Отправлено: 14.05.08 20:23. Заголовок: Весеннее чудо, или Повесть о первой любви - 2

Рабочее название: Весеннее чудо, или Повесть о первой любви.
Жанр: что-то про любовь
Размер: повесть
Автор: chandni

 Отправлено: 21.05.08 21:47. Заголовок: apropos пишет: Види..

apropos пишет:

цитата:

Видимо, я все же очень далека от Индии - мне Катю трудно понять.

Мне, честно сказать, тоже.
Ведь у них совершенно различные, в корне, понятия о привычных нормах отношений мужчины и женщины, они с трудом понимают друг друга - даже в вербальном смысле им очень сложно общаться, чувства на расстоянии - это из области домыслов, любви нужна подпитка реальная, а не виртуальная.
Не могу понять, почему молодая девочка - выпадает из обычного и привычного круга общения - есть же однокурсники, в конце концов. Женя, конечно, тупиковая ветвь эволюции - но и вариант с Хэппи - сопряжен с такими сложностями, а ведь их мимолетный взгляд и несостоявшийся из-за вмешательства Надима разговор - это все из "реального" общения. Откуда взяться чему-то серьезному?

 Отправлено: 21.05.08 21:49. Заголовок: apropos :sm47: ap..

apropos

apropos пишет:

цитата:

Вот такое мне, честно говоря, трудно представить. Если бы Хеппи еще бы был европейцем - их менталитет нам ближе все же. Получается, что Катя слушает индийскую музыку, он - русскую, или их объединяет классическая, но опять же европейская? С фильмами та же заморочка, как и книгами. Обсуждают Пушкина и Тагора? Видимо, я все же очень далека от Индии - мне Катю трудно понять.

в хороших индийских школах преподавание ведется на английском языке, соответственно, там же достаточно подробно изучается и английская культура.

Дети военных - достаточно превилегированная прослойка. Они не могут учиться в обычных школах, только англоговорящих - ведь в каждом индийском штате свой родной язык - и дети, кочующие по стране, естественно, учатся в англоговорящих школах.

То есть, сошлись они на европейских предпочтениях, а потом стали знакомить друг друга с родной культурой.
Ты думаешь, в тексте это надо будет как-то оговорить?

Она вон сама зарубежной литературой увлекается, он, естественно, после хорошой школы и престижного хоть и технического вуза тоже достаточно подкован в этом смысле.
При том, что просто у человека могут быть такие увлечения.

Согласна, что Хеппи, просто как сын военного, отличается от обычных представителей среднего класса.

 Отправлено: 21.05.08 22:02. Заголовок: Цапля пишет: Не могу..

Цапля пишет:

цитата:

Не могу понять, почему молодая девочка - выпадает из обычного и привычного круга общения

Я тоже не совсем понимаю. Будто ее выпустили ненадолго из монастыря.
chandni пишет:

цитата:

думаешь, в тексте это надо будет как-то оговорить?

Проблема в том, у тебя очень много разъяснений идет "за текстом" - в ответах на вопросы читателей.
Я не имею в виду, что нужно все разжевывать (сама считаю, что читатель должен что-то домысливать). Но: одно дело домысливать движения души или поступков, другое - чужой менталитет, особенности какой-то национальности, воспитания, образования, среды обитания, мотивацию поступков и т.д.

На мой взгляд, ты зря пренебрегаешь диалогами и "внутренними" переживаниями героев. Текст скорее похож на стенографическую запись действий, не всегда потому всем понятных и обоснованных. Но это лишь мое мнение, как ты понимаешь.

 Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: Цапля пишет: Не мог..

Цапля пишет:

цитата:

Не могу понять, почему молодая девочка - выпадает из обычного и привычного круга общения - есть же однокурсники, в конце концов.

она учится в педагогическом, где мягко скажем очень мало представителей мужского пола. И те далеко не все достойные.

Она вынуждена зарабатывать себе на жизнь и со скоростью пули носится по небольшой траектории. В принципе, и в метро, и в библиотеке, конечно, познакомиться можно. Но как-то не случается.
А ходить куда-то и выискивать знакомства у нее просто нет возможности. Время расписано по минутам.
Да и со средствами туго

Цапля пишет:

цитата:

они с трудом понимают друг друга - даже в вербальном смысле им очень сложно общаться, чувства на расстоянии - это из области домыслов, любви нужна подпитка реальная, а не виртуальная. их мимолетный взгляд и несостоявшийся из-за вмешательства Надима разговор - это все из "реального" общения. Откуда взяться чему-то серьезному?

