Отправлено: 14.05.08 20:23. Заголовок: Весеннее чудо, или Повесть о первой любви - 5

Рабочее название: Весеннее чудо, или Повесть о первой любви.
Жанр: что-то про любовь
Размер: повесть
Автор: chandni

 Отправлено: 14.06.08 12:03. Заголовок: Леона :sm47: Леона..

Леона
Леона пишет:

цитата:

Хеппи вроде во всём страших слушается, вон как бегал, когда Радж его посылал!

это - вещи разного порядка. Сгонять за едой - да запросто. А позволить растоптать свое будущее - это совсем другое.
Просто на данный момент Хеппи не может идти на конфликт и настаивать, т.к. они с Катей сами еще ничего между собой не решили.

Леона пишет:

цитата:

очень интересно описываешь национальный колорит!

спасибо!
девочки, если что не понятно - пишите, буду подправлять, чтобы было доступно пониманию

apropos пишет:

цитата:

То есть, ее могли бы отправить и на смотрины к кому-нибудь другому? Куда приведут, словом?

ты приехала в гости в семью. Если семья идет на свадьбу - ты идешь с ними. Если семья идет на похороны - почему бы не посмотреть, как это бывает. А тут смотрины - почему бы и нет?

 Отправлено: 14.06.08 12:06. Заголовок: chandni пишет: Да в..

chandni пишет:

цитата:

Да выйди она на улицу с вещами и без сопровождения, ее тут же первые попавшиеся мужики поймают, сделают все, что посчитают нужным и потом концов будет не найти.

Ну и нравы, однако!

 Отправлено: 14.06.08 12:23. Заголовок: Marusia пишет: вопию..

Marusia пишет:

цитата:

вопиющим, с точки зрения индийской стороны, неуважением к местным традициям и к дому, в который приехала

Участие в смотринах?! Ношение национальной одежды и т.д.
А если по традициям ей нужно будет исполнить танец живота? Тоже станцует?
Или по чьим-то другим традициям - переспать с вождями племени, отрезать себе язык, обрить голову и вставить в остаток "скальпа" перья, надеть паранджу, сделать обрезание или выпить человеческую кровь (у каннибалов, вероятно, тоже есть свои традиции)...
И, кстати, настаивание, чтобы гость во всем следовал местным обычаям - неуважение к гостю, на мой взгляд.
Да, приехав в чужую страну не стоит влезать со своим уставом и в чем-то необходимо придерживаться местных устоев во имя той же собственной безопасности хотя бы (например, не выходить на улицу без сопровождения, если это грозит изнасилованием или смертью, например), но все остальное...
Почему в России не заставляют иностранцев надевать лапти, сарафаны и пить водку, если они на то не изъявляют желания? Почему индусы могут в России ходить в своей национальной одежде, а русские в Индии - непременно надевать местные наряды?
Я изумлена... И изумлена не самими традициями Индии, о которых имею пусть и смутное, но представление, а поведением европейского человека (в данном случае Кати) и навязыванием гостю из другой страны собственных представлений об укладе жизни.
Это Кате еще повезло, что она приехала в Индию, а не в какую-нибудь арабскую страну, где ее бы заставили принимать участие в смотринах на кандидатуру третьей или четвертой жены своего "друга", одели в паранджу и поселили в гареме...
Дописываю:
И, кстати, то, что Хеппи допускает эти смотрины, да еще в присутствии девушки, в которую вроде бы влюблен и на которой хочет жениться, а Катя молча на это соглашается... и после этого еще собирается иметь с ним какие-то дела... меня не то слово удивляет.

 Отправлено: 14.06.08 12:38. Заголовок: apropos пишет: люб..

apropos пишет:

цитата:

любимый должен был бы оградить свою возлюбленную от подобного унижения ее личности

он как раз и хотел оградить - она-то должна была приехать уже после смотрин, но тут вдруг все так повернулось.
А взять и настоять на отмене смотрин он не может, т.к. они сами с Катей еще ничего не решили. Он мог бы отменить, если бы представил ее как невесту с последующим обручением.

apropos пишет:

цитата:

Ношение национальной одежды

ее просят надеть ее 1 раз, чтобы как раз не ставить ее в неприятное положение, чтобы она своим видом не так выделялась и не притягивала все возможные взгляды. Оно ей надо? По-моему, проще одеться, как все, тем более, что в этой одежде абсолютно нет ничего вопиющего

apropos пишет:

цитата:

Почему в России не заставляют иностранцев надевать лапти, сарафаны и пить водку, если они на то не изъявляют желания?

а мы разве ходим в лаптях и сарафанах?
А насчет водки не соглашусь - многие заставляют.

