Отправлено: 17.10.07 20:13. Заголовок: Персонажи романов Дж.Остин - 3

Персонажи романов Дж.Остин: характеры, поведение, внешность и т.д.

 Отправлено: 05.02.09 09:38. Заголовок: А можно вопрос-мысль по ГиП?!

В очередной раз перечитала ГиП. Вроде бы и знаю всё наизусть, но каждый раз находится какое-нибудь словечко или фраза, на которой тормозиться внимание.
1) фраза о том, что м-ра Беннета при выборе супруги привлекла ее молодость и т.п. Значит он был намного старше ее. И Лукасы действительно могли небезосновательно интересоваться "как долго он еще протянет". Ваше мнение, сколько ему было лет?!
2) зачем Дарси пришел в гостиницу к Элизабетт, когда та получила известие от Джейн о побеге Лидии? Ведь формально причины не было: после его визита с сестрой, Лиззи с теткой этот визит возвратили, о совместном обеде в Пемберли договоренность уже была... Зачем?

 Отправлено: 05.02.09 11:27. Заголовок: Livka пишет: Вроде ..

Livka пишет:

цитата:

Вроде бы и знаю всё наизусть, но каждый раз находится какое-нибудь словечко или фраза, на которой тормозится внимание.

Отвлекитесь на что-нибудь содружественное
Livka пишет:

цитата:

фраза о том, что м-ра Беннета при выборе супруги привлекла ее молодость и т.п. Значит он был намного старше ее. И Лукасы действительно могли небезосновательно интересоваться "как долго он еще протянет". Ваше мнение, сколько ему было лет?!

Хм... Вопрос, конечно, интересный. Лет пятьдесят - пятьдесят пять, что в ту пору трактовалось как достаточно преклонный возраст...
Livka пишет:

цитата:

зачем Дарси пришел в гостиницу к Элизабетт

Вопрос вопросов. тянуло...

 Отправлено: 05.02.09 11:39. Заголовок: Livka пишет: зачем ..

Livka пишет:

цитата:

зачем Дарси пришел в гостиницу к Элизабетт, когда та получила известие от Джейн о побеге Лидии? Ведь формально причины не было

Вот это мне тоже интересно!

 Отправлено: 05.02.09 11:43. Заголовок: Хочется думать, что ..

Хочется думать, что намеревался сделать очередное предложение.
Но это вряд ли - скорее, невозможно. Видимо, собирался пригласить... хм... на рыбалку или прогулку.

 Отправлено: 05.02.09 11:49. Заголовок: Кгхм.... Я тут случа..

Кгхм.... Я тут случайно проходил мимо...

 Отправлено: 05.02.09 11:56. Заголовок: Цапля пишет: Лет пя..

Цапля пишет:

цитата:

Лет пятьдесят - пятьдесят пять, что в ту пору трактовалось как достаточно преклонный возраст...

из серии: "В комнату вошла пожилая женщина двадцати восьми лет"? (откуда-то из классики )
Цапля пишет:

цитата:

Вопрос вопросов. тянуло...

Вот и ответ ответов

 Отправлено: 05.02.09 12:52. Заголовок: Цапля пишет: Отвлек..

Цапля пишет:

цитата:

Отвлекитесь на что-нибудь содружественное

да поздно уж отвлекаться - всё до дыр зачитано!
Раз в год можно

 Отправлено: 06.02.09 22:27. Заголовок: Livka пишет: 2) зач..

Livka пишет:

цитата:

2) зачем Дарси пришел в гостиницу к Элизабетт, когда та получила известие от Джейн о побеге Лидии? Ведь формально причины не было: после его визита с сестрой, Лиззи с теткой этот визит возвратили, о совместном обеде в Пемберли договоренность уже была... Зачем?

