в данном случае, похоже, мотивов было 2 - и собственническо-опекающий - просто как любой старший опекает неопытную девушку, и собственнический - скорее всего он сам был к ней неравнодушен, но их отношения не продвигались дальше отметки "друзья"
Но ведь пересилил же Надим себя, когда Хеппи уже наплевал на все правила и припер его к стенке Вообще, Хеппи совершил просто героический поступок. В большинстве случаев он просто поверил бы своим глазам, говорившим ему, что девушка занята и тихонечко плакал бы в тряпочку
Джастина пишет:
цитата:
Хеппи -индус, и это главный момент, был бы в соседнем павелионе русский или хотябы швед какой-нибудь дело могло повернуться совсем по другому
точно! причем он был не просто каким-нибудь студентом-индийцем, живущим или работающим в России, а индийцем, всего на 4 дня (если считать устройство стендов и процесс подготовки) выехавшем из Индии
Цапля
avis rara
Сообщение: 7570
Отправлено: 15.05.08 21:30. Заголовок: chandni пишет: Но н..
chandni пишет:
цитата:
Но находясь НА ЛЮДЯХ да еще и В ЕГО СРЕДЕ и получая зарплату, она обязана вести себя соответственно минимально необходимым правилам приличия.
Наверное, мне сие понять не дано. Минимально необходимые правила приличия соблюдены были вполне - на мой непросвещенный взгляд - если отвлечься от "правил востока". и здесь я совершенно соглашусь с apropos по всем пунктам - диктовать условия, в таком разе - не есть прилично именно работодателю, который работает в чужой стране, и устав здесь - не его монастыря. Он ведет себя. как рабовладелец - может, это так принято "там", но никак не здесь. Меня смущает другое - и ответ я не услышала - для чего все это девушке? Явно, особенности восточного менталитета ее порой угнетают, попытки сестры "устроить" ее личную жизнь она отвергает, и тут же вроде как согласна подстраиваться под требования чужого человека. Я пропустила, может быть, что-то? ей эта работа крайне важна? Она уговаривала Надима дать ей эту работу?
chandni
добрая мама
Сообщение: 1955
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Отправлено: 15.05.08 21:35. Заголовок: Цапля пишет: Я проп..
Цапля пишет:
цитата:
Я пропустила, может быть, что-то? ей эта работа крайне важна? Она уговаривала Надима дать ей эту работу?
В начале я писАла, что Катя - студентка 1 курса, ее мама пенсионерка, отец в окрябре потерял работу и вряд ли нашел что-то достойное, ей очень нужна работа и заработок. Иначе не стала бы она ходить по общежитиям и натаскивать иностранцев.
Цапля пишет:
цитата:
диктовать условия, в таком разе - не есть прилично именно работодателю, который работает в чужой стране, и устав здесь - не его монастыря. Он ведет себя. как рабовладелец - может, это так принято "там", но никак не здесь.
К сожалению, в большинстве случаев происходит именно так. Ты у нас работаешь, у нас такие правила.
У Кати случился "служебный роман" с представителем того же менталитета, что и работодатель. Одно на одно.
chandni
добрая мама
Сообщение: 1957
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Marusia конечно, захочет так и будет Катя сидеть и ждать света, что в окошке
Цапля
avis rara
Сообщение: 7571
Отправлено: 15.05.08 21:48. Заголовок: chandni пишет: ей о..
chandni пишет:
цитата:
ей очень нужна работа и заработок. Иначе не стала бы она ходить по общежитиям и натаскивать иностранцев.
Окей, это понятно, но помочь с выставкой, как я поняла, просил ее Надим - а она еще сомневалась. да не суть это, девочки, мы спорим как-то беспредметно - и выходит "моя твоя не понимай". Право на работника у работадателя нет, - у него есть право на использование его знаний, квалификации, но никак не право диктовать условия поведения, принятые на своей родине. Если только Катя "подсознательно" готова принимать их.
chandni
добрая мама
Сообщение: 1959
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Отправлено: 15.05.08 21:48. Заголовок: apropos пишет: Так ..
apropos пишет:
цитата:
Так он же ей вроде как позвонил?
ну да, только трудны все эти восточные заморочки для читательского понимания А дальше - только хуже
Эх, пойду-ка я, пожалуй, последний кусочек удалю. Расстались - так расстались. Всем легче будет Напишу альтернативный финал - Женя с букетом цветов делает быстренько предложение и бросает все восточные заморочки Да и Надим еще не известно какие буковки-цифирки Катиного е-мейла дал Хеппи...
Цапля пишет:
цитата:
помочь с выставкой, как я поняла, просил ее Надим - а она еще сомневалась.
это подработка, а сомневалась она только в том, удастся ли совместить приятное с полезным - то есть, учебу с выставкой
chandni
добрая мама
Сообщение: 1962
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Отправлено: 15.05.08 22:29. Заголовок: Цапля пишет: Право ..