мы вот общаемся тут, уже достаточно друг друга изучили. и крепко подружились.

Изначально они понравились друг другу, а ежедневная переписка подпитывает на данном моменте дружбу, могущую при хорошем стечении обстоятельств перерости во что-то серьезное, а могующую и застрять на хорошем дружеском общении ну или со временем заглохнуть вовсе.
Но жизнь показывает, что ежедневные письма для юноши и девушки могут значить очень и очень многое.
Для него-то это тоже первое такое взаимодействие, дружба или что еще. он и сам еще не понял. Большинство юношей такого возраста общались только с родственницами, а однокурсницы - это вещь опасная.
Ну а без индийских заморочек, конечно, никуда.

 Отправлено: 21.05.08 22:21. Заголовок: chandni пишет: мы в..

chandni пишет:

цитата:

мы вот общаемся тут, уже достаточно друг друга изучили.

У нас нет языковых барьеров. У нас примерно одинаковые - среднеевропейские - взгляды на социум. Поэтому нам несложно поднимать и обсуждать какие-то схожие литературно-культурные пристрастия (форум тематический, и пришли сюда все, так или иначе - по теме ), аспекты человеческих отношений etc. Это вполне может привести к добрым дружеским отношениям, при желании. А насчет того, что мы друг друга изучили... мы друг друга совсем не знаем
Инет-имижд и реальное лицо Цапли - две большие разницы, как говорят в Одессе
Но в любом случае, дружеские отношения в инете и чувства - это разные вещи, совершенно.
тем более, когда речь идет о людях, практически не общавшихся в реале.
apropos пишет:

цитата:

На мой взгляд, ты зря пренебрегаешь диалогами и "внутренними" переживаниями героев

Соглашусь с apropos . Ты описываешь "экшн", то, что происходит. И получается, что Катя без эмоций, со всеми своими визави в добрых, дружеских отношениях.

 Отправлено: 21.05.08 22:26. Заголовок: Цапля пишет: со все..

Цапля пишет:

цитата:

со всеми своими визави в добрых, дружеских отношениях.

в общем, так оно и есть.

Цапля
apropos
буду думать
хотя время монологов, мне кажется, как раз приближается

Цапля пишет:

цитата:

Но в любом случае, дружеские отношения в инете и чувства - это разные вещи, совершенно. тем более, когда речь идет о людях, практически не общавшихся в реале.

а ты в юности не с кем не переписывалась?
все что хочешь возникает. И чувства, и привязанность... Смотря как писАть
А уж сейчас, с приходом интернета... это стало довольно распространенной формой начала или даже продолжения выстраиваний отношений.
У меня, например, не один десяток семей перед глазами, чья любовь возникла именно по длительной подробной и кропотливой переписке, еще до реальной встречи.
Я не беру случаи преднамеренного обмана или манипуляций с какой-либо целью.
Достаточно много простых юношей и девушек находят свою судьбу, начиная общения с переписки.

Честно говоря, я не вижу в этом никакого криминала

 Отправлено: 21.05.08 23:15. Заголовок: chandni пишет: а ты..

chandni пишет:

цитата:

а ты в юности не с кем не переписывалась?

С подружками, когда разъехались после школы , поступили в институты в разные города - и то редко, ленилась и времени не было.
chandni пишет:

цитата:

все что хочешь возникает. И чувства, и привязанность... Смотря как писАть А уж сейчас, с приходом интернета... это стало довольно распространенной формой начала или даже продолжения выстраиваний отношений.

Нет, верю-верю. Совершенно нет криминала. Просто мне сложно представить, почему имея возможность развития отношений в реале (токо не говори, что педагогический - женский вуз! кроме учебы есть личная жизнь - всегда, у студенток она превалирует, порой ) - девочка уходит в виртуальное общение, сопряженное с огромным количеством сложностей и недопониманий (как социально-культурных, так и проч.)

 Отправлено: 21.05.08 23:18. Заголовок: Цапля пишет: почему..

Цапля пишет:

цитата:

почему имея возможность развития отношений в реале - девочка уходит в виртуальное общение, сопряженное с огромным количеством сложностей и недопониманий

потому что так уж у нее получается.

те люди, которые вокруг, не зацепили, а этот почему-то зацепил

потом может что и изменится, кто-то появится, а пока вот так

Цапля пишет:

цитата:

токо не говори, что педагогический - женский вуз! кроме учебы есть личная жизнь - всегда, у студенток она превалирует, порой

почему не говорить? у нас в группе, например, было 3 мальчика - один прыщавый батан, ну не интересный он был как мч, хоть режь. Второй пьяница, третий уже под 30, азербайджанец, вечно ухмыляющийся и опять же на веселе.
Из 9 групп нормальных мальчиков человек 5 набрать можно было.