Ну, а зачем он в пасторат еще в Розингсе постоянно наведывался, тоже, в общем, безо всякого особого формального повода — просто проведать?.. Так и тут — мне думается, достаточным основанием для визита могло быть само пребывание знакомой дамы с родственниками в непосредственной близости от имения, тем более, что формальный предлог при желании мог быть любым — пригласить мистера Гардинера на очередную рыбалку, к примеру. К тому же, там в тексте есть небольшой намек на возможный предлог визита, когда мистер Дарси, узнав печальную новость, констатирует: "Боюсь, что это печальное событие лишит мою сестру удовольствия видеть вас сегодня в Пемберли." Если это не договоренность, достигнутая ранее (а я что-то не помню, чтобы в тексте об этом упоминалось, хотя могу и ошибаться), то он вполне мог заехать с утра, чтобы передать приглашение сестры приехать к ним вечером в гости. Или напомнить о нем и убедиться, что планы не изменились. Эх, словом, было бы желание, а предлог всегда найдется...

apropos пишет:

цитата:

Хочется думать, что намеревался сделать очередное предложение. Но это вряд ли - скорее, невозможно.

Тоже уверена, что невозможно. Для него только-только надежда забрезжила, что не все беспросветно, но не более того. А ему после первого отказа нужна была не зыбкая надежда, а железобетонная уверенность. Которой у него не могло еще быть на тот момент — она появилась только после разговора Лиззи с леди Кэтрин, о котором последняя ему донесла на свою голову.

 Отправлено: 12.02.09 18:52. Заголовок: Мистер Найтли и Джейн Фэрфакс

Как вы думаете, может быть, мистер Найтли все-таки любил Джейн Фэрфакс?
Эмма спросила его, не думает ли он жениться на мисс Фэрфакс, а он "в это время возился с нижней пуговицей своей краги и то ли от натуги, то ли от какой другой причины, покраснел" (как-то так). Ответил - нет, жениться не собирается.

Но Джейн Остин так ловко оставила эту сцену без "точек над и", что начинаешь сомневаться вместе с миссис Уэстон.

 Отправлено: 12.02.09 19:10. Заголовок: Beryl пишет: может ..

Beryl пишет:

цитата:

может быть, мистер Найтли все-таки любил Джейн Фэрфакс?

Автор открытым текстом говорит "нет", когда дело до того доходит: он любил Эмму с тех пор, как той исполнилось тринадцать лет, а мистер Найтли врать не стал бы. Другое дело, что Джейн Остен и вправду очень ловко подбрасывает читателю то, что видится, что кажется, что люди говорят - и отводит нам глаза совершенно мастерски. В пингвинском издании "Эммы" автор предисловия рассматривает построение романа и приходит к парадоксальному выводу: это детектив, и очень хороший.

 Отправлено: 12.02.09 19:36. Заголовок: Он мог любить с 13 л..

Он мог любить с 13 лет и не отдавать себе в этом отчета, а тут покраснел - ведь это тоже говорит автор, а не Эмме показалось. Эмма в конце концов тоже поняла, что давно любит м-ра Найтли, но это не мешало ей думать о Фрэнке Черчилле как о возможном спутнике жизни.

 Отправлено: 12.02.09 19:42. Заголовок: Beryl простите, но в..

Beryl, простите, но вы задали вполне конкретный вопрос:
Beryl пишет:

цитата:

Как вы думаете, может быть, мистер Найтли все-таки любил Джейн Фэрфакс?

Любил для данного случая - слишком громкое слово. Это во-первых.
Во-вторых мистер Найтли старше и прозорливее Эммы. Думаю, что Д О не зря упомянула тот факт что он любил ее с 13 лет. Это конкретный факт, а не понятие типа "я любил ее давно". Четко указан возраст. Мой ответ - твердое "нет".

 Отправлено: 12.02.09 20:12. Заголовок: Так прозорливый чело..

