свою агрессию. Вот цель этого сообщества. Так что поверь, сколько бы ты там не получила, это все бред и ерунда, и уж точно никак не оценивает уровень твоего таланта и качество произведения. Мне вообще кажутся омерзительными эти размышления: "графоманство", "ДРР" (девичьи рукописные рассказы), "пишут подростки и молодые люди до 23, которым делать нечего" и прочее. Одни штампы и злость, и нисколmrj все это не помогает начинающим авторам.
Chantal пишет:

цитата:

Она не идеальна. Не понимаю, откуда вы все это взяли. Может, я не права (тогда поправьте меня).

Я тоже считаю, что она не идеальна, но многим так кажется, потому что она не совершает необдуманных поступков, не хамит высокопоставленным особам, все терпит..... На самом деле тут очень важно правильно ее себе представлять, жить с ней, чтобы она стала интересной. Если воспринимать просто как нарисованный идеал, она будет неживой куклой.
Chantal пишет:

цитата:

Странная подборка, первое слово с двумя остальными не вяжется

Ну так она и есть странная.
Chantal пишет:

цитата:

Ладно-ладно, молчу

Не молчи, пожалуйста, ценный читатель! Без тебя все будет плохо и бездарно!
Кстати, я оставила пока прежнее название. Оно хотя бы что-то дает, а то безымянное произведение как-то и читать не хочется, и не очень представляется, о чем оно. Написала в заголовке, что роман "англо-исторический". Ведь так оно и есть, правда?

 Отправлено: 11.09.08 18:22. Заголовок: Miss Jane http://jp..

Miss Jane
Пол дня на форуме, а только сейчас заметила продолжение.
Фантазий на тему "а что дальше" куча.
Marusia пишет:

цитата:

Вы оставили в качестве некоторой странности семьи Менвилл тот факт, что они намеренно живут весьма уединенной жизнью. Сознательный выбор такого образа жизни родителями Джейн , полагаю, это часть интриги, и ему будет дано объяснение в последующих главах. Вероятно, нас ждет какая-нибудь романтическая история замужества по любви представительницы если не очень знатного, то достаточно состоятельного (или наоборот) семейства с умным, образованным, но бедным джентьменом, решившим принять сан священника

Marusia
Marusia пишет:

цитата:

Вообщем, видеться можно каждый день и есть все шансы по-лучше узнать друг друга и изменить свое мнение каждой из сторон

Marusia и здесь я с тобой согласна.
У. Х. у меня как жоних если чесно не котируется. Метаюсь между Далтоном и Кэмплом

 Отправлено: 11.09.08 18:27. Заголовок: незнакомка пишет: П..

незнакомка пишет:

цитата:

Пол дня на форуме, а только сейчас заметила продолжение. Фантазий на тему "а что дальше" куча.

незнакомка , спасибо!
Вообще, роман мало читают, и я опасаюсь, что он неинтересен. Надеюсь, что это все же не так, а дело в чем-то еще....
незнакомка пишет:

цитата:

У. Х. у меня как жоних если чесно не котируется. Метаюсь между Далтоном и Кэмплом

А почему же У. Х. как жоних не проходит? Красивый задумчивый молодой человек с разбитым сердцем....

 Отправлено: 11.09.08 18:39. Заголовок: Miss Jane пишет: Во..

Miss Jane пишет:

цитата:

Вообще, роман мало читают, и я опасаюсь, что он неинтересен.

читателей больше, чем писателей, впрочем, как всегда.
В смысле далеко не все, кто прочитал, что-то написАл.

 Отправлено: 11.09.08 19:01. Заголовок: chandni пишет: чита..

chandni пишет:

цитата:

читателей больше, чем писателей, впрочем, как всегда. В смысле далеко не все, кто прочитал, что-то написАл.

О, правда? Я как-то об этом не подумала.

 Отправлено: 11.09.08 19:31. Заголовок: Я тоже читаю, и мне ..

Я тоже читаю, и мне интересно, и получаю от прочитанного удовольствие. Прихожу с работы, буквально падая с ног, и если есть продолжение, то обязательно прочитываю, невзирая на. Просто мы "молчуны" не любим (читай, стесняемся) "проявляться". Думаю, многие читают.

 Отправлено: 11.09.08 19:35. Заголовок: Наталия пишет: Дума..

Наталия пишет:

цитата:

Думаю, многие читают.

точно. Я частенько заглядываю в "кто что сейчас делает на сайте" - что-то пишет где-то 1 из 10-15 читающих

 Отправлено: 11.09.08 19:36. Заголовок: Miss Jane пишет: Кр..

Miss Jane пишет:

цитата:

Красивый задумчивый молодой человек с разбитым сердцем....

Но мы то выбираем не ему кандидатуру в невесты, а жониха Джеин. Это принципиально важно. Для Джеин он слишком слабый и разбитый, а вот две другие кандидатуры - сильные личности пока без явных душевных травм.

 Отправлено: 11.09.08 19:36. Заголовок: chandni пишет: Я ча..

 Отправлено: 11.09.08 19:40. Заголовок: незнакомка Вот види..

 Отправлено: 11.09.08 19:55. Заголовок: Miss Jane пишет: ро..

Miss Jane пишет:

цитата:

роман "англо-исторический".

я полагаю, так
Miss Jane пишет:

цитата:

Кстати, я оставила пока прежнее название.