Цапля пишет:
цитата:
Право на работника у работадателя нет, - у него есть право на использование его знаний, квалификации, но никак не право диктовать условия поведения, принятые на своей родине. Если только Катя "подсознательно" готова принимать их
вероятно, в какой-то мере готова
в остальном полностью соглашусь с Джастиной: Джастина пишет:
цитата:
эти правила почему то быстро принимаешь, наверное потому что носители восточной культуры слишком сильно верят в свою правоту, они не давят, они дают понять, что жить по другому нельзя, или что они по другому жить не могут.
Леона
теплолюбивая, но морозоустойчивая
Сообщение: 977
Настроение: Весна!!!
Отправлено: 15.05.08 22:43. Заголовок: А я согласна с aprop..
А я согласна с apropos и Цаплей ! Повторяться не буду, они уже всё высказали. chandni что-то будет дальше?
chandni
добрая мама
Сообщение: 1963
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
хороший вопрос. Если следовать намеченному плану, подобных столкновений менталитетов и представлений не только героев, но и читателей не избежать. Но если читателей совсем убивает восточный менталитет - придется продумывать все по-новой
Ой, зачем же? Не надо! Во-первых, по-моему, на нашем форуме действует закон священной авторской воли. А во-вторых, это ж так интересно! chandni продолжай, пожалуйста, как задумала, я , например, столько нового для себя открываю! Даже и не предполагала, что в современном мире могут быть такие... странные законы.
chandni
добрая мама
Сообщение: 1966
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Леона ну, если читатели будут готовы погружаться в странности современной жизни... Я не хочу ничего нагнетать. Но уж что есть - то есть
Леона пишет:
цитата:
Даже и не предполагала, что в современном мире могут быть такие... странные законы.
я тоже до некоторых пор А сегодня вдруг поняла, что ровно полжизни живу, учитывая их существование
Джастина
Сообщение: 262
Отправлено: 16.05.08 06:01. Заголовок: chandni :sm47: Это ..
chandni Это так здорово, что ты пишешь придмет который знаешь! Пиши как задуманно! Уверена, жизнь не такова какой должна быть и еще более далека от такой какой хочется её видеть, она такая какая есть. И тем интереснее твоё творчество. Бери пример с других авторов ине слушай форумчанок, вернее слушай, но делай по своему, ибо Леона пишет:
цитата:
на нашем форуме действует закон священной авторской воли
chandni
добрая мама
Сообщение: 1968
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Джастина Понятно, что сталкновение культур - вещь непростая, глубинная. Особенно в межличностном аспекте. Хотелось бы, чтобы преодоление культурных противоречий было не только интересно, но еще и доступно пониманию Постараюсь четче аргументировать ходы. А над кусочком с Хеппи и Надимом в первый день выставки обязательно подумаю
apropos! Цапля! Леона
Поразмыслив еще и еще раз над вашим возмущением и непониманием, могу вам сказать, что с высоты своих 36 я с вами во многом согласна.
И будь Кате 36, будь у нее муж и дети, ну или просто будь Катя взрослее, опытнее или наглее, к ней были бы другие требования. Она не стала бы предметом покровительства (возраст не тот) и не позволила бы наезжать на себя (опыт и опять же возраст не тот), просто вела бы себя скромно и выполняла бы свои прямые обязанности А была бы наглее - наплевала бы на их требования (получив соответствующее определение девочки легкого поведения, а Надим - усмешки).
Но Кате 18 и она надится в другом статусе - юной чистой честной девушки. И, естественно, Надим, как любой другой нормальный взрослый представитель Индостана, не может не поступать так, как принято.
Тем более в ситуации начальник-личная помощница и на выставке, где кругом представители Индостанского же менталитета.
Причем, если бы Катя с Надимом просто были равнозначными коллегами индийского офиса и действие происходило бы в офисе - требования были бы иные, отработал - и пошел.
А в описанной ситуации все по-другому. Он приводит ее к своим и она в некотором смысле - его лицо
В Катином опасном возрасте главная забота родных - довести девушку до замужества в целости и сохранности. Надим самым естественным образом чувствует себя как минимум старшим родственником девушки и, находясь на людях, считает себя обязанным оберегать и защищать ее и ее честь. Тем более перед лицом опасности в виде Хеппи. Как он это может делать? Привычным себе способом. Пытаясь встроить Катю в привычную систему координат, которая на его опыте не раз показала свою жизненность.
Однако перед проходной их догнал запыхавшийся Хеппи. Катя видела, что он хочет заговорить, но не решается, тогда она неожиданно для себя завела разговор. Надим с удивлением посмотрел на Катю, а смущенный Хеппи, извиняясь, объяснил, что его уже ждут в другом месте, а он не знает, как ему дойти до метро и доехать до нужной станции.. Не успела Катя опомниться, как всегда такой добрый Надим, грозно посмотрев на оторопевшую девушку, взял инициативу в свои руки и заведя обычный в таком случае разговор, повел всех к метро.