 Отправлено: 14.06.08 12:44. Заголовок: chandni ! А может ли..

chandni ! А может ли Катя отказаться присутствовать на смотринах и в чьем доме они будут происходить?

apropos пишет:

цитата:

А если по традициям ей нужно будет исполнить танец живота? Тоже станцует?

Ну зачем вдаваться в крайности?

apropos пишет:

цитата:

Или по чьим-то другим традициям - переспать с вождями племени

А вот это любопытно

 Отправлено: 14.06.08 14:44. Заголовок: apropos пишет: А ко..

Marusia пишет:

цитата:

А может ли Катя отказаться присутствовать на смотринах и в чьем доме они будут происходить?

в принципе, она может сослаться на болезнь и никуда не пойти. Но тут уже другая проблема - она будет сидеть и жутко переживать, как он там и что же там происходит. Мне кажется, чем неизвестность, лучше уж видеть все своими глазами.

Смотрины обычно проходят в доме невесты или в специально снятом месте ну или в кафе, в парке...

apropos пишет:

цитата:

а русские в Индии - непременно надевать местные наряды?

в принципе, никто тебя заставить не может, одно плохо - уж очень тебе самой будет неуютно на закрытом сборище да в европейской одежде - все будут на тебя смотреть во все глаза, подходить, задавать глупые вопросы и тихонько обсуждать только тебя.
Мы, конечно, ходили просто по городу в джинсах, но вот на праздник все же лучше прийти в национальной. Тем более, что это очень интересно и совсем не страшно

apropos пишет:

цитата:

Катя молча на это соглашается... и после этого еще собирается иметь с ним какие-то дела... меня не то слово удивляет.

между прочим, между ними существовала договоренность, что он тихонечко отсиживает все эти смотрины ради того, чтобы родители им в дальнейшем не строили козни.
Мне кажется, в данном случае он не делает ничего противозаконного по отношению к Кате.
Хотя, конечно, процедура для Кати может оказаться неприятной.

Другое дело, если бы он в письмах клялся ей в вечной любви, а на самом деле у него уже шли бы смотрины. И тут неожиданно она бы и нагрянула...
А он говорил и говорит все как есть.
И делает со своей стороны все возможное, чтобы ее отношения с родней сложились. Поскольку сам, похоже, очень даже заинтересован в Кате.

apropos пишет:

цитата:

А когда еще девушка неуверена в своих чувствах... ради чего все это терпеть?

ну, например, ради того, чтобы понять как живет народ, с представителем которого ты завязала отношения.
или просто из этнографического интереса.

apropos пишет:

цитата:

Словом, мои соболезнования Кате, которая попала в довольно странную и даже неприятную, двусмысленную ситуацию.

ирония судьбы.
никто не виноват, но все страдают - и Катя, и мама Хеппи, и сам Хеппи.
Все вдруг перевернулось с ног на голову.

Marusia пишет:

цитата:

теперь эту ситуацию нужно пройти до конца и ей, и Хеппи. И понять не только нужны ли они друг другу, но и Кате, прежде всего, понять саму себя .

это, наверно, самое главное.

apropos пишет:

цитата:

Податливость героини вызывает сомнения в наличии у нее чувства собственного достоинства

ты знаешь, она ехала туда из человеколюбивых побуждений - поддержать сестру и помочь ей в случае чего. Оказалась в индийской глубинке. Ну почему она должна вдруг выставлять свои условия и устанавливать свои правила. Попала - живи, приглядывайся.
Тем более, что в связи с Хеппи ей особенно стало интересно все, что связано с Индией и ее традициями.

Леона пишет:

цитата:

То есть принципиально он возможность конфликта допускает?

он же сразу еще в письме сказал, что попытается добиться согласия родителей по-хорошему, но в случае чего - он с ней.

Леона пишет:

цитата:

Приехала Катя, встретились, погуляли, пообщались, посмотрели друг на друга, глядишь, она и разобралась бы в своих чувствах и желаниях.

не судьба. Приходится находить выход из того положения, в которое ее неожиданно поставила судьба

Marusia пишет:

цитата:

Катя ведет себя очень достойно в такой непростой для нее ситуации

мне тоже так кажется
Кроме того, не следует забывать, что она сейчас - лицо семьи Любы. И если она будет выкидывать коленца - все это будет бить по Любе и Раджу

apropos пишет:

цитата:

А если по традициям ей нужно будет

мне кажется, пока ее не заставляли делать ничего предосудительного.

Marusia пишет:

цитата:

Ну зачем вдаваться в крайности?

я вот тоже не понимаю - зачем?