А после учебы - бегом в библиотеку и к ученикам.
Ну могла Катя с учениками закрутить. Но там тоже заморочек много. Да и без любви не хочется.

 Отправлено: 22.05.08 00:21. Заголовок: Цапля http://gs8.ri..

Цапля
[взломанный сайт]
Это я по поводу вот этого:Цапля пишет:

цитата:

Нет стадии, без которой наши трепетные женские сердца не мыслят счастья - крышесноса, вечеров ожидания, когда молодая жена, нетерпеливо ждет любимого домой - ужин на столе, свечи в подсвечниках, дезабилье и все остальное - и каждая клеточка горит от нетерпения, и каждый вечер - праздник.

В конце концов, чем бы брак ни закончился, когда женщина переживает эту стадию, это уже само по себе счастье. Далее эта стадия может перейти в устойчивую и спокойную счастливую фазу, может закончиться и громким разводом с битьём посуды и дележом имущества, но всё равно, без этой стадии жизнь скучна и неполноценна! Я, пережившая развод, ни на секунду не пожалела об этой стадии, которая была у меня с бывшим мужем и когда я была по-настоящему счастлива! (А теперь админ может убить меня за оффтоп).
Вообще-то мне не кажется странным стремление Кати и Хеппи к общению. Вполне допускаю такой вариант: при встрече они просто понравились друг другу, иррационально , и им захотелось пообщаться. А другого способа у них нет. Вот и пишут письма. И вполне у них могут быть точки соприкосновения. Мне только кажется, что какие-то национальные особенности, хорошо понятные для тебя и абсолютно непонятные для нас, было бы лучше в тексте объяснять. Так и нам будет интереснее читать, и непоняток будет меньше. (Чистейшее имхо)

 Отправлено: 22.05.08 07:48. Заголовок: Леона :sm47: Леона..

Леона

Леона пишет:

цитата:

А теперь админ может убить меня за оффтоп

в данной дискуссии - совсем не офф

Леона пишет:

цитата:

при встрече они просто понравились друг другу, иррационально , и им захотелось пообщаться. А другого способа у них нет. Вот и пишут письма. И вполне у них могут быть точки соприкосновения.

во-во! Золотые слова!

Леона пишет:

цитата:

Мне только кажется, что какие-то национальные особенности, хорошо понятные для тебя и абсолютно непонятные для нас, было бы лучше в тексте объяснять. Так и нам будет интереснее читать, и непоняток будет меньше.

*крепко задумавшись* пока не пойму, как это сделать технически. Многого она и сама еще не понимает, о многом еще не догадывается. Я-то уже 18 лет в этом варюсь, а она где-то чуть больше года, учитывая историю любви Любы и сватовство Раджа.
Такую информацию может ей либо подсказывать Люба (но мне пока не выгодно, чтобы она вообще знала о переписке, кроме того и она пока еще не все может объяснить), либо автор в каких-то этнографических отступлениях...

 Отправлено: 22.05.08 08:25. Заголовок: Леона пишет: А тепе..

Леона пишет:

цитата:

А теперь админ может убить меня за оффтоп).

*мрачно.* админ за офф тебя не убъет - это действительно в рамках дискуссии по роману, а вот за плакат с аббревиатурой - может, а заодно и меня виноватой сделает. Традиционнно.
Леона пишет:

цитата:

Вполне допускаю такой вариант: при встрече они просто понравились друг другу, иррационально , и им захотелось пообщаться. А другого способа у них нет. Вот и пишут письма. И вполне у них могут быть точки соприкосновения

В принципе, и я допускаю вариант "иррационально понравились", хотя полслова и два взгляда... Но вот с точками соприкосновения мне сложнее - трудно представляю эти самые точки, при такой "разности" жизненных установок и культур, и выраженном языковом недопонимании. Но это, верно, от моей ограниченности.
chandni пишет:

цитата:

либо автор в каких-то этнографических отступлениях...

Как вариант.

 Отправлено: 22.05.08 12:30. Заголовок: Цапля :sm47: Цапл..

Цапля

Цапля пишет:

цитата:

Но вот с точками соприкосновения мне сложнее - трудно представляю эти самые точки, при такой "разности" жизненных установок и культур, и выраженном языковом недопонимании.