Так прозорливый человек - тоже человек. Может, и не любил. Только мне кажется, что Джейн Остин - все-таки не настолько "детективист", чтобы просто из любви поводить читателя за нос подбросить ему такой "след". Тут скорее "события, которые могли бы произойти". (да не придет в голову такая мысль любителям дописывать продолжения!)
К тому же с 13 лет любящий Эмму Найтли довольно спокойно говорит миссис Уэстон: "Хотелось бы мне увидеть Эмму влюбленной и не очень уверенной, что ей отвечают тем же" (в начале романа). Так потом и произошло, только вряд ли он так говорил, имея в виду собственную кандидатуру.

 Отправлено: 12.02.09 20:13. Заголовок: deicu пишет: Автор ..

deicu пишет:

цитата:

Автор открытым текстом говорит "нет", когда дело до того доходит: он любил Эмму с тех пор, как той исполнилось тринадцать лет, а мистер Найтли врать не стал бы.

Вот это как раз тот случай, когда очень не хочется верить автору. Влюбленность взрослого мужчины в тринадцатилетнюю девчонку - это уже что-то из области "Лолиты".

 Отправлено: 12.02.09 20:19. Заголовок: Beryl пишет: Может,..

Beryl пишет:

цитата:

Может, и не любил.

Вот что я от вас собственно и хотела. Джейн могла вызывать у мистера Найтли чувство уважения, могла нравится, причем нравится не просто как человек, а именно как женщина. Но это не любовь. Эмму я люблю нежной любовью и перечитывала раз 10-15 наверное. Ни разу не возникло мысли что мистер Найтли мог увлечься Джейн. Наверное просто по тому, что мне кажется, что это не его тип женщины.

Beryl пишет:

цитата:

Хотелось бы мне увидеть Эмму влюбленной и не очень уверенной, что ей отвечают тем же

И подкалывает Эмму он тоже спокойно
Калина пишет:

цитата:

Влюбленность взрослого мужчины в тринадцатилетнюю девчонку - это уже что-то из области "Лолиты".

Влюбленность бывает разная

 Отправлено: 12.02.09 20:23. Заголовок: незнакомка пишет: Н..

незнакомка пишет:

цитата:

Ни разу не возникло мысли что мистер Найтли мог увлечься Джейн.

При прочтении книги у меня тоже не возникло такого впечатления. А вот в экранизации с Кейт Бэкинсел, по-моему, они намекали, что он се-таки был увлечен Джейн. Но потом сообразил, что есть что-то между ней и Черчиллем.

 Отправлено: 12.02.09 20:24. Заголовок: незнакомка пишет: В..

незнакомка пишет:

цитата:

Влюбленность бывает разная

Разная, конечно. Но в результате этой влюбленности он собирался на ней жениться.

 Отправлено: 12.02.09 20:26. Заголовок: Калина пишет: А вот..

Калина пишет:

цитата:

А вот в экранизации с Кейт Бэкинсел, по-моему, они намекали, что он се-таки был увлечен Джейн.

Да обе экранизации Эммы облажались не слишком хорошие. Хотя мне Эмма больше видится как Гвенит Пэлтроу, но экранизация с Бекинсейл более достоверна.

 Отправлено: 12.02.09 20:28. Заголовок: Калина пишет: Но в ..

Калина пишет:

цитата:

Но в результате этой влюбленности он собирался на ней жениться.

Ну так он же подождал пока она вырастет , да и к тому же у меня всегда при прочтении было стойкое ощущение, что Найтли сделал предложение спонтанно.

 Отправлено: 12.02.09 20:29. Заголовок: незнакомка пишет: Д..

незнакомка пишет:

цитата:

Да обе экранизации Эммы облажались не слишком хорошие.

Все-таки при экранизации большой формы сериал - лучшая киношная форма.

незнакомка пишет:

цитата:

Хотя мне Эмма больше видится как Гвенит Пэлтроу

Мне обе Эммы показались посредственными. А вот мистеры Найтли мне понравились оба, хотя они и разные.