 Отправлено: 14.06.08 19:22. Заголовок: chandni пишет: неую..

chandni пишет:

цитата:

неуютно на закрытом сборище да в европейской одежде - все будут на тебя смотреть во все глаза

Смотреть на нее будут в любом случае - на индуску Катя все равно не станет похожа
Но все-таки удивляет, почему Катя должна одеть национальную одежду. С этой семьей, с ее традициями она, на данный момент, связана пока что только дальним родством - она двоюродная сестра жены кому дяди, кому брата Седьмая вода на киселе. Конечно, если бы она стала невестой, то тогда - да...

 Отправлено: 14.06.08 20:00. Заголовок: novichok пишет: Смо..

novichok пишет:

цитата:

Смотреть на нее будут в любом случае - на индуску Катя все равно не станет похожа

оно конечно, но все же интерес будет меньше, чем если 1 девушка в джинсах и кофточке на фоне разноцветных порхающих красавиц

novichok пишет:

цитата:

почему Катя должна одеть национальную одежду. С этой семьей, с ее традициями она, на данный момент, связана пока что только дальним родством

я думаю, решение семьи и слова Хеппи носят рекомендательный характер. Если бы Катя сказала нет - конечно же никто бы не умер. Но в 99% случаев девушка сама не прочь пойти в красивом наряде. Тем более, что у приехавшей просто в гости Кати вряд ли найдется какой-нибудь наряд, способный не то что затмить, но хотя бы позволить чувствовать себя комфортно на фоне разодетых в пух и прах барышень и дам.
Обычно в такие поездки берут просто удобные походные вещи.

Так что желание семьи купить красивую одежду приехавшей "седьмой воде на киселе"
ни в коем разе не унижает ее, наоборот, позволяют чувствовать себя тоже красивой, не обделенной и нарядно одетой.

novichok пишет:

цитата:

Конечно, если бы она стала невестой, то тогда - да...

тоже не фатально, но опять-таки обычно девушки не бывают против красивого наряда

 Отправлено: 14.06.08 20:12. Заголовок: Ух, какие баталии :..

Ух, какие баталии Не доходя до крайностей в сравнениях тем не менее -
Понимаю, почему у некоторых читательниц возникло неприятие необходимости следования некоторым индийским традициям:

цитата:

- Хеппи, а мне обязательно надо завтра идти на смотрины? - Да, ты сейчас девушка из моего рода и должна пойти вместе со всеми. Катя вздохнула и продолжала: - А это принципиально, чтобы я была в такой одежде? - Тебе не нравится камиз-сальвар? - У меня есть дома несколько, но я не чувствую себя в них уютно. - Катя, мне бы не хотелось, чтобы все рассматривали только тебя. Если ты будешь одета, как все, тебе будет легче. - Хорошо.

специально кое-что выделила.
Я понимаю, если бы Катя сама захотела ехать на эти смотрины (но это уже сродни мазохизму ) а так - должна. С какого перепуга? ничего крамольного, и ничего такого, что можно счесть, с точки зрения нормальных людей позой не будет, если Катя вежливо откажется от участия в церемонии. Как справедливо заметила novichok - в индийской одежде русская девушка будет привлекать не меньше внимания, и не меньше нездоровых взглядов и вопросов. А если ей еще и неуютно , так зачем себя заставлять? Это, вероятно ее согласие молчаливое и неумение объяснить свое нежелание унижать себя - , и привело к тому, что Катино поведение действительно - и не в первый раз, с начала романа, принимается как покорно-мягкотелое. Не обязательно в аэропорт с чемоданом убегать - в знак протеста Но и не обязательно следовать навязываемым и неприятным лично тебе ритуалам, имхо, можно без истерик и патетики отказаться. Если это будет считаться оскорблением хозяев, то - увы, с прискорбием констатирую, что хозяева в таком разе не выдерживают никакой критики. Катя, пардон, не невеста, и не жена Хеппи - пока, и, честно сказать, на мой взгляд, невестой станет только по причине ее мягкости и покорности - поскольку в индийском менталитете, никакой другой роли ей не предугатавливается, это уже ясно.
chandni пишет:

цитата:

Ты думаешь, мама тебе разрешит? Хеппи удивленно посмотрел на нее, приподнял бровь и сказал: - Катя, а ты думаешь, я буду спрашивать? Я не хочу пока идти на конфликт, но знаю точно - нам надо поговорить.

Соглашусь с apropos - это не Хеппи . Он другой, и так бы точно не сказал, если он не решается перечить родне в судьбоносной для него вещи - браке с любимой девушкой, соглашается на смотрины кого ни попадя, то - с какого перепуга ему на таких мелочах маму расстраивать

Боже, какие у них сложности с водой еще, ко всему прочему

 Отправлено: 14.06.08 20:23. Заголовок: Цапля :sm47: Цапля..