в каждой стране есть очень разные люди - одни только о деньгах, домах, машинах и карьере, другие - о приколах, тряпках, всяких там развлечениях, еде и спиртном, третьи об английской литературе, исследовании морских глубин и полетах в космос...

А по моему скромному опыту, родственные души появляются вне зависимости от цвета кожи и страны проживания.

Цапля пишет:

цитата:

Как вариант.

пойду писАть с начала.

 Отправлено: 22.05.08 12:43. Заголовок: chandni пишет: пойд..

chandni пишет:

цитата:

пойду писАть с начала

Ага, щас! А мы тут - погибай в ожидании? Потом для сайта, может, и можно, если очень захочется, добавить какие-то штришки. А общая канва - она идет и идет себе. Для того у нас и форум - пообсуждать-понаслаждаться. Ты ж заметила, какие у всех читающих разные взгляды и ощущения: кому-то вполне хватает условности повествования, кто-то хочет поконкретнее и не упустить для романа очень интересных разъяснений и уточнений, которые возникают у автора в процессе обсуждения. Можно после выкладывания на форуме сделать паузу на пару недель, а потом новым взглядом прочесть и уточнения, если будут нужны, сами появятся. А может автор специально не говорит заранее, а потом как раскроет карты! мы же не можем этого знать на середине пути. Так что вооружившись терпением нужно писать дальше!

 Отправлено: 22.05.08 12:44. Заголовок: chandni пишет: пойд..

chandni пишет:

цитата:

пойду писАть с начала.

Ты нас тАк не пугай!

 Отправлено: 22.05.08 13:19. Заголовок: chandni пишет: пойду..

chandni пишет:

цитата:

пойду писАть с начала.

Я тоже против Мало ли кому чего хочется. Одним подавай душевные переживания с изливаниями мыслей и заламыванием рук, другим что бы цвет кожи одинаковый, третим логичности и чтоб "как в жизни". На всех не угодишь.
И только ты одна точно знаешь как надо!
Чем замечателен форум - каждый желающий может написать свою историю!
Все в сад, нет в Шотландию, нет танцевать мазурку с Вальдемаром нет не так... всем писать... чем больше и разнообразней истории тем лучше, ВО!

 Отправлено: 22.05.08 15:13. Заголовок: Джастина Подпишусь п..

Джастина Подпишусь под каждым словом (о, и не придерешься- все литературно!)

 Отправлено: 22.05.08 15:15. Заголовок: Джастина пишет: Я т..

Джастина пишет:

цитата:

Я тоже против Мало ли кому чего хочется. Одним подавай душевные переживания с изливаниями мыслей и заламыванием рук, другим что бы цвет кожи одинаковый, третим логичности и чтоб "как в жизни". На всех не угодишь.

Еще раз пишу - не смей переделывать На форуме нас всех здесь много - у каждого свой взгляд, свои мысли, свои выводы. Мы - разные, и поэтому нам тАк интересно общаться, спорить.

 Отправлено: 22.05.08 15:44. Заголовок: девочки! :sm47: бы..

девочки!
было очень интересно прочитать ваши мнения!

мне кажется, в некотором смысле мне мешают определенные издержки писания он-лайн, когда ты весь погружен в суть, в выстраивание эпизода и всяких взаимосвязей... и несколько упускаешь что-то еще, что опытный читатель сразу видит незамутненным взглядом.
я думаю, наша бурная дискуссия помогает мне определить проблемные места, где повествование выходит за пределы понимания. И оглянувшись назад поправить недоговоренности.
А пока пойду продумывать следующий ход

Большое всем спасибо!

 Отправлено: 22.05.08 17:27. Заголовок: chandni пишет: А по..

chandni пишет:

цитата:

А пока пойду продумывать следующий ход

Иди, но ненадолго Много думать - тоже плохо

цитата:

Изначально они понравились друг другу, а ежедневная переписка подпитывает на данном моменте дружбу,

С этим я согласна, как и с объяснением chandni почему Кате некогда, негде и не с кем больше познакомиться.

цитата:

могущую при хорошем стечении обстоятельств перерости во что-то серьезное, а могующую и застрять на хорошем дружеском общении ну или со временем заглохнуть вовсе.

В случае Катя-Хэппи, мне кажется, все же второе и третье.

 Отправлено: 22.05.08 20:34. Заголовок: Ой, как тут все бурн..

Ой, как тут все бурно
chandni , дорабатывать произведение в процессе написания он-лайн - вовсе незачем, нарисовать бантик всегда успеешь
А то, что твой роман вызывает отклики и вопросы, и неравнодушие и заинтересованность - так это же замечательно, нет?