Это - привычный ему способ. Но не Кате. chandni пишет:
цитата:
могу вам сказать, что с высоты своих 36 я с вами во многом согласна.
Понимаешь, все от человека зависит . Я в и 18 лет была самоуверенна и независима, кАк танк на полигоне. И вряд ли позволила бы представителю какого бы то ни было возраста, не родственнику и не бойфренду, решать – прилично ли мне по пути с работы заговорить с понравившимся парнем. Просто заговорить, не более! где здесь, с нашей точки зрения, неприличия? Она ведь не с рабочего места рванула к нему, а по пути домой. chandni пишет:
цитата:
А была бы наглее - наплевала бы на их требования (получив соответствующее определение девочки легкого поведения, а Надим - усмешки
Вот это как раз их точка зрения, не наша. Еще раз повторю, что подстраиваться под нее - женщина скорее вынуждена, если связывает свою жизнь с человеком иной ментальности, и добровольно принимает чуждые ей правила (вероятно, кому то это сделать несложно, кому-то нереально). Если же это отношения работодатель - работник, и сама Катя не желает большего, они должны, имхо, заканчиваться на этапе производственных отношений. Вопрос в том, что ты обо всем этом знаешь не понаслышке, ты в этой среде жила, и привыкла понимать ментальность Востока. Ты согласилась ее принимать. Поэтому поведение Надима объясняешь его побужденииями - они тебе понятны. Это в самом деле интересно, поскольку ново и непривычно для меня. Но принимать или не принимать точку зрения автора, и ментальность персонажа - право читателя . А право автора - как справедливо отметили девочки: Леона пишет:
цитата:
на нашем форуме действует закон священной авторской воли.
И это действительно так, и действительно интересно. Запомни главное - дискуссии по твоему произведению еще будут, и это здорово! Прими это как данность, и продолжай продолжать
ЗЫ Увы, сей же час наступают права работодателя - у меня раб. день с восьми, а я уже опаздываю . И если начальница меня убьет - будет в своем праве
chandni
добрая мама
Сообщение: 1972
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
ЗЫ Увы, сей же час наступают права работодателя - у меня раб. день с восьми, а я уже опаздываю . И если начальница меня убьет - будет в своем праве
Цапля пишет:
цитата:
Это - привычный ему способ. Но не Кате.
я думаю, в тот момент она опешила, но не посмела сопротивляться зная о наличии разных заморочек. Тем более, что Надим старше их обоих и ведет себя покровительственно. И это ей в некоторой мере привычно - Женя сильнее ее, Радж чувствует и показывает при случае свою ответственность и покровительство, теперь вот Надим...
если читателей совсем убивает восточный менталитет - придется продумывать все по-новой
Убивает не восточный ментатилет - о нем наслышаны и имеем некоторое представление. Убивает (вернее, это слишком громкое слово - точнее, - удивляет) - Катина... хм... пассивность или бесхарактерность. Она то подстраивается под Женю, то под индусов и т.д. А что продумывать по-новой? Если твой сюжет на этом строится - ведь не зря же ты ввела эти сцены, - значит, они тебе нужны для чего-то. Ты или этими сценами раскрываешь характер героини, развитие образа в общении с представителями разных ментальностей - русского Жени (хотя его поведение тоже нетипично, мягко говоря) и индуса Хеппи, или...? Все эпизоды произведения должны работать на сюжет, на его идею, быть взаимосвязанными, нести определенную нагрузку, иметь конкретную цель, для чего и почему, собственно, они появились и зачем, и т.д.
chandni
добрая мама
Сообщение: 1974
Настроение: а жизнь продолжается...
Фото:
Если твой сюжет на этом строится - ведь не зря же ты ввела эти сцены, - значит, они тебе нужны для чего-то.
очень нужны. apropos пишет:
цитата:
Все эпизоды произведения должны работать на сюжет, на его идею, быть взаимосвязанными, нести определенную нагрузку, иметь конкретную цель, для чего и почему, собственно, они появились и зачем, и т.д.
Просто все будет раскрываться постепенно А такое вот обрывочное повествование помогает убирать лишнее, оставляя только самое необходимое
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во-первых, по-моему, на нашем форуме действует закон священной авторской воли. А во-вторых, это ж так интересно! chandni 
Понимаешь, все от человека зависит . Я в и 18 лет была самоуверенна и независима, кАк танк на полигоне. И вряд ли позволила бы представителю какого бы то ни было возраста, не родственнику и не бойфренду, решать – прилично ли мне по пути с работы заговорить с понравившимся парнем. Просто заговорить, не более! где здесь, с нашей точки зрения, неприличия? Она ведь не с рабочего места рванула к нему, а по пути домой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