Цапля
Цапля пишет:

цитата:

специально кое-что выделила.

если бы здесь она сказала "нет" - конечно, никто бы не умер.
Но, во-первых, ей может быть просто интересно из этнографических соображений
во-вторых, все-таки видеть лучше, чем додумывать.
А насчет одежды тоже - если бы сказала "нет" - они бы пожали плечами и ладно.
И сидела бы она одна-одинешенька, надумывая, выдумывая и додумывая.
Ну не знаю, насколько это лучше.

Цапля пишет:

цитата:

Он другой, и так бы точно не сказал, если он не решается перечить родне в судьбоносной для него вещи - браке с любимой девушкой, соглашается на смотрины кого ни попадя, то - с какого перепуга ему на таких мелочах маму расстраивать

По опыту нескольких сотен подобных семей могу сказать, что мужчина, заинтереснованный в женщине, идет на такие шаги, о возможности которых мог даже и не догадываться, пока не появился повод.
Кроме того, шаги к ней он стал делать с первого же дня их знакомства.

 Отправлено: 14.06.08 20:29. Заголовок: Цапля пишет: если о..

Цапля пишет:

цитата:

если он не решается перечить родне в судьбоносной для него вещи - браке с любимой девушкой, соглашается на смотрины кого ни попадя, то - с какого перепуга ему на таких мелочах маму расстраивать

Не дамы! Ну вы видите только то, что вам хочется видеть. Что значит «кого не попадя»?! Уж всё сто раз объяснено!
И как у chandni на нас терпения хватает! ( Вот что значит, жить с мужем другого менталитета 16 лет )

 Отправлено: 14.06.08 20:31. Заголовок: chandni пишет: Кром..

chandni пишет:

цитата:

Кроме того, шаги к ней он стал делать с первого же дня их знакомства.

те вышеперечисленные тобой шаги, с точки зрения индуса, может быть и героизм, а с нашей точки зрения - ничего особенного - ну, попросил коллегу позвонить понравившейся девушке, и родственника - помочь попасть в группу, выезжающую в Россию. Да, в его ситуации - возможно, нечто , но мне оценить это сложно. Мне вообще менталитет индийский катастрофически чужд и непонятен. Выходит - то, что для нас норма, для них - преодоление невероятных препятствий. И вечный цирк с мамами, для которых невестка - еще одна подчиненная, которой можно с удовольствием и полным правом руководить. Мотивации одной мамы в требованиях жениться (которой сериалы смотреть не с кем ) - повергли меня в пароксизм хохота
chandni пишет:

цитата:

Но, во-первых, ей может быть просто интересно

Это если ей все-равно - ей может быть интересно. Если не все-равно - тогда это должно быть больно и унизительно. Я так думаю.

 Отправлено: 14.06.08 20:35. Заголовок: Цапля пишет: с точ..

Цапля пишет:

цитата:

с точки зрения индуса, может быть и героизм, а с нашей точки зрения - ничего особенного

Цаплечка! Ты упорно смотришь на Хеппи-Катины перепитии со своей точки зрения. И никак не хочешь посмотреть с их точки обзору.

 Отправлено: 14.06.08 20:36. Заголовок: Marusia пишет: Что ..

Marusia пишет:

цитата:

Что значит «кого не попадя»?!

Да ничего не значит. Понятно, что договорено, и пр. Но Хеппи Катю рассматривает как невесту, а Катя, не будучи к этому готова, должна и примерять на себя эту невестинскую роль, и видеть, как его родня пытается его охмурять другими царицами кандидатками, и убеждать его, что Катя - ну совсем не вариант. Горрдость где?
Если у Кати терпения столько же, сколько у нашей chandni , она, конечно, потерпит до конца, и даже, возможно, станет официальной невестой.

 Отправлено: 14.06.08 20:41. Заголовок: Marusia пишет: Ты у..

Marusia пишет:

цитата:

Ты упорно смотришь на Хеппи-Катины перепитии со своей точки зрения. И никак не хочешь посмотреть с их точки обзору.

Понятно дело, я так всегда поступаю
А если серьезно - я пытаюсь понять, зачем все это Кате ? Если она надеялась на развитие отношений и далее, то после всего, что она видит...
Абстрагируйся, если получится, поставь себя на место девушки двадцатилетней, которая вроде как влюблена - а ее предлагают возить по смотринам невест ее любимого.
Это если бы она была всего лишь сестрой жены Раджа - типа туристки, которой национальный колорит интересен, посмотреть, любопытства ради...