Мое любимое
незнакомка пишет:

цитата:

Для Джеин он слишком слабый и разбитый

То, что Джейн Уильям больше всех нравится, это факт. Вот только долго ли можно сопротивляться "моему мальчику"?
Может, Уильям еще подтянется? Я думаю, ему трудно снова довериться женщине (любой в принципе, и Джейн тоже), тем более, что она не проявляет к нему той самой симпатии? Но может, он и не герой вовсе, а где-то на горизонте маячит раскаявшаяся Флоренс?
А, может, и герой - любим мы, женщины, несчастных мужчин

 Отправлено: 11.09.08 20:00. Заголовок: Chantal пишет: Вот ..

Chantal пишет:

цитата:

Вот только долго ли можно сопротивляться "моему мальчику"?

В смысле Далтону?

 Отправлено: 11.09.08 21:00. Заголовок: 2 Miss Jane & Ch..

2 Miss Jane & Chantal:
Простите, дамы, что вношу дисгармонию в согласный хор голосов, но заметила здесь некоторое непонимание важных критериев Мэри-Сью. Во-первых, это явление реально существует и может быть описано (кстати, тест хотя и узконаправленный, но вполне жизненный; я знаю этих мэрисьюведов, они пишут на основании практического опыта, очень болеют за хорошие фанфики, и бесцельная агрессия тут не при чем). Во-вторых, основной критерий - не "идеальность", что бы под этим не понимать. Тем паче, что критерии идеальности расплывчаты и могут разворачиваться радикально. В частности, Фанни Прайс американские читательницы в настоящее время считают как раз отвратительной (и громко о том заявляют), потому что она не огрызается, "не борется за свои права". Мэри-Сью узнают по всеобщему восхищению среди персонажей: она сразу выходит на первый план, всех затмевает в чем бы то ни было, ей смотрят в рот и т.д. Сами скажите, такова ли атмосфера в ваших романах. Скорее (насколько я могла понять из чтения по диагонали) даже подчеркнуто наоборот. Еще раз простите, что вмешалась в беседу. :)

 Отправлено: 11.09.08 21:26. Заголовок: Наталия пишет: Я то..

Наталия пишет:

цитата:

Я тоже читаю, и мне интересно, и получаю от прочитанного удовольствие. Прихожу с работы, буквально падая с ног, и если есть продолжение, то обязательно прочитываю, невзирая на. Просто мы "молчуны" не любим (читай, стесняемся) "проявляться". Думаю, многие читают.

Наталия, Приятно слышать о том, что Вы читаете. Но жаль, что молчите, хотя, конечно, нехватка времени и усталость не дают оставить отзыв. В любом случае, спасибо!
незнакомка пишет:

цитата:

Но мы то выбираем не ему кандидатуру в невесты, а жониха Джеин. Это принципиально важно. Для Джеин он слишком слабый и разбитый, а вот две другие кандидатуры - сильные личности пока без явных душевных травм.

Это спорный вопрос. Иногда вот такая вот девушка, вроде как слабая, прямо-таки расцветает, истово помогая ближнему, но я не настаиваю. Просто отвлеченное рассуждение.
Уважаемая deicu !
Поскольку Вы являетесь чуть ли не самым авторитетным лицом тут наряду с Элайзой во всем, что касается истории и литературоведения, Вы просто не можете каким-либо образом помешать, вступив в беседу с нами (тем более что я ужасно невежественна и мне очень хочется узнавать новое от компетентного человека).
Теперь немного о Мэри-Сью. Как я поняла, это явление существует и преследует благие цели - помочь авторам выявить свои явные и вопиющие ошибки, избежать очевидных излишеств и избитости и прочее. Однако конкретно то, что я прочла, оставило у меня не самое приятное впечатление в связи с некоторым перегибом палки и очевидным желанием поязвить. Я прочла также кое-какие вещи из этого сообщества, и они, опять-таки, наряду с нарочито-подчеркнутой научностью стиля и той же язвительностью, теплых чувств не вызвали. То есть мне не понравилась форма. Что же касается содержания, то в нем были определенные спорные пункты, некоторые притянутые за уши, но многое было здраво. Вот что я думаю по поводу Мэри-Сью. Если Вы что-либо еще могли бы рассказать о Мэри-Сью, могущее быть полезным для правильного понимания данного явления, я была бы рада, как и девочки, я полагаю, поскольку все мы пишем.
deicu пишет:

цитата:

Сами скажите, такова ли атмосфера в ваших романах. Скорее (насколько я могла понять из чтения по диагонали) даже подчеркнуто наоборот. Еще раз простите, что вмешалась в беседу. :)

Надеюсь, что все-таки типичной Мэри-Сью мне удалось избежать. Очень надеюсь.
deicu , спасибо!

 Отправлено: 11.09.08 21:48. Заголовок: deicu может, нам от..

deicu может, нам открыть тему по Мэри-Сью - вроде пособия для авторов - как не надо писать? (как надо - у нас вроде уже есть, а вот как не надо... )

 Отправлено: 11.09.08 21:50. Заголовок: apropos пишет: може..

apropos пишет:

цитата:

может, нам открыть тему по Мэри-Сью - вроде пособия для авторов - как не надо писать?

Было бы неплохо, присоединяюсь к идее!

 Отправлено: 11.09.08 21:53. Заголовок: apropos пишет: deic..

apropos пишет:

цитата:

deicu может, нам открыть тему по Мэри-Сью - вроде пособия для авторов - как не надо писать?

ооо, какая замечательная идея!!! Очень хотелось бы прочесть!!!
Только вот не известно, увидит deicu ли наш вопль