 Отправлено: 14.06.08 21:03. Заголовок: Marusia пишет: вы ви..

Marusia пишет:

цитата:

вы видите только то, что вам хочется видеть

Мы видим то, о чем читаем.
Если серьезно, я никак не могу понять смысл происходящего. chandni пишет:

цитата:

в связи с Хеппи ей особенно стало интересно все, что связано с Индией и ее традициями

В тексте романа не заметила этого, честно говоря. Как и интереса Хеппи к России. То ли об этом вообще не упоминалось, то ли мельком где-то проскальзывало, а я упустила.
Но не помню, чтобы Катя слишком заинтересованно стала изучать традиции Индии, особенности менталитета (и тогда бы ее меньше все изумляло по приезде). Хеппи тоже как-то не отличился знаниями о России и попытками понять эту страну.
Опять же что за отношения между ними? Нет не только уверенности во взаимной любви, но даже в собственных чувствах. Поэтому рядовому читателю не совсем понятны сложности с этими невестами, смотринами, странным положением Кати в Индии и т.д.
Marusia пишет:

цитата:

никак не хочешь посмотреть с их точки обзору

А что за их точка "обзора"? Я ее никак не уловлю, признаться, вот эту самую точку. Хеппи мнется, Катя в сомнениях... И все. Ну, симпатизируют они друг другу... Мы все многим симпатизируем, но это же не повод. Потому и возникают вопросы. У меня, во всяком случае, - не об индийских обычаях, а о чувствах, мыслях, движениях души и сердца героев.

 Отправлено: 14.06.08 21:10. Заголовок: apropos пишет: Хепп..

apropos пишет:

цитата:

Хеппи мнется, Катя в сомнениях...

Катя -да , в сомнениях. А вот о Хеппи, что он мнется, я бы не сказала.
Давайте дождемся, когда они поговорят, после того как отвезут маму домой.

 Отправлено: 14.06.08 21:16. Заголовок: Marusia пишет: Катя..

Marusia пишет:

цитата:

Катя -да , в сомнениях.

А чего грустный смайлик? По мне лучше пусть еще больше засомневается и задумается (как-то не вижу я ее с Хеппи). Мне кажется, если она и станет его невестой, то только потому, что ей будет неловко ему отказать (из-за нее ведь пятерых невест лишился). А после свадьбы - если ей простят ее неразумный образ жизни до знакомства с Хеппи - обрядят ее в сари и посадят со свекровью индийские сериалы смотреть. Удовольствие, конечно.

 Отправлено: 14.06.08 21:22. Заголовок: apropos пишет: обря..

apropos пишет:

цитата:

обрядят ее в сари и посадят со свекровью индийские сериалы смотреть.

а почему сразу такие крайности?
можно подумать, что все жены индийцев - полные дуры, мягкотелые, не имеющие ни мозгов, ни характера, а все индийцы - полные идиоты, тираны или подкаблучники своей родни, что среди них нет ни умных, ни образованных, ни серьезных, ни интересных. Быдло и все. И только русские или англичане - замечательные, заботливые, самостоятельные, интеллигентные и вообще герои

 Отправлено: 14.06.08 21:30. Заголовок: Цапля пишет: а ее п..

Цапля пишет:

цитата:

а ее предлагают возить по смотринам невест ее любимого.

Эта ситуация вообще восхищает. Особенно, если учесть, что это ей говорит Хеппи.
chandni пишет:

цитата:

обычно девушки не бывают против красивого наряда

Не, chandni , не путай. Речь идет не просто о, действительно, красивой одежде. А о том, что Кате настоятельно рекомендуют одеться соответствующе /в их понимании/ тем более, что она сейчас и так лишний раз вздохнуть боится, т.к. ей все непривычно и странно. А одеть, по Катинын словам, одежду, в которой ей неуютно....так она вообще, наверное, со стеной сольется /по крайней мере, тогда уж точно не будет выделяться/.
В целом, к чему я все это веду /надо вспомнить /. Перейду на личности. Мой муж имеет четкие представления о правах и обязанностях мужчин и женщин /он с Кавказа/ и временами пытается проводить воспитательные беседы на предмет: как мне нужно одеваться, вести себя в обществе и т.д. И я сознательно делала свой выбор, потому как знала, что я, с моим упрямством, смогу, не доводя до конфликтов, отстаивать свое "я". Но, опять-таки, мне было не 20 лет.
Так что тут дело в личностных качествах Кати - если она готова и хочет принять правила игры Хеппи и его семейства, то..вперед и с